Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Buch]

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках (как на картинке по токсичности). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

[U_A]

putnik пишет:

U_A пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
И что это за такая воздушная нагрузка которая за 10 секунд поварачивает ракету на 180 градусов вокруг продольной оси ?

А почему крен на 180? Если не было УВТ, то развернуть ракету на запад может по рысканию, а не только крен+тангаж. Скорее действовали случайные воздействия по всем трем осям одновременно

" РД-171 -- в отличие от базовой модели РД-170, позволяет осуществлять управление по всем трём плоскостям, две камеры двигателя качаются в плоскости тангажа , а другие две -- в плоскости рыскания . "

Я не вижу противоречий - до старта рулевые машинки были выставлены в "ноль", когда чудесный прибор угас, то вектор тяги начал уходить

На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Спасибо за уточнение)

[anik]

putnik пишет:
Сомневаюсь, в правдоподобности этой версии

Говорят, что эта версия возникла не случайно, так как резкое падение оборотов керосиновой турбины в БИМе было зафиксировано по аналоговой телеметрии.

Штуцер пишет:
При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Мне сказали, что после пуска идет обязательный доворот "Зенита" по крену. Но в этот раз был превышен допустимый угол в 30 градусов (если не ошибаюсь). А дальше, в соответствии с аварийной циклограммой, осуществлялся разворот "Зенита" вниз по тангажу со скоростью четыре градуса в секунду.

[m-s Gelezniak]

Buch пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках (как на картинке по токсичности). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

[KBOB]

m-s Gelezniak пишет:

Buch пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках ( как на картинке по токсичности ). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

Платформа повернулась на лишних 30 градусов?!

[Вован]

anik пишет:

putnik пишет:
Сомневаюсь, в правдоподобности этой версии

Говорят, что эта версия возникла не случайно, так как резкое падение оборотов керосиновой турбины в БИМе было зафиксировано по аналоговой телеметрии.

Штуцер пишет:
При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Мне сказали, что после пуска идет обязательный доворот "Зенита" по крену. Но в этот раз был превышен допустимый угол в 30 градусов (если не ошибаюсь). А дальше, в соответствии с аварийной циклограммой, осуществлялся разворот "Зенита" вниз по тангажу со скоростью четыре градуса в секунду.

30 градусов на видео не заметить.

[Блудный]

putnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Зачем, кстати?

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

putnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Зачем, кстати?

Плотная компоновка камер. Плюс гарантированные зазоры.

[Вован]

На Байконуре во второй стартовый день Зенит-3СЛБ проводится операция КОНТРОЛЬ ПРИВОДОВ, когда БИМы первой и второй ступеней работают на гелии и поворачивают камеры

[m-s Gelezniak]

KBOB пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Buch пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках ( как на картинке по токсичности ). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

Платформа повернулась на лишних 30 градусов?!

Учитывается сектор изменения направления ветра. Кроме "токсичности" устойчивость к килевой качке у платформы выше.

[m-s Gelezniak]

Вован пишет:
На Байконуре во второй стартовый день Зенит-3СЛБ проводится операция КОНТРОЛЬ ПРИВОДОВ, когда БИМы первой и второй ступеней работают на гелии и поворачивают камеры

А тракт подачи керосина с фильтом?

[anik]

Смотрим информацию на сайте Sea Launch: "At approximately 11.4 seconds into flight, the Zenit flight control system detected an exceedance of a pre-programmed roll limit". По циклограмме на 7 сек от контакта подъема должен начаться штатный разворот по тангажу для выхода на азимут пуска. Если 11.4 сек - это также от контакта подъема, то значит, что к тому времени штатный разворот по тангажу шел уже 4 сек. Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

[anik]

Вован пишет:
На Байконуре во второй стартовый день Зенит-3СЛБ проводится операция КОНТРОЛЬ ПРИВОДОВ, когда БИМы первой и второй ступеней работают на гелии и поворачивают камеры

И на этом "Зените-3SL" БИМы проверяли точно также при помощи гелия: замечаний не было.

m-s Gelezniak пишет:
А тракт подачи керосина с фильтом?

Уже обсуждали - да.

[Штуцер]

Хотелось бы уточнить изображение на картинке токсичности.
Следовало бы отметить, что 5 ведер токсичных компонентов при падении в океан, с учетом разрушающихся баков Зенита - угроза сугубо теоретическая. Скорее, опаснее накрытие облаком кислорода.
По диаграмме, правильно ли:
-север вверху
-старт в центре окружности
-стрельба - строго на восток
-корабль управления расположен на северо-северо-запад, строго тангентально (правым бортом) к старту
-ветер восточный, 10 градусов к югу
-полатформа старта ориентирована по сторонам света

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Как справа?

[Старый]

anik пишет:
 Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

"Ролл" всегда был креном и никогда тангажом и рысканием.
 Но есть и другое значение - "вращение". (даже стали канал крена называть каналом вращения)
 В принципе возможно имелось в виду вращение вокруг любой другой оси. Типа "было превышено ограничение по углу поворота". 
 И ещё момент - ракета стартует вертикально, осью крена вверх. Поэтому разворот на заданный азимут осуществляется поворотом по оси крена а не по оси рыскания. Скорее всего об этом ролле и идёт речь - вращение по каналу крена для разворота на заданный азимут. В процессе которого и был превышен лимит. 

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
На РД-171 все четыре камеры задействованы в управлении по всем каналам.

Как справа?
 

Да

[Вован]

anik пишет:
Смотрим информацию на сайте Sea Launch: "At approximately 11.4 seconds into flight, the Zenit flight control system detected an exceedance of a pre-programmed roll limit". По циклограмме на 7 сек от контакта подъема должен начаться штатный разворот по тангажу для выхода на азимут пуска. Если 11.4 сек - это также от контакта подъема, то значит, что к тому времени штатный разворот по тангажу шел уже 4 сек. Интересно, а что они подразумевают под roll? Крен или тангаж, или рыскание? Это важно. Может быть имеется в виду превышение по тангажу или по рысканию?

В течение 4 секунд от КП (высота подъема РКН примерно 45 метров) штатный и аварийный развороты по тангажу не делаются, чтобы не ударить хвостом о стол и кабель-мачту. При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты). При аварии ускоренный тангаж начинается после 4 секунд от КП

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно  )

[Buch]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно    )

Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.