Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Неужели при разборе на это не обратили внимания?    

Старый, Вы в космонавтике самый самый умный.  

Ох, я старый, старый авиатор....  
И так как бортовые самописцы входят в мою специальность то както автоматом на меня же оказалась возложена и обязаннность анализа их записей, хотя этим должны заниматься лётчики. И каждый раз когда в полёте происходил косяк мне приходилось вычислять по сигналограммам что же там в действительности было. 
 Ну а так как на нынешний завод меня перетащили бывшие начальники и коллеги то тем же автоматом эта же обязанность возложена на меня и теперь. 
 Так что меня на мякине не проведёшь.

[мастер_лукьянов]

salto,  обороты 45 000, что зафиксировала телеметрия - это нормальные обороты ( в сравнении с другими полетами) или повышенные?
И еще: за мгновение до того как обороты начали резко падать они повышались, понижались или не изменялись?

[anik]

Штуцер пишет:
Сопоставимо или быстрее времени останова

По прикидке так и получается: начало подачи керосина в БИМ - за 0.5 секунды до КП, время работы керосиновой турбины - 0.8 секунды, длительность ее останова - 0.2 секунды, полная остановка - через 0.5 секунды после КП.

мастер_лукьянов пишет:
 обороты 45 000, что зафиксировала телеметрия - это нормальные обороты (в сравнении с другими полетами) или повышенные?

На этот вопрос уже отвечали. 45000 - это номинальные обороты при пуске керосиновой части БИМ. А 34000 - это номинальные обороты в полете.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Нагрузка по маслу проверялась гелием, так же и ход поршней. Насколько я понял.
Возможен ли бросок давления? ... . Это зависит как сделаны золотники гидравлики и наличия предохранительного (по давлению) байпаса.

Подозрение состоит в том что из-за дефекта БИМ не выдержал штатной нагрузки как только она возникла. 
 Либо нагрузка оказалась повышеной из-за незакрытия регулятора перепада. 

[m-s Gelezniak]

anik пишет:

Штуцер пишет:
Сопоставимо или быстрее времени останова

По прикидке так и получается: начало подачи керосина в БИМ - за 0.5 секунды до КП, время работы керосиновой турбины - 0.8 секунды, длительность ее останова - 0.2 секунды, полная остановка - через 0.5 секунды после КП.

Очень похоже на разрушение крыльчатки при наборе оборотов или принятии нагрузки.

[salto]

Старый пишет:
Разрушение может быть любое от обрыва вала до отрыва какихто деталей насоса в дальнейшем его заклинивших.
 Если дефект останется не обнаруженым и не устранённым то он может быть воспроизведён и в последующих экземплярах.

Вот тут я с Вами согласен полностью!
 

Старый пишет:
 Если дефект останется не обнаруженым и не устранённым то он может быть воспроизведён и в последующих экземплярах.

Согласен полностью!

[salto]

Старый пишет:
Неужели при разборе на это не обратили внимания?

Если бы на форуме кто-то выложил базу данных!

[salto]

anik пишет:
".... 45000 - это номинальные обороты при пуске..."

Это заброс оборотов до времени вступления в работу стабилизатора давления

[мастер_лукьянов]

Старый пишет:
 Либо нагрузка оказалась повышеной из-за незакрытия регулятора перепада.

Обороты в связке насос-турбина устанавливаются такие , что приравнивается располагаемая мощность турбины и потребная мощность насоса, а если обороты были номинальные, то и нагрузка номинальная

[ilan]

Еще два вопроса.
[LIST=1]
[/li][li]Каков выбег газовой турбины? (Время выбега и профиль графика оборотов). Я это к тому, что расход через насос керосиновой турбины появится только после того, как давление на выходе этого насоса станет выше, чем давление в магистрали перед регулятором давления масла. До этого обратный клапан закрыт и расхода нет.
[/li][li]Если подшипники вала находятся каждый в своей среде, то части разрушившегося сепаратора подшипника, находящегося в масле, не могли-ли попасть в рабочее колесо и вызвать его остановку?
[/li][/LIST]

[Старый]

Интересно, в предыдущих нормальных запусках не наблюдалось ли каких провалов в оборотах в этот момент?

[Feol]

При разгоне (с забросом) и работе на номинале под нагрузкой распределение сил в элементах конструкции БИМа должно быть разным. Вероятно, что он не выдержал именно разгон. Движение камер навряд ли могло быть существенным в этот момент - отклони хоть на пол-градуса, хвост поведет так, что ужас.

[Feol]

И по практике необязательно момент разрушения должен совпадать с моментом максимума или максимума изменения нагрузки. Как не так давно у Ту-154 Аэрофлота - дали взлетный, разогнались до 60 км/час, двигатель взорвался.

