Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:10:11Да, разумеется, затраты на выращивание пшеницы. Только вот одной пшеницей не прокормиться, даже на Земле.
Салатом, редиской и клубникой - уж точно. Однако ты опять соскочил с вопросов эффективности сельского хозяйства и расширения полей на вопросы чем одним не прокормиться. Хотя тебя никто не спрашивал.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:10:11А вот кое-что об экономике:
Цитата: undefinedЗначительный прирост в 2017 году обеспечили крупные инвестиции в три флагманских для рынка проекта -- Plenty ($200 млн), AeroFarms ($40 млн) и Bowery ($20 млн). По прогнозам Grand View Research, к 2025 году рынок вертикальных ферм достигнет $9,9 млрд -- c 2014 по 2025 год среднегодовой рост составит 21,3%.
6 лет из десяти прошло. Ну и как? Прогноз оправдался? 

Кстати, почему ты вместо реальных результатов всё время ссылаешься на прогнозы? Да ещё и на прогнозы какихто сомнительных организаций?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:10:11в марксухе предприятие стоимостью не обладает,
давай свои представления о марксизме ты будешь излагать в отдельной теме? Ато тебя совсем уж за ниухонирыльного дурачка будут считать. 


Собственно ты мне интересен как учебно наглядное пособие по теме "Из кого рекрутируются освоятели Марса языком", но не до такой степени. Потому что меня могут упрекнуть что я выбрал негодное пособие. :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 08.07.2020 07:13:25Сельское хозяйство вот замыканием не занимается.
Это у него бзик. Он хочет осваивать Марс но при этом полностью отгородиться от Марса и замкнуться в себе. Замкнуться в своём прочном гермоконтуре. Отгородившись от Марса прочными герметичными стенками, как минимум - оболочкой скафандра.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 08.07.2020 07:13:25Так что осталось выяснить - есть на Марсе природные запасы упомянутых элементов, или нет. Если есть - потребуется местная химическая промышленность по производству удобрений. Если нет - придётся возить с Земли.
Спроси его лучше есть ли на Марсе залежи урановой руды и атомная промышленность чтобы снабжать топливом реакторы которые будут давать электроэнергию для всего этого. Я думаю по сравнению с производством урановых стержней производство удобрений вообще не проблема.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:14:02
Цитата: Старый от 08.07.2020 06:40:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34А я не говорил о территориальной экспансии,
Опаньки! Освоение территории Марса это уже не территориальная экспансия?  :-\
Нет, конечно. Это освоение Солнечной Системы, межпланетная экспансия. 
А! Амежпланетная экспансия - не территориальная? Марс не имеет территории? 


ЦитатаНо для тебя, Дремучий Ламёр, это не понятно, ты до сих пор не понял, что Новосибирские острова и Норильск находятся на Земле, и вечно предлагаешь там строить Марсианскую Колонию.
Так я ж тебя спрашиваю: для занятия высокооплачиваемой работой десятков миллионов бомжей живущих на пособия - чем Норильск и Новосибирские острова хуже Марса? Не вижу ответа. Затрудняешься с ответом? 

ЦитатаНо для тебя, Дремучий Ламёр, это не понятно, ты до сих пор не понял, что Новосибирские острова и Норильск находятся на Земле, и вечно предлагаешь там строить Марсианскую Колонию.
Не я а ты предложил занять высокооплачиваемой работой десятки миллионов бомжей. Чем тебе и им не подходят Новосибирские острова? Алло? Не вижу ответа... :( 

Я даже не спрашиваю где ты возьмёшь деньги чтобы платить им зарплату, я спрашиваю чем вам не подходят Новосибирские острова?  :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:52:45Зато фосфора довольно много в сточных водах, это следствие применения его соединений в различных моющих веществах.
Гениально! Моющие вещества будем производить на Марсе или привезём с Земли? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:52:45Простите, это чёрно-белый взгляд, а истина посередине. Мы обсуждаем, в данном случае, процесс создания Марсианской Колонии.
Нет. Мы обсуждаем нахрена она и за чей счёт будет создаваться. И не определившись с этими вопросами обсуждать процесс бессмысленно. 


