Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Ded]

Valerij пишет:
Русский язык так сложен для вас. Выше я уже писал, что законченного проекта, как последовательности шагов со сроками и этапами у него нет.
Тем не менее предложение, сделанное Маском, вполне можно назвать проектом.

Вы собираетесь выяснять это на каждой странице, или на одной из десяти?

А почему это можно  назвать "проектом"?

Припасть к гос. финансированию  с нулевым результатом работ?

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Да и Маска самого судя по его "успехам" спрашивать скоро никто и ниочём уже не будет...

А вас и сейчас никто не спрашивает....

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Тем не менее предложение, сделанное Маском, вполне можно назвать проектом.

Мдям? "Проектом" _чего_ это можно назвать? Если только "проектом" "протокола о намерениях"...  

Во всяком случае Маск по прежнему упорно двигается в избранном направлении...

[Valerij]

Ded пишет:

Valerij пишет:
Русский язык так сложен для вас. Выше я уже писал, что законченного проекта, как последовательности шагов со сроками и этапами у него нет.
Тем не менее предложение, сделанное Маском, вполне можно назвать проектом.

Вы собираетесь выяснять это на каждой странице, или на одной из десяти?

А почему его можно назвать "проектом"?

Припасть к гос. финансированию с нулевым результатом работ?

Маск делает достаточно много разных вещей, продвигающих его в избранном направлении. И некоторые из этих вещей он развивает на свои. Это и Кузнечик, и Фалькон Хэви, и метановая тематика. Причем если через какое-то время эти направления получат государственную поддержку, то это тоже не изменит моего мнения. Просто потому. что способствовать технологическому прогрессу отечественных предприятий - прямая задача государства, и американцы умеют делать это качественно и эффективно.

И для меня (как, впрочем, и для большинства не предвзятых людей) очевидно, что его работа приносит вполне конкретные результаты. Это видно и по росту капитализации SpaceX, да и просто по прямым результатам. Или кто-то раньше Маска пытался экспериментировать с полноценной первой жидкостной ступенью, пытаясь сделать ее многоразовой?
Да, не без проблем, но кто говорил, что будет легко?

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:

Valerij пишет:
Русский язык так сложен для вас. Выше я уже писал, что законченного проекта, как последовательности шагов со сроками и этапами у него нет.
Тем не менее предложение, сделанное Маском, вполне можно назвать проектом.

Вы собираетесь выяснять это на каждой странице, или на одной из десяти?

А почему его можно назвать "проектом"?

Припасть к гос. финансированию с нулевым результатом работ?

Маск делает достаточно много разных вещей, продвигающих его в избранном направлении. И некоторые из этих вещей он развивает на свои. Это и Кузнечик, и Фалькон Хэви, и метановая тематика. Причем если через какое-то время эти направления получат государственную поддержку, то это тоже не изменит моего мнения. Просто потому. что способствовать технологическому прогрессу отечественных предприятий - прямая задача государства, и американцы умеют делать это качественно и эффективно.

И для меня (как, впрочем, и для большинства не предвзятых людей) очевидно, что его работа приносит вполне конкретные результаты. Это видно и по росту капитализации SpaceX, да и просто по прямым результатам. Или кто-то раньше Маска пытался экспериментировать с полноценной первой жидкостной ступенью, пытаясь сделать ее многоразовой?
Да, не без проблем, но кто говорил, что будет легко?

Valerij

Тема - колонизация Марса.
Вы серьезно верите в "треп" Маска?

Выделенное я бы изменил...

[Valerij]

Ded пишет:
Тема - колонизация Марса.
Вы серьезно верите в "треп" Маска?

Тут есть два аспекта. Первый состоит в том, что я верю, что Маск поставил перед собою такую цель, я вижу, что он реально работает в этом направлении. Например, даже люди, работающие у Маска, говорят, что в SpaceX как один из критериев для принятия решения рассматривается полезность для решения конечной цели. Например, по той причине Маск отказался заниматься разгонными блоками, которые могут значительно улучшить потенциал Фалькона (это не означает, что он будет отказываться от разгонных блоков, которые кто-то сделает для использования с Фальконом). Точно так же Маск решил отказаться от каких-либо лунных проектов (но всегда готов работать по заказам тех, кто решит такие проекты реализовать).
   
