Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

The Heart of the Moon

Какое общественное устройство/управление (путём подписания коллективного договора между добровольцами-колонистами) предполагается установить в первых марсианских поселениях 22-го века и какова будет степень его (не)зависимости от Земли (вопрос доходов/расходов)?
  Нельзя же предположить, что кто-то решится отправиться в один посмертный чужепланетный конец ради не своих личных хотелок.

The Heart of the Moon

Будут ли всё же завозить "негров" на Марс в помощь "белым плантаторам"?

Старый

Цитата: The Heart of the Moon от 31.05.2020 15:25:47Будут ли всё же завозить "негров" на Марс в помощь "белым плантаторам"?
Надо завезти сначала чукчей, индейцев, негров. А потом уже осваивать их территории белыми людьми.
 Чтоб было как в Сибири и Америке.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: The Heart of the Moon от 31.05.2020 14:49:02Нельзя же предположить, что кто-то решится отправиться в один посмертный чужепланетный конец ради не своих личных хотелок.

Цитата: The Heart of the Moon от 31.05.2020 15:25:47Будут ли всё же завозить "негров" на Марс в помощь "белым плантаторам"?

Интересные у вас ассоциации...
"Посмертный полёт", "Негры на плантациях"...
 
Я в таких понятиях мыслить не могу, а вам, вероятно, недоступны другие...
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2020 17:25:44Я в таких понятиях мыслить не могу, а вам, вероятно, недоступны другие...
Если ты видишь аналогию с колонизацией Сибири и Америки то должен мыслить такими категориями. 
Если же понимаешь что ничего общего нет то должен мыслить категориями ну например "колонизации" Антарктиды.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Старый от 31.05.2020 17:19:27
Цитата: The Heart of the Moon от 31.05.2020 15:25:47Будут ли всё же завозить "негров" на Марс в помощь "белым плантаторам"?
Надо завезти сначала чукчей, индейцев, негров. А потом уже осваивать их территории белыми людьми.
 Чтоб было как в Сибири и Америке.
Каторжников надо завозить. Без них колонизация не пойдёт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 31.05.2020 23:44:57
Цитата: Старый от 31.05.2020 17:19:27
Цитата: The Heart of the Moon от 31.05.2020 15:25:47Будут ли всё же завозить "негров" на Марс в помощь "белым плантаторам"?
Надо завезти сначала чукчей, индейцев, негров. А потом уже осваивать их территории белыми людьми.
 Чтоб было как в Сибири и Америке.
Каторжников надо завозить. Без них колонизация не пойдёт.
Не. Сначала папуасов и маорийцев. Без них каторжники не прокатят.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

сначала картошку, вы что кина не видели?  ;D
+35797748398

Schwalbe

Если уж приводить аналогии, то это будет первоначальное расселение первобытных людей на незанятых людьми территориях.

Правда, тогда не было производящего хозяйства...
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Кстати, любители колонизации оценили свои возможности после тренировки самоизоляцией?  ;D
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

pkl

Цитата: Старый от 31.05.2020 23:46:38Не. Сначала папуасов и маорийцев. Без них каторжники не прокатят.
У нас зеки Норильск без всяких папуасов построили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 01:18:12Кстати, любители колонизации оценили свои возможности после тренировки самоизоляцией?  ;D
Я стал ещё более убеждённым сторонником терраформинга. ;D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Цитата: pkl от 01.06.2020 01:20:09
Цитата: Старый от 31.05.2020 23:46:38Не. Сначала папуасов и маорийцев. Без них каторжники не прокатят.
У нас зеки Норильск без всяких папуасов построили.
Тогда надо создать условия, чтоб ну так " позарез надоть" сильному/сильным мира сего была потребна марсианская колония.. Назовите, что можно получить за время, обозримое бизнесом и тем более политиками, с этой затеи? А загадывать на века - уже видно, что выходит.. :'(
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex Immortal

#2433
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.05.2020 13:14:29Создание индустрии освоения Солнечной Системы и есть главный источник средств для развития Марсианской Колонии. В обоих смыслах. Земляне будут, с одной стороны, вкладывать свои средства в растущую индустрию, точно так, как они вкладываются в растущую индустрию мобильной связи
По-моему, это не отвечает на мой вопрос, "откуда деньги на марсианскую колонию" в более короткосрочной перспективе.