Это всё равно как обсуждать процесс строительства для тебя виллы на Лазкрном берегу - не определившись нахрена тебе эта вилла и за чей счёт ты её будешь строить нет смысла обсуждать глубину фундамента и материал стен.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 08.07.2020 07:24:48Предлагаю начать с ещё более простого. Зачем вообще нужна эта колонизация?
Я пытаюсь добиться от него ответа на этот вопрос 20 лет. Ты надеешься что тебе повезёт? ;) 


Пока он смог додуматься до "это расширение рынка сбыта для земной промышленности". Вопрос "чем посетители этого рынка будут на нём расплачиваться?" поставил его в тупик и он пока затих. 
 Ну попробуй, вдруг тебе удастся добиться большего. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:52:45Да, но это на Земле. На Марсе биосферу для человека придётся создавать с нуля.
Что сильно добавит экономической эффективности колонии, стабильности и процветания Земле. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 08.07.2020 07:24:48А то у нас получается "Например, очевидно, что для выращивания пшеницы на вершине Эвереста...", а вопрос "Зачем там выращивать пшеницу?" остаётся за скобками.
Не у нас а у ВалериJя. 


Впрочем его ответ прогнозируем: "Выращивать пшеницу на вершине Эвереста нужно чтобы дать высокооплачиваемую работу десяткам миллионов бомжей живущих на пособия".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 08.07.2020 08:00:59Совершенно очевидно что для строительства бетонного кубокилометра посреди Сибири
Кстати, а это - мысль. Почему бы не построить колонию в Сибири? У нас только формально плотность 2 человека на 1 кв.км. По факту население в основном сосредоточено в нескольких крупных городах, а огромная территория - такая же пустая, как Марс.


При желании эту колонию можно даже закопать под землю и ходить наружу через шлюз в скафандре, хотя это - лишнее. У нас нормальное атмосферное давление, штатное содержание кислорода, вода может существовать в жидком виде, и вообще - куча бонусов в сравнении с Марсом. И пейзажи живописнее, чем на Марсе. И обойдётся колония просто неизмеримо дешевле, чем марсианская. Вдобавок, в случае форс-мажоров (от которых никто не застрахован) можно оплатить вертолёт и эвакуироваться на Большую Землю буквально за сутки и даже быстрее, а не ждать несколько месяцев прилёта Старшипа.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 08.07.2020 08:41:33Я пытаюсь добиться от него ответа на этот вопрос 20 лет. Ты надеешься что тебе повезёт?
Ну, а вдруг. :D

Тем более, что в ходе дискуссии родилась вполне реализуемая идея - вместо марсианской колонии отгрохать бетонный кубокилометр автономную колонию в Сибири. По-крайней мере, в этом есть некий смысл. Если сделать такую колонию в живописном месте (Плато Путорана, Канское Белогорье, Восточный Саян, Западный Саян - да мало ли мест), туда летом будут летать туристы. Колонисты будут сдавать жильё и работать гидами, так что колония даже сможет заработать немножко денег. На большой тур.поток я бы не рассчитывал, но сколько-то вложений отобьют. Ну и смогут на выручку закупать соль-спички и ещё что-нибудь полезное, а не производить всё на месте.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 07:24:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 07:10:11Прежде всего надо попытаться его разложить на более простые. Например, очевидно, что для колонизации
Предлагаю начать с ещё более простого. Зачем вообще нужна эта колонизация?
Проблема в том, что здесь разговариваем не мы с тобой вдвоём, здесь форум, и, кроме нас двоих есть масса людей, которым наше обсуждение не нужно, и не интересно, и они создают белый шум для того, чтобы этому обсуждению помешать. В теме все эти вопросы не раз обсуждались, и я буду говорить тезисно, сопровождая ссылками на те страницы форума, где поднималась эта тема.
 
Дело в том, что сейчас мы находимся в точке бифуркации, после которой мы или выбираем развитие, а вместе с ним и экспансию в Солнечную Систему - и тогда Марсианская Колония становится одной из очередных задач ближайшего будущего, или, как предлагает Старый, путь экономии усилий, ресурсов, "комфортной жизни". Такой выбор, на самом деле, перед человеком стоял уже не раз, что нас ждёт в случае выбора комфорта обсуждалось примерно на 170 странице. Более подробно, с изложением всех доказательств достижение границ, определённых ограниченностью ресурсов планеты описано в докладе "Пределы роста".
 