[salto]

Посмотрите выше схему. 

мастер_лукьянов пишет:
 salto, обороты 45 000, что зафиксировала телеметрия - это нормальные обороты ( в сравнении с другими полетами) или повышенные?
И еще: за мгновение до того как обороты начали резко падать они повышались, понижались или не изменялись?

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
 Либо нагрузка оказалась повышеной из-за незакрытия регулятора перепада.

Обороты в связке насос-турбина устанавливаются такие , что приравнивается располагаемая мощность турбины и потребная мощность насоса, а если обороты были номинальные, то и нагрузка номинальная

В этом нет сомнений!

ilan пишет:
Еще два вопроса.    
 Каков выбег газовой турбины? (Время выбега и профиль графика оборотов). Я это к тому, что расход через насос керосиновой турбины появится только после того, как давление на выходе этого насоса станет выше, чем давление в магистрали перед регулятором давления масла. До этого обратный клапан закрыт и расхода нет.
 Если подшипники вала находятся каждый в своей среде, то части разрушившегося сепаратора подшипника, находящегося в масле, не могли-ли попасть в рабочее колесо и вызвать его остановку?
 

ilan пишет:
Еще два вопроса.    
 Каков выбег газовой турбины? (Время выбега и профиль графика оборотов). Я это к тому, что расход через насос керосиновой турбины появится только после того, как давление на выходе этого насоса станет выше, чем давление в магистрали перед регулятором давления масла. До этого обратный клапан закрыт и расхода нет.
 Если подшипники вала находятся каждый в своей среде, то части разрушившегося сепаратора подшипника, находящегося в масле, не могли-ли попасть в рабочее колесо и вызвать его остановку?
 

ilan пишет:
Еще два вопроса.    
 Каков выбег газовой турбины? (Время выбега и профиль графика оборотов). Я это к тому, что расход через насос керосиновой турбины появится только после того, как давление на выходе этого насоса станет выше, чем давление в магистрали перед регулятором давления масла. До этого обратный клапан закрыт и расхода нет.
 Если подшипники вала находятся каждый в своей среде, то части разрушившегося сепаратора подшипника, находящегося в масле, не могли-ли попасть в рабочее колесо и вызвать его остановку?
 

Посмотрите схему БИМа, она приводилась выше. Магистрали керосина и масла не связаны гидравлически.

[salto]

Feol пишет:
При разгоне (с забросом) и работе на номинале под нагрузкой распределение сил в элементах конструкции БИМа должно быть разным. Вероятно, что он не выдержал именно разгон. Движение камер навряд ли могло быть существенным в этот момент - отклони хоть на пол-градуса, хвост поведет так, что ужас.

Разгон нормальный!

[Старый]

Feol пишет:
И по практике необязательно момент разрушения должен совпадать с моментом максимума или максимума изменения нагрузки. Как не так давно у Ту-154 Аэрофлота - дали взлетный, разогнались до 60 км/час, двигатель взорвался.

Правило такое: если момент отказа совпадает с переходным режимом то скорее всего виноват переходный режим. 
А то что ты привёл это обратное правило: если момент отказа не совпал с переходным режимом значит переходный режим скорее всего не при чём. 

 Поэтому я и добиваюсь ответа совпал ли отказ БИМа с началом управления. Если бы выяснилось что управление к тому моменту ещё не началось то это позволило бы исключить версию что БИМ не выдержал штатной нагрузки. 

[salto]

m-s Gelezniak пишет:

anik пишет:

Штуцер пишет:
Сопоставимо или быстрее времени останова

По прикидке так и получается: начало подачи керосина в БИМ - за 0.5 секунды до КП, время работы керосиновой турбины - 0.8 секунды, длительность ее останова - 0.2 секунды, полная остановка - через 0.5 секунды после КП.

Очень похоже на разрушение крыльчатки при наборе оборотов или принятии нагрузки.

В вхревом насосе рабочее колесо не имеет крыльчатки.

[khach]

А за какое время тормозится турбина БИМа при нормальном выключении двигателя? На стенде или после выключения ступени.
ЗЫ. А на турбине БИМа есть датчик осевого перемещения вала (как на ТНА)? Если есть, то что он показывал известно?

[Штуцер]

Feol пишет:
И по практике необязательно момент разрушения должен совпадать с моментом максимума или максимума изменения нагрузки.

Совершенно верно. При росте нагрузки разрушение происходит , когда она превышает реальный предел прочности агрегата, т. е как правило, до достижения пика нагрузки.

ИМХО все. Диагноз останется вероятностным, ничего реального не найдут. Времени прошло достаточно. Разгадка осталась на дне.

[Feol]

Значит, надо искать и поднимать. Можно красиво обставить это дело в массовых СМИ