Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 12:39:03
Цитата: Старый от 01.06.2020 12:24:15Какие изделия и услуги производимые марсианской колонией, которые оправдают её содержание и развитие, будут покупать земляне?
В конечном счёте - деньги. Рубли, доллары, тугрики. Это называется "прибавочная стоимость".
Деньги? А зачем землянам марсианские деньги? Что на них здесь можно купить?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 17:21:17Я думаю, что в глобальной экономике Солнечной Системы туристические лайнеры для облёта Луны будут меньшей частью. Значительно больше будет грузовиков, которые привезут ценные изотопы (тот же Гелий-3 после освоения термояда) из атмосферы и со спутников планет-гигантов, и наоборот, тяжёлые элементы из рудников Меркурия. Перевозка таких грузов должна быть рентабельна даже в пределах Системы.
Вы можете это подтвердить расчётами?

Я ещё могу представить, зачем людям жить на эфирных островах. Но для чего им вытаскивать металлы из чудовищной гравитационной ямы Солнца?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Цитата: pkl от 02.06.2020 00:13:26
Цитата: Кубик от 01.06.2020 02:50:58Тогда надо создать условия, чтоб ну так " позарез надоть" сильному/сильным мира сего была потребна марсианская колония.. Назовите, что можно получить за время, обозримое бизнесом и тем более политиками, с этой затеи? А загадывать на века - уже видно, что выходит.. :'(
Так вот и получается, что вариантов только два:
1. Удобное место для неудобных людей.
2. Место пребывания какой-нибудь секты.

Не шибко романтично, да?
Неудобные люди сами оплатят? Впрочем. то же и про секту..А что понимать под удобным местом в первом (для кого?) и втором случаях?
И бесы веруют... И - трепещут!

Старый

Цитата: pkl от 02.06.2020 00:28:47
Цитата: Старый от 01.06.2020 12:15:46Там были чукчи.
Речь не о помощи. Речь о том что в колонизируемых местах уже ктото жил до колонизации. Места где никто не живёт не колонизируются. И Норильсков там никто не строит.
А как же чилийские и аргентинские антарктические станции?
Это станции а не "самообеспечиваемые колонии". Они ничего не производят, полностью убыточны и содержатся за счёт налогоплатильщиков с единственной политической  целью - застолбить за Чили и Аргентиной территорию Антарктичнского полуострова. 
 Так что содержатся с политической целью - застолбить територию. 
Примерно так же как российский Трилистник на Земле Франца-Иосифа.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex Immortal

Еще раз. Марсианские космические верфи и шахты на Фобосе - это всё прекрасно, хотя, тоже нужно считать и обосновывать.

Мне пока всё ещё не понятно, как возникнет колония 100+ чел? За чей счет она будет поддерживаться?

Максимум, что могут все гос. космические агенства Земли + какие-то частники, если скинуться, это поддерживать небольшую вахтовую станцию на 20-50 чел, в основном для науки. И это даже если мы возьмем за данное, что у Маска уже получилась дешевая, многоразовая, надежная транспортная система в оба конца. Тут всё понятно - пока будет работать такая станция, туда будут поставлять строго по регламенту, все, что нужно, для работы и отдыха вахтовиков и не более. НАСА не будет оплачивать штатный стрип-бар на Марсе! Никто не будет оплачивать открытие и поддержание на Марсе частной хлебопекарни или пиццерии. 
И да, НАСА не станет вкладывать триллионы для постройки на Марсе просторных мега-аранжерей и мега-отелей для будущих колонистов-пенсионеров.

Теперь пенсионеры...
Марс - это не джунгли на Земле, куда можно переехать пенсионеру, построить хижину из грязи и соломы, выращивать рис и ловить рыбу под открытым небом. Пенсионерам нужна квалифицированная мед помощь. У меня сомнения, что богатые буратины в возрасте 70+ добровольно полетят умирать в агониях в железных бочках в дали от родных. Таких и десяток не наберется.

Для колонистов на Марсе потребуются "расходники", которые нужно будет доставлять туда постоянно и недешево. Грубо говоря, нужно будет постоянно полностью обеспечивать сотни людей и это на порядки дороже, чем поддерживать такую же колонию на Земле. А какая отдача? Что могут предложить взамен первые поселенцы, которые будут первые десятилетия только выживать?
Кто будет оплачивать первых независимых колонистов - их расходники? Как должны окупиться такие инвестиции и как быстро?

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 11:47:16В результате через три синода на Марсе будет постоянно обитаемая база с населением в сто человек, с АЭС, производством топлива и вертикальными фермами. Смысл этого этапа - доказать, что все необходимые технологии для создания постоянной обитаемой базы у нас уже есть, и разработать недостающие.
   
При этом частники будут строить и обслуживать АЭС, добывать сырьё и производить топливо, выращивать урожай и превращать его в пищевые продукты, работать в столовых и лабораториях Базы, заниматься ремонтом, регламентом и модернизацией техники, обслуживать космодром.
3 синода-семь лет?

производство топлива?
добывать сырье?
выращивать урожай?
обслуживать космодром?
100 человек?
серьезный разговор?
ну да,ну да.... ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Зомби. Просто Зомби

Не копать!

sychbird

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 12:39:03
Цитата: Старый от 01.06.2020 12:24:15Какие изделия и услуги производимые марсианской колонией, которые оправдают её содержание и развитие, будут покупать земляне?
Видеоконтент ! 

Путешествия по Марсу.  Выживание на Марсе.
 Дом 2 на Марсе.  ;D 

Туризм для землян. Экстремальный. Аукционы Марсианских артефактов, как минимум природных. Аукционы Марсианского искусства. 