Таким образом экспансия в Солнечную Систему и создание Марсианской Колонии единственный, и, в общем-то, естественный вариант сохранение процесса развития. То есть Марсианская Колония становится индикатором, ориентиром того, в каком направлении мы двигаемся.
 
По поводу экономической основы колонизации мне спорить надоело. Желающие могут поспорить, например, с Кокоричем. https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
Можете поспорить с Morgan Stanley
Цитата: undefinedЕще в июле прошлого года инвестбанк Morgan Stanley заявил, что к 2040 году прибыли, генерируемые компаниями, которые занимаются космосом, могут достичь $1 трлн.
Можете поспорить с Тори Бруно:
 

 
Мой прогноз развития событий тоже уже давно в теме:
Цитата: undefinedЯ же уже два раза сказал - в самом начале НАСА и государственные агентства станут "якорными заказчиками".
...
Так никто и не говорил, что НАСА и вообще бюджет Штатов будет финансировать целиком колонию. Сначала это будет "первый экипаж", вероятно, пара Старшипов с экипажем в 10-15 человек на каждом, примерно поровну астронавты НАСА и частники. Потом, примерно в течении трёх синодов, будут прилетать и улетать, прилетать будет больше. В результате через три синода на Марсе будет постоянно обитаемая база с населением в сто человек, с АЭС, производством топлива и вертикальными фермами. Смысл этого этапа - доказать, что все необходимые технологии для создания постоянной обитаемой базы у нас уже есть, и разработать недостающие.
 
При этом частники будут строить и обслуживать АЭС, добывать сырьё и производить топливо, выращивать урожай и превращать его в пищевые продукты, работать в столовых и лабораториях Базы, заниматься ремонтом, регламентом и модернизацией техники, обслуживать космодром.
 
Сто человек - потому, что в случае фатальной неудачи они могут быть эвакуированы с Марса одним рейсом Старшипа, и потому, что, при необходимости такое население можно целиком снабжать с Земли.
...
Вы, как всегда, хотите всё и сразу (впрочем, как и Маск). Этого не будет, процесс создания Марсианской Колонии займёт, минимум, лет сто.
 
Ну, на первом этапе у Штатов как государства, не будет задачи создать колонию на Марсе, сначала они создадут базу, а потом станцию на Марсе. База - это из военной терминологии, в ней есть начальник и его подчинённые. Но некоторые из отработавших на Марсе три синода (примерно семь лет) могут остаться на Марсе, и открыть при базе формально независимые от неё бизнесы (например, бар со стриптизом, где по вечерам будут отдыхать местные обитатели). Кроме того, постепенно начнут открывать свои представительства, филиалы и предприятия земные фирмы, которым это интересно.
 
Это второй этап колонизации, создание Станции. На станции частные фирмы будут создавать инфраструктуру для прибытия собственно колонистов.
 
В этот момент в игру включится Китай. Там понимают перспективы освоения Солнечной Системы (в том числе экономические), и уже видят, как их оттесняют от кормушки. Поэтому, во первых, там создадут собственный клон Старшипа, во вторых свою государственную программу колонизации Марса. Я думаю, что Китай смухлюет, и, на этапе станции пришлёт на Марс корабль с искусственной маткой и генетическим материалом, и наладит поточный выпуск марсиан "китайского происхождения". Кроме того, он не будет сильно заботится о культурном воспитании своих марсиан, и о создании "запасной планеты", поэтому для Китайской Марсианской Колонии будет достаточно нескольких тысяч колонистов.
 
Для Китая Старшип и Китайская Марсианская Колония станут попыткой вставить ступню в закрывающуюся дверь экономического и научно-технического развития.
 