НАСА + партнеры никогда не найдут деньги на создание и поддержку именно колонии. На постоянную вахтовую базу на 10-20 человек - может, но не на целую колонию. Увы.

Допустим, уже есть готовая колония на Марсе с заводами и верфями - тогда да, НАСА и другие государства на Земле смогут делать точечные заказы на КК для освоения и исследование СС, но не более. Что опять же, не будет достаточно, чтобы оплачивать поддержание развития целой колонии.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex Immortal от 01.06.2020 10:16:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.05.2020 13:14:29Создание индустрии освоения Солнечной Системы и есть главный источник средств для развития Марсианской Колонии. В обоих смыслах. Земляне будут, с одной стороны, вкладывать свои средства в растущую индустрию, точно так, как они вкладываются в растущую индустрию мобильной связи
По-моему, это не отвечает на мой вопрос, "откуда деньги на марсианскую колонию" в более короткосрочной перспективе.

Я же уже два раза сказал - в самом начале НАСА и государственные агентства станут "якорными заказчиками".
   
Цитата: Alex Immortal от 01.06.2020 10:16:21НАСА + партнеры никогда не найдут деньги на создание и поддержку именно колонии. На постоянную вахтовую базу на 10-20 человек - может, но не на целую колонию. Увы.

Так никто и не говорил, что НАСА и вообще бюджет Штатов будет финансировать целиком колонию. Сначала это будет "первый экипаж", вероятно, пара Старшипов с экипажем в 10-15 человек на каждом, примерно поровну астронавты НАСА и частники. Потом, примерно в течении трёх синодов, будут прилетать и улетать, прилетать будет больше. В результате через три синода на Марсе будет постоянно обитаемая база с населением в сто человек, с АЭС, производством топлива и вертикальными фермами. Смысл этого этапа - доказать, что все необходимые технологии для создания постоянной обитаемой базы у нас уже есть, и разработать недостающие.
   
При этом частники будут строить и обслуживать АЭС, добывать сырьё и производить топливо, выращивать урожай и превращать его в пищевые продукты, работать в столовых и лабораториях Базы, заниматься ремонтом, регламентом и модернизацией техники, обслуживать космодром.
   
Сто человек - потому, что в случае фатальной неудачи они могут быть эвакуированы с Марса одним рейсом Старшипа, и потому, что, при необходимости такое население можно целиком снабжать с Земли.
   
Цитата: Alex Immortal от 01.06.2020 10:16:21Допустим, уже есть готовая колония на Марсе с заводами и верфями - тогда да, НАСА и другие государства на Земле смогут делать точечные заказы на КК для освоения и исследование СС, но не более. Что опять же, не будет достаточно, чтобы оплачивать поддержание развития целой колонии.

Вы, как всегда, хотите всё и сразу (впрочем, как и Маск). Этого не будет, процесс создания Марсианской Колонии займёт, минимум, лет сто.
   
Ну, на первом этапе у Штатов как государства, не будет задачи создать колонию на Марсе, сначала они создадут базу, а потом станцию на Марсе. База - это из военной терминологии, в ней есть начальник и его подчинённые. Но некоторые из отработавших на Марсе три синода (примерно семь лет) могут остаться на Марсе, и открыть при базе формально независимые от неё бизнесы (например, бар со стриптизом, где по вечерам будут отдыхать местные обитатели). Кроме того, постепенно начнут открывать свои представительства, филиалы и предприятия земные фирмы, которым это интересно.
   
Это второй этап колонизации, создание Станции. На станции частные фирмы будут создавать инфраструктуру для прибытия собственно колонистов.
   
