Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

нууу на каждый марсианский транспорт приходится же десяток танкеров-заправщиков

В первом приближении это означает, что марсианский транспорт осуществляет за 26 месяцев 1 (в скобках прописью - ОДИН) рейс туда и обратно, и для этого заправщики осуществляют 10 (в скобках прописью - ДЕСЯТЬ) рейсов для его заправки за 26 месяцев.
   
В промежутках будут летать к Луне, и их тоже будут заправлять. Но даже одного миллиона метрических тонн на орбиту в год не будет ну очень долго. А десять миллионов тонн потребуется после изобретения относительно компактного термоядерного реактора. Тогда такое количество топлива/рабочего тела просто не потребуется, и из этих десяти девять миллионов тонн будет ПН.
   

[vlad7308]

ну таки шо ви придираетесь к словам, не?

[cross-track]

Миллионы тонн ПН - это хорошо, а вот когда прыгнут выше 150 000 миллиметров?!

[garg]

Валерий! Вот вы и добрались до освоения луны, хотя и не нашли еще нахрена осваивать Марс. Ну кроме популистких фантазий на которые деньги не дадут. Что можно опять таки добывать или делать на Луне, что окупилось хотя бы лет за 20 при базовых вложениях не больше текущего мирового расхода на весь космос (стартовый прыжок).
 
Медленное развитие микрозаводиков для обслуживания науки (экспедиции, радиоастрономические абсерватории) - это только в объемах финансирования той же науки, которую как то просто так никто без выхлопа не финансирует и скорее сокращает, и это без учета что все бросить и отдавать деньги только на космос никто не станет.

Вы хоть кривые прикидки, хоть раз приведите. С затратами и выхлопом. Без водянистых простыней про рынок сбыта выброса денег в космос. Даже искуственный пузырь (засылание аппаратов подальше рди красивых лозунгов и отчетов) должен иметь хоть минимально похожее на правду обоснование. Пока ни один политик и не задумается обьявить лозунгом мультипланетность -это интересно до одобрения любых трат от силы проценту двум если натянуть живую сову на архитектурных размеров глобус. Остальной электорат прочистит вам все проходы орудийным шомполом за выкидывание многократно больших бабок (от текущих) на такое.

[cross-track]

Вы хоть кривые прикидки, хоть раз приведите. С затратами и выхлопом. Без водянистых простыней про рынок сбыта выброса денег в космос. Даже искуственный пузырь (засылание аппаратов подальше рди красивых лозунгов и отчетов) должен иметь хоть минимально похожее на правду обоснование. 

Да, было бы интересно обсудить эти вопросы, включая возможность колонизации Марса!

[benderr]

Да, было бы интересно обсудить эти вопросы, включая возможность колонизации Марса!

  шо? опять?

[Zhilinsky Valerij]

Валерий! Вот вы и добрались до освоения луны, хотя и не нашли еще нахрена осваивать Марс. Ну кроме популистких фантазий на которые деньги не дадут. Что можно опять таки добывать или делать на Луне, что окупилось хотя бы лет за 20 при базовых вложениях не больше текущего мирового расхода на весь космос (стартовый прыжок).
 
Медленное развитие микрозаводиков для обслуживания науки (экспедиции, радиоастрономические абсерватории) - это только в объемах финансирования той же науки, которую как то просто так никто без выхлопа не финансирует и скорее сокращает, и это без учета что все бросить и отдавать деньги только на космос никто не станет.

Вы хоть кривые прикидки, хоть раз приведите. С затратами и выхлопом. Без водянистых простыней про рынок сбыта выброса денег в космос. Даже искуственный пузырь (засылание аппаратов подальше рди красивых лозунгов и отчетов) должен иметь хоть минимально похожее на правду обоснование. Пока ни один политик и не задумается обьявить лозунгом мультипланетность -это интересно до одобрения любых трат от силы проценту двум если натянуть живую сову на архитектурных размеров глобус. Остальной электорат прочистит вам все проходы орудийным шомполом за выкидывание многократно больших бабок (от текущих) на такое.

Ответ полностью вот здесь, в теме "Программа колонизации Марса от Элона Маска": https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2025817

[Zhilinsky Valerij]

  шо? опять?

А тебя никто не спрашивает.
   

[V.B.]

Я оценил число полетов Старшипов (включая заправки) из расчета 50 000 человек в год, отправленных на Марс. Для этого нужно вывести на земную орбиту 700 000 тонн ПН. Старшип создается именно для "колонизации" Марса. Если кроме этой генеральной задачи будут решаться какие-то второстепенные, то можно вместо цифры 700 000 тонн ПН написать 1 000 000 тонн ПН. Но это все-равно не 100 млн тонн ПН.