Собственно, вот эти действия Китая и вынудят Штаты к созданию Марсианской Колонии. Но строить колонию Штаты будут методами государственно-частного партнёрства. Вот, например, что говорит об этом Кокорич:
Цитата: undefinedПри всей очевидности и простоте схемы использования частного бизнеса для экспансии государства она гениальна. По своей управленческой эффективности это как найм пиратов Елизаветой I в 16 веке и создание Ост-Индийской компании. Френсис Дрейк фактически создал снаряженный многопушечный корабль, который стал величайшим достижением науки и техники того времени. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Все это затем привело к победе над наполеоновской Францией и последующим Pax Britannica в 19 веке. Очевидно, что именно частные компании, такие как SpaceX, будут основной причиной и драйвером века (или веков) Pax Americana в космосе.
https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1994144
Это 122 страница темы.
 
Вот ещё об экономике Марсианской Колонии:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1992458
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1992413
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01Дело в том, что сейчас мы находимся в точке бифуркации, после которой мы или выбираем развитие, а вместе с ним и экспансию в Солнечную Систему
Первый же тезис требует обоснования.

1. Когда конкретно мы оказались в этой точке, и где доказательства того, что мы действительно в точке бифуркации?
2. "или выбираем развитие, а вместе с ним и экспансию в Солнечную Систему" - не вижу связи между развитием и экспансией, и не вижу никаких "или". Напоминаю, что как минимум с 18-го..19-го века человечество прекрасно развивается без всякой экспансии. Причём развивается впечатляющими темпами, достаточно сравнить уровень науки и технологии 100-летней давности и современный. Да что там, 100-летней - просто сравним IBM PC/XT и айфон.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01или, как предлагает Старый, путь экономии усилий, ресурсов, "комфортной жизни".
Вообще-то путь экономии усилий, ресурсов (это называется "ресурсосберегающие технологии") и стремление к комфортной жизни - это именно то, что создало человеческую цивилизацию и успешно двигает её вперёд со времён неолита. Если бы не это - мы до сих пор ходили бы в шкурах и копали землю палкой-копалкой.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01Более подробно, с изложением всех доказательств достижение границ, определённых ограниченностью ресурсов планеты описано в докладе "Пределы роста".
Глянул в Вики. "доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году[1]. Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпанияruen природных ресурсов."

Всё, дальше можно не читать. Очередные мальтузианцы. Мальтузианцы всегда попадают пальцем в небо, поскольку тупо экстраполируют текущий момент (текущую демографию, текущие технологии etc) в бесконечность.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 06:26:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34А я не говорил о территориальной экспансии
Подождите, буквально только что Вы предлагали экспансию в Солнечную Систему, см. "если отказаться от экспансии в Солнечную Систему, то". А это и есть территориальная экспансия в чистом виде - тем более, что Вы под экспансией в Солнечную Систему понимаете именно строительство поселений (не научные базы с вахтовым персоналом, а поселения). Это - экстенсивный путь в чистом виде. Сельское хозяйство отказалось от экстенсивного пути лет 100 назад, если не больше. И теперь вместо распахивания всё новых полей забрасывает старые - поскольку и на имеющихся урожай девать некуда.
Всё же это межпланетная экспансия, а не территориальная. Колония является инфраструктурой для научного и экономического развития, а вертикальные фермы, сельскохозяйственные и пищевые предприятия обеспечивают Колонию продовольствием, а не отправляют урожай в метрополию.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 06:26:27Но даже допустим, что человечество решило осуществить эту экспансию. Сколько ресурсов это сожрёт, и кто за это будет платить - пока оставим за скобками. Куда экспансироваться? Ну, освоили Марс. Получили небольшую прибавку территории (площадь Марса в 3,5 раза меньше площади Земли). Причём такой территории, по сравнению с которой даже вершины Гималаев, не говоря уже о Крайнем Севере - рай Земной. Дальше куда? Кроме Марса на горизонте ничего не просматривается. Венера? Меркурий? Луны Юпитера и Сатурна?
Вы опять напрягаетесь в сторону территорий. Возьмите книжку Галимова "Двадцать лет бесплодных усилий" и прочитайте сколько знаний планетологи надеются получить от проб лунного грунта с полюсов, и какой предполагается от этого экономический эффект просто от более глубокого понимания геологических процессов.
   