Другое дело, что создание марсианской колонии дело как минимум не одного десятка лет. Человек смертен, и хуже всего, что человек внезапно смертен, поэтому шансов даже дожить до первого полета на Марс у Маска относительно немного. Я это вполне понимаю. Но я также отлично понимаю, что Маск имеет очень хорошие шансы "предначертать" (наметить, обозначить, проложить - выбирайте сами) путь, по которому пойдет человечество. И мне нравится следить за тем, как он это делает.
     

Ded пишет:
Выделенное я бы изменил...

А я - нет. Потому, что многие "обличители" Маска закрывают глаза на аферы "Ангара", "Космодром Восточный" и так далее. А Маск правильно делает, что пользуется государственной поддержкой - и нам нужно учиться так эффективно поддерживать частников. Но дойдет это до многих у нас уже не при моей жизни.

[Artemkad]

Valerij пишет:
Потому, что многие "обличители" Маска закрывают глаза на аферы "Ангара", "Космодром Восточный" и так далее.

И в чём-же афера с космодромом Восточный?

[Valerij]

Если очень просто, то достаточно сказать, что, если нужен именно космодром, то строят старт, а не город.
Если бы действительно хотели быстрей сделать Ангару, то ничто не помешало корейцам достаточно быстро сделать старт для своей ракеты, во многом - той же легкой Ангары.

[Artemkad]

Valerij пишет:
Если очень просто, то достаточно сказать, что, если нужен именно космодром, то строят старт, а не город.

И где-же по Вашему будут жить те, кто будут работать на этом "Старте"? Или Вы предлагаете им жить на своих рабочих местах?

[Старый]

Artemkad пишет:
И где-же по Вашему будут жить те, кто будут работать на этом "Старте"? Или Вы предлагаете им жить на своих рабочих местах?

В гостиницах. Они будут командированными и приезжать на запуск как это делается сейчас. А постоянно там должны жить только те кто обеспечивает содержание инфраструктуры между запусками.

[Valerij]

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
Если очень просто, то достаточно сказать, что, если нужен именно космодром, то строят старт, а не город.

И где-же по Вашему будут жить те, кто будут работать на этом "Старте"? Или Вы предлагаете им жить на своих рабочих местах?

95% жителей города не будет работать на космодроме.
Кстати, обратите внимание, я нигде и никогда не говорил, что город строить не нужно. Но я постоянно говорю, что с него не нужно начинать. И строить жилье там намного лучше индустриальное, но малоэтажное. Те же таунхаусы. Давно известно, что многоэтажное жилье имеет преимущество там, где земля дорогая. Не нужно строить город за деньги Роскосмоса, для этого у нас есть министерство регионального развития. Не нужен на новом космодроме и старт под Союз.

[Artemkad]

Старый пишет:

Artemkad пишет:
И где-же по Вашему будут жить те, кто будут работать на этом "Старте"? Или Вы предлагаете им жить на своих рабочих местах?

В гостиницах. Они будут командированными и приезжать на запуск как это делается сейчас. А постоянно там должны жить только те кто обеспечивает содержание инфраструктуры между запусками.

Гостиница подразумевает город который эту гостиницу содержит.  А то, что есть сейчас в Углегорске - большая деревня на 6 тыс. человек (в Куру к примеру более чем в четыре раза больше). Кроме того, вопрос опять-же в периодичности запусков.

[Старый]

Artemkad пишет:

Старый пишет:

Artemkad пишет:
И где-же по Вашему будут жить те, кто будут работать на этом "Старте"? Или Вы предлагаете им жить на своих рабочих местах?

В гостиницах. Они будут командированными и приезжать на запуск как это делается сейчас. А постоянно там должны жить только те кто обеспечивает содержание инфраструктуры между запусками.

Гостиница подразумевает город который эту гостиницу содержит. А то, что есть сейчас в Углегорске - большая деревня на 6 тыс. человек (в Куру к примеру более чем в четыре раза больше). Кроме того, вопрос опять-же в периодичности запусков.