Аренда полигонов для испытаний всевозможного оборудования и транспорта.

Базовые станции межпланетной связи.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

...наконец, целая новая индустрия на Земле, занимающаяся поддержанием и обеспечением марсианской колонии. Это ж сколько народу можно трудоустроить, стоб они там по миннеаполисам не бегали, и банкоматы не вскрывали )

Старый

Цитата: Serge  V Iz от 02.06.2020 22:07:41...наконец, целая новая индустрия на Земле, занимающаяся поддержанием и обеспечением марсианской колонии. Это ж сколько народу можно трудоустроить, стоб они там по миннеаполисам не бегали, и банкоматы не вскрывали )
И всё за счёт вкладчиков коммерческих банков! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz


cross-track

Все же основной продукт стар, как мир - показать, кто самый крутой и продвинутый, и кто находится во главе прогресса. Очень наглядно и доходчиво, - как с первым спутником, первым человеком, как с высадкой на Луну. Это стоит больших денег, но вложения того стоят.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: sychbird от 02.06.2020 21:57:54Аренда полигонов для испытаний всевозможного оборудования и транспорта.
ну,во первых-аренда,это использование чегото чужого. а пустыни марса-ничьи. а во вторых-
пытайте на земле. в чем сложность??? или религия не позволяет? опасно? ну грязные бомбы же нюкают.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: sychbird от 02.06.2020 21:57:54Видеоконтент ! 

Путешествия по Марсу.  Выживание на Марсе.
 Дом 2 на Марсе
нэшнл джиографик- десятки каналов подобного порно.
        я знаю тока одного наркошу итальянца,кто верит,что 4-6 камер с разных ракурсов самодвижущиеся...
        кароче-у меня к вам 2 вопроса:.
1. вы считаете себя нормальным,обычным жителем земли? 2.когда вы смотрели последний выпуск выживание в сибири\пустыне\горах\джунглях\добавить на свое усмотрение??? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

Цитата: Alex Immortal от 02.06.2020 09:50:43За чей счет она будет поддерживаться?
ВалериJ же ясно объяснил: за счёт вкладчиков коммерческих банков. Банкиры дружно ломанутся вкладывать их денежки в марсианскую колонию. Куда же ещё...
:) :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

benderr

[quote ]При этом[/color] частники будут строить и обслуживать АЭС,[/quote]
частники строят АЭС!

да-да! это ж клево!
вот джон смитт слепил АЭС,потом си цси цзянь слепил свою,а там глядишь- и вася пупкин сварганил.
       АЭСы ж запросто лепятся,наклонился,подобрал детальки,и слепил! все и всегда так делали.
и колумб,и амундсен и пржевальский и даже ермак.
       вот приехали в незнакомое место,огляделись,и давай АЭС лепить....еще со времен чингизхана существует народная мудрость: приехал в неведомый край? тогда АЭС собирай. ;D ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 12:39:03В конечном счёте - деньги. Рубли, доллары, тугрики. Это называется "прибавочная стоимость".
Ты уверен в том что знаешь что такое "прибавочная стоимость"? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 11:47:16При этом частники будут строить и обслуживать АЭС, добывать сырьё и производить топливо, выращивать урожай и превращать его в пищевые продукты, работать в столовых и лабораториях Базы, заниматься ремонтом, регламентом и модернизацией техники, обслуживать космодром.
А кто частникам за это заплатит? Только не говори что частники работают бесплатно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: cross-track от 02.06.2020 22:51:59Все же основной продукт стар, как мир - показать, кто самый крутой и продвинутый, и кто находится во главе прогресса. Очень наглядно и доходчиво, - как с первым спутником, первым человеком, как с высадкой на Луну. Это стоит больших денег, но вложения того стоят.
Марсианский флаговтык покажет, кто самый крутой в технике, а сдохшая марсианская колония - нет. А то, что колонисты погибнут вследствие поломки системы ж/о или собственной невнимательности/небрежности или последствий психологического срыва (романтика ушла и остались марсианские пески и перманентная самоизоляция) можно даже не сомневаться. 

Только вахтовый метод и только научная станция - наше марсианское будущее в 21 веке при самых хороших раскладах, даже если марсиане из подземелий будут бесплатно снабжать землян электроэнергией, кислородом, водой и едой.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

cross-track

Цитата: Veganin от 03.06.2020 08:08:35
Цитата: cross-track от 02.06.2020 22:51:59Все же основной продукт стар, как мир - показать, кто самый крутой и продвинутый, и кто находится во главе прогресса. Очень наглядно и доходчиво, - как с первым спутником, первым человеком, как с высадкой на Луну. Это стоит больших денег, но вложения того стоят.
Марсианский флаговтык покажет, кто самый крутой в технике, а сдохшая марсианская колония - нет. А то, что колонисты погибнут вследствие поломки системы ж/о или собственной невнимательности/небрежности или последствий психологического срыва (романтика ушла и остались марсианские пески и перманентная самоизоляция) можно даже не сомневаться.

Только вахтовый метод и только научная станция - наше марсианское будущее в 21 веке при самых хороших раскладах, даже если марсиане из подземелий будут бесплатно снабжать землян электроэнергией, кислородом, водой и едой.
Флаговтык как одноразовая акция был востребован в "дотвиттерную" эпоху. Сейчас реалии таковы, что нужно все время поддерживать внимание и интерес к теме, иначе тебя скоро забудут вместе с твоим флаговтыком. Поэтому как минимум -  научная станция с вахтовиками, а лучше - марсианская колония, со всеми ее проблемами и героическим выживанием, тогда внимание всего мира будет обеспечено)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!