Марсианская Колония - первый шаг в освоении Солнечной Системы. В том числе какие-то редкие изотопы можно получить и на Меркурии, и на Уране с Нептуном.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 06:26:27А теперь представьте, что эти безумные средства, необходимые для создания колоний на Марсе, с туманной перспективой отгрохать впоследствии колонию где-нибудь ещё, ушли в науку и в высокотехнологичные отрасли на Земле. Мы ведь уже знаем из исторической практики, что и наука, и высокие технологии успешно развиваются без всякой экспансии.
Я уже дал ссылки на экономический эффект освоения космоса. Годовой оборот 2,7 триллиона долларов в перспективе тридцати лет по прогнозу Тори Бруно... Хотите спорить? Заработайте столько же денег.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 09:41:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01Более подробно, с изложением всех доказательств достижение границ, определённых ограниченностью ресурсов планеты описано в докладе "Пределы роста".
Глянул в Вики. "доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году[1]. Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпанияruen природных ресурсов."

Всё, дальше можно не читать. Очередные мальтузианцы. Мальтузианцы всегда попадают пальцем в небо, поскольку тупо экстраполируют текущий момент (текущую демографию, текущие технологии etc) в бесконечность.
А я специально дал ссылку на третье издание. Там как раз есть анализ того, почему они попали в небо. Они, разумеется, и в этот раз в небо попадут - как раз потому, что не учли возможности экспансии в космос.
   
Но сам принцип "ресурсы Земли не бесконечны, поэтому бесконечно развиваться на Земле невозможно" - абсолютно верен, с ним не поспоришь.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 09:35:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01Дело в том, что сейчас мы находимся в точке бифуркации, после которой мы или выбираем развитие, а вместе с ним и экспансию в Солнечную Систему
Первый же тезис требует обоснования.

1. Когда конкретно мы оказались в этой точке, и где доказательства того, что мы действительно в точке бифуркации?
2. "или выбираем развитие, а вместе с ним и экспансию в Солнечную Систему" - не вижу связи между развитием и экспансией, и не вижу никаких "или". Напоминаю, что как минимум с 18-го..19-го века человечество прекрасно развивается без всякой экспансии. Причём развивается впечатляющими темпами, достаточно сравнить уровень науки и технологии 100-летней давности и современный. Да что там, 100-летней - просто сравним IBM PC/XT и айфон.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.07.2020 09:18:01или, как предлагает Старый, путь экономии усилий, ресурсов, "комфортной жизни".
Вообще-то путь экономии усилий, ресурсов (это называется "ресурсосберегающие технологии") и стремление к комфортной жизни - это именно то, что создало человеческую цивилизацию и успешно двигает её вперёд со времён неолита. Если бы не это - мы до сих пор ходили бы в шкурах и копали землю палкой-копалкой.
Есть смысл хотя бы бегло посмотреть на страницы, куда ведёт ссылка. Там как раз ответы на заданные вами вопросы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 09:14:49
Цитата: Старый от 08.07.2020 08:41:33Я пытаюсь добиться от него ответа на этот вопрос 20 лет. Ты надеешься что тебе повезёт?
Ну, а вдруг. :D

Тем более, что в ходе дискуссии родилась вполне реализуемая идея - вместо марсианской колонии отгрохать бетонный кубокилометр автономную колонию в Сибири. По-крайней мере, в этом есть некий смысл. Если сделать такую колонию в живописном месте (Плато Путорана, Канское Белогорье, Восточный Саян, Западный Саян - да мало ли мест), туда летом будут летать туристы. Колонисты будут сдавать жильё и работать гидами, так что колония даже сможет заработать немножко денег. На большой тур.поток я бы не рассчитывал, но сколько-то вложений отобьют. Ну и смогут на выручку закупать соль-спички и ещё что-нибудь полезное, а не производить всё на месте.
Бога ради. Понимаете в чём дело, если вы не хотите участвовать в колонизации Марса, то вас просто просят не беспокоиться. Она пойдёт своим путём, а вы можете идти своим.
   
Проблема же состоит не в том, что вы не хотите колонизировать Марс, а в том, что вы хотите, чтобы этим не занимались те, кто хочет этим заняться.
   
А так - бога ради, стройте свою автономную колонию в Сибири. Только нас оставьте в покое.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.