Вот этого я не понимаю. Маск сказал - 100 млн тонн в год. Почему сейчас я вижу какие-то непонятные попытки пересчитать, пересмотреть, подвергнуть сомнению? Это что, агенты Роскосмоса пытаются обесценить Великие Идеи Вождя???

[V.B.]

Секция с верхним днищем SN8 установлена:

[Zhilinsky Valerij]

Вот этого я не понимаю. Маск сказал - 100 млн тонн в год. Почему сейчас я вижу какие-то непонятные попытки пересчитать, пересмотреть, подвергнуть сомнению?

Потому, что Маск тоже человек, и может и ошибиться, и ляпнуть глупость, и сказать не подумав.
 

Почему сейчас я вижу какие-то непонятные попытки пересчитать, пересмотреть, подвергнуть сомнению? Это что, агенты Роскосмоса пытаются обесценить Великие Идеи Вождя???

В личку сообщи УДАЛЕНО

[V.B.]

Потому, что Маск тоже человек, и может и ошибиться, и ляпнуть глупость, и сказать не подумав.

Ошибиться в 100 раз??? Валерий, от Вас я этого никак не ожидал!
1000 Старшипов х 1000 полетов в год х 100 тонн = 100 млн тонн.
В каком месте этого уравнения ошибка?

[garg]

F9R - 16-18 т. Якобы старт раз в сутки. 3 стола. Где 1000 или хотя бы 100 пусков в год. Система якобы уж пару лет финальной версии. Уже бы сам себе на коленке скафандра космическую СЭС собрал (он же пионэр-пророк супИрдИшовой альтернативной энергетики) И продал бы хотя бы военным -они то зачем то левым чувакам исследование и разработку заказывают.
А потом и весь мир осветил бы лучами энергитического добра.

[Zhilinsky Valerij]

Потому, что Маск тоже человек, и может и ошибиться, и ляпнуть глупость, и сказать не подумав.

Ошибиться в 100 раз??? Валерий, от Вас я этого никак не ожидал!
1000 Старшипов х 1000 полетов в год х 100 тонн = 100 млн тонн.
В каком месте этого уравнения ошибка?

Я же уже писал - в тысяче полётов в год для каждого Старшипа. Маск говорит о теоретическом потенциале системы, он, действительно, просто огромный. Но на практику на следующий день после вылета к Марсу Старшип улетел, он уже не делает три рейса в день. И два за месяца до этого тоже не делал - его проверяли и загружали перед долгой дорогой.
   
Идите к чёрту! Кончайте троллингом заниматься.
   

[V.B.]

Идите к чёрту! Кончайте троллингом заниматься.

Ну, это не ко мне, это к Маску

[garg]

Блин, Валера сорвался, глазки на действительность не открываются. Надо дальше отмачивать, уж больно сильно слиплись от медовых речей

[cross-track]

Потому, что Маск тоже человек, и может и ошибиться, и ляпнуть глупость, и сказать не подумав.

Ошибиться в 100 раз??? Валерий, от Вас я этого никак не ожидал!
1000 Старшипов х 1000 полетов в год х 100 тонн = 100 млн тонн.
В каком месте этого уравнения ошибка?

Я же уже писал - в тысяче полётов в год для каждого Старшипа. Маск говорит о теоретическом потенциале системы, он, действительно, просто огромный. Но на практику на следующий день после вылета к Марсу Старшип улетел, он уже не делает три рейса в день. И два за месяца до этого тоже не делал - его проверяли и загружали перед долгой дорогой.

Я думаю, что 3 полета в день - это не для марсианского Старшипа, а для межконтинентальных грузо-пассажирских перелетов. Летайте самолетами Аэрофлота старшипами СпейсХ!

[V.B.]

Ну вот, опять. Я же привел ссылку:

Starship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.

Берите словарь и переводите по буквам. Особенно последнее слово. А Валерию - слово avg, а то он про какой-то "теоретический предел" заговорил.

[cross-track]

Ну вот, опять. Я же привел ссылку:

Starship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.

Берите словарь и переводите по буквам. Особенно последнее слово. А Валерию - слово avg, а то он про какой-то "теоретический предел" заговорил.

а полеты куда? На Марс, или Бокачика - Сидней?!

[cross-track]

Ну вот, опять. Я же привел ссылку:

Starship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.

Очень слабо выглядит!
Очень слабо выглядит Хлестаков на этом фоне!)