Нет. Она подразумевает небольшую инфраструктуру которая её содержит. Котельная, водокачка, электрическая подстанция и т.п. Подмосковные санатори видели? Могу в гуглмапе ткнуть. Вот в таких санаториях и будут жить. Весь постоянный персонал - жители Углегорска. Содержать в финансовом смысле? Естественно организация запускающая РН. 
 В Куру ещё и ракетный завод - там делают твёрдое топливо и снаряжают им ускорители. 
 Если Восточный будет использоваться только для солнечно-синхронных запусков то однозначно командированнные. Если туда перенесут пилотруемую программу то очевидно надо будет держать уже постоянный персонал. Тогда потребуется семейное жильё. Но так как на всю жизнь там никто оставаться не будет то это будет чтото типа - постоянно-временного жилья. 

[Artemkad]

Valerij пишет:
Кстати, обратите внимание, я нигде и никогда не говорил, что город строить не нужно.

Вы сказали, что строительство города - афера.

Valerij пишет:
Но я постоянно говорю, что с него не нужно начинать.

А с него кто-то начинал? Делают примерно к одному сроку что-бы к моменту начала эксплуатации работники не начинали с жилья в вагончиках или пришлось их возить по два часа в день в обе стороны. Жилые дома - хорошо отработанная технология. По сравнению с остальным их возводят быстрее.

Valerij пишет:
. И строить жилье там намного лучше индустриальное, но малоэтажное. Те же таунхаусы. Давно известно, что многоэтажное жилье имеет преимущество там, где земля дорогая.

Это Вам не Европа... У многоэтажного жилья меньше наружная поверхность на единицу объёма. А значит при прочих равных меньше эксплуатационные расходы на отопление (не говоря уже о стоимости). Для домов в регионе где пол года зима это важно.

Valerij пишет:
Не нужен на новом космодроме и старт под Союз.

Да неужели?! Вы еще не поняли, что Восточный станет ЕДИНСТВЕННЫМ независимым южным российским космодромом старт с которого не будет зависеть от милости других стран? Так какого на нём отказываться от наиболее успешной на данный момент российской ракеты?

Valerij пишет:Не нужно строить город за деньги Роскосмоса, для этого у нас есть министерство регионального развития.

А то что за бред?! Строят за деньги федерального бюджета. Если даже "сэкономят" на строительстве города Роскосмос от этого ни копейки лишней не получит.

[Старый]

И это всё при том что Маск вообще ничего не предлагает и никакой программы не озвучивал и не имеет.

[Artemkad]

Старый пишет:
Содержать в финансовом смысле?

Нет, я имел ввиду исключительно инфраструктуру и обслуживающий персонал. В исходном Углегорске с той самой инфраструктурой напряженка. Ее желательно расширить раза в два, а на перспективу лучше в 3-4 раза.

Старый пишет:
Если туда перенесут пилотруемую программу то очевидно надо будет держать уже постоянный персонал.

Вроде как желание такое есть. Хотя не думаю, что сразу начнут с людей. Возможно туда сперва перенесут грузовики.

[Старый]

Artemkad пишет:
Нет, я имел ввиду исключительно инфраструктуру и обслуживающий персонал. В исходном Углегорске с той самой инфраструктурой напряженка. Ее желательно расширить раза в два, а на перспективу лучше в 3-4 раза.

Нахрена столько?

[Старый]

Для обслуживания хозяйственной инфраструктуры можно набрать людей постоянно живущих в самом Углегорске. А гостиницы для командированного персонала разместить в районе технической зоны. Ну вобщем примерно как площадки на Байконуре.

[Artemkad]

Старый пишет:
Для обслуживания хозяйственной инфраструктуры можно набрать людей постоянно живущих в самом Углегорске.

А ничего, что эти люди сейчас уже заняты? Это ведь не пять и даже не десять человек, а Углегорск не очень крупный(полторы тысячи семей) населённый пункт. На строительстве с Углегорска строителей человек тридцать-сорок от силы.

[Старый]

Artemkad пишет:
А ничего, что эти люди сейчас уже заняты? Это ведь не пять и даже не десять человек, а Углегорск не очень крупный(полторы тысячи семей) населённый пункт. На строительстве с Углегорска строителей человек тридцать-сорок от силы.

Ничего. Перейдут на новую работу. Ближе к дому и более высокооплачиваемую. 
 А где они сейчас заняты, если не секрет?