В этот момент в игру включится Китай. Там понимают перспективы освоения Солнечной Системы (в том числе экономические), и уже видят, как их оттесняют от кормушки. Поэтому, во первых, там создадут собственный клон Старшипа, во вторых свою государственную программу колонизации Марса. Я думаю, что Китай смухлюет, и, на этапе станции пришлёт на Марс корабль с искусственной маткой и генетическим материалом, и наладит поточный выпуск марсиан "китайского происхождения". Кроме того, он не будет сильно заботится о культурном воспитании своих марсиан, и о создании "запасной планеты", поэтому для Китайской Марсианской Колонии будет достаточно нескольких тысяч колонистов.
   
Для Китая Старшип и Китайская Марсианская Колония станут попыткой вставить ступню в закрывающуюся дверь экономического и научно-технического развития.
   
Собственно, вот эти действия Китая и вынудят Штаты к созданию Марсианской Колонии. Но строить колонию Штаты будут методами государственно-частного партнёрства. Вот, например, что говорит об этом Кокорич:
ЦитироватьПри всей очевидности и простоте схемы использования частного бизнеса для экспансии государства она гениальна. По своей управленческой эффективности это как найм пиратов Елизаветой I в 16 веке и создание Ост-Индийской компании. Френсис Дрейк фактически создал снаряженный многопушечный корабль, который стал величайшим достижением науки и техники того времени. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Все это затем привело к победе над наполеоновской Францией и последующим Pax Britannica в 19 веке. Очевидно, что именно частные компании, такие как SpaceX, будут основной причиной и драйвером века (или веков) Pax Americana в космосе.
https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 01:06:23Если уж приводить аналогии, то это будет первоначальное расселение первобытных людей на незанятых людьми территориях.

Правда, тогда не было производящего хозяйства...
Вряд ли можно проводить аналогии между первобытными людьми и современными.  "Колонизация" Антарктиды - куда более близкий пример.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 01.06.2020 01:20:09
Цитата: Старый от 31.05.2020 23:46:38Не. Сначала папуасов и маорийцев. Без них каторжники не прокатят.
У нас зеки Норильск без всяких папуасов построили.
Там были чукчи. 
Речь не о помощи. Речь о том что в колонизируемых местах уже ктото жил до колонизации. Места где никто не живёт не колонизируются. И Норильсков там никто не строит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 11:47:16
Цитата: undefined
Цитата: undefinedСоздание индустрии освоения Солнечной Системы и есть главный источник средств для развития Марсианской Колонии. В обоих смыслах. Земляне будут, с одной стороны, вкладывать свои средства в растущую индустрию, точно так, как они вкладываются в растущую индустрию мобильной связи
По-моему, это не отвечает на мой вопрос, "откуда деньги на марсианскую колонию" в более короткосрочной перспективе.

Я же уже два раза сказал - в самом начале НАСА и государственные агентства станут "якорными заказчиками".
Откуда возьмутся деньги у государственных агенств, и почему агенства решат их тратить именно на это ты тоже так и не ответил.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 11:47:16Земляне будут, с одной стороны, вкладывать свои средства в растущую индустрию, точно так, как они вкладываются в растущую индустрию мобильной связи
И тут ты не в курсе. Земляне не "вкладываются в индустрию мобильной связи". Земляне просто покупают изделия и услуги которые им нужны. Деньги от этих покупок и идут на содержание и развитие индустрии мобильной связи.


 Какие изделия и услуги производимые марсианской колонией, которые оправдают её содержание и развитие, будут покупать земляне?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 01.06.2020 12:24:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.06.2020 11:47:16Земляне будут, с одной стороны, вкладывать свои средства в растущую индустрию, точно так, как они вкладываются в растущую индустрию мобильной связи
И тут ты не в курсе. Земляне не "вкладываются в индустрию мобильной связи". Земляне просто покупают изделия и услуги которые им нужны. Деньги от этих покупок и идут на содержание и развитие индустрии мобильной связи.

Земляне покупают акции мобильных операторов, создают магазины по продаже мобильных телефонов и мастерские по их ремонту. Это и есть инвестиции, это и есть вложения в растущую индустрию.
   
Цитата: Старый от 01.06.2020 12:24:15Какие изделия и услуги производимые марсианской колонией, которые оправдают её содержание и развитие, будут покупать земляне?

В конечном счёте - деньги. Рубли, доллары, тугрики. Это называется "прибавочная стоимость".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.