Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Штуцер]

Вован пишет:
Красиво написано. Грамотно.

Я хотел + поставить, но он не работает.

[Salo]

Старый пишет:

Alex376 пишет:
 БИМ отказал на 4,5с от ОТП ....... Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Спасибо.

Большое!

[Вован]

Теперь СМИ, кроме журнала «Новости космонавтики», конечно, путая термины СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ, СИСТЕМА БЕЗОПАСНОСТИ НОСИТЕЛЯ, СИСТЕМА ГИДРОПРИВОДОВ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ, БИМ и КРЕН, нас повеселят.

[putnik]

Alex376 пишет:
Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусов, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

[Team.1]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

Так вроде РМ у РД-171 работают только в тангенциальной плоскости. Как камеры разводят в радиальном?

Камеры до пуска разведены на 4 град в радиальном направлении, если не ошибаюсь.

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

Так вроде РМ у РД-171 работают только в тангенциальной плоскости. Как камеры разводят в радиальном?

Механически

[Alex376]

Вован пишет:
 Alex376 , а включение автомата стабилизации совпадает с ОТП?

Нет, чего его включать когда ракета стоит на старте и еще и удерживается. Включение АС просходит практически по КП с небольшой задержкой.

[Вован]

Пора вводить "кривой стартер" и крутить вал гидравлической части БИМ в МИКе, а потом на старте.

[Штуцер]

Вован пишет:
Пора вводить "кривой стартер" и крутить вал гидравлической части БИМ в МИКе, а потом на старте.  

А может, гелиевая и керосиновая турбина должны быть на одной оси с одним масляным насосом?

[Старый]

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев. 
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит. 
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет. 

[Штуцер]

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Ну это все из серии обычных поставарийных рассуждений.
Общий смысл: "Знал бы где падать, соломки подстелил б.

[LRV_75]

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

[Блудный]

Вован пишет:
Пора вводить "кривой стартер" и крутить вал гидравлической части БИМ в МИКе, а потом на старте.

Ещё "барминская кочерга" из мемуаров Ермолаева вспоминается.

[Alex376]

Хочу отметить правильный выбор параметров СБН. В данном случае ускоренный увод не работал РКН могла полетеь в любом направлении. При выключении ДУ раньше 20с она могла бы упасть на СП, а позже - на СКС. Хотя с большой долей вероятности полет на запад был предопределен плановым заклоном СП перед стартом, чтобы не было "нырка" кормы с РКН в момент запуска ДУ.

[Старый]

Штуцер пишет:
Ну это все из серии обычных поставарийных рассуждений.
Общий смысл: "Знал бы где падать, соломки подстелил б.

Отнюдь. Есть общие принципы проектирования один из которых гласит: "Чем проще тем надёжнее".
Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота. 

Кстати, именно по этим соображениям мне не нравится Ангара ещё до того как она потерпела первую аварию. 

[putnik]

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Ничего небычного в этом решении нет. Решение надежное, проверенное и без детских болезней. Другое дело - реализация, а вот с производством у нас бяда, что и наблюдали в очередной раз.

[Старый]

"Источник" мощности, блин! Источником мощности естественно служит ТНА двигателя, а это чюдо служит лишь перераспределителем мощности, перераспределяя мощность от керосина к гидрожидкости. Но если б это назвали своим именем то наверно ктото бы заинтересовался а нахрена её перераспределять, и лавочку прикрыли. 
 А я всё думаю: почему а Зенита такая непропорционально большая сухая масса...

[Штуцер]

Старый пишет:
Отнюдь. Есть общие принципы проектирования один из которых гласит: "Чем проще тем надёжнее".

Слишком общие для конкретной работы.

Старый пишет:
Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

Ставить или не ставить на ракету систему или агрегат, определяется десятками факторов, о которых люди вне проектирования понятия не имеют и каждый раз после аварии удивляются.

[Alex376]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Можно еще добавить раз поставили на ракету ДУ РД 171/171М) и она откажет - 3 раза, РД 120 тоже - 2 раза, ну и совсем нельза было ставить СУ с "Бисером-2" и она сволочь отказала. Замечу все не украинского производства. А БИМ летал с первого пуска "Зенита".

[Старый]

Штуцер пишет:
Ставить или не ставить на ракету систему или агрегат, определяется десятками факторов, о которых люди вне проектирования понятия не имеют и каждый раз после аварии удивляются.

Множеством факторов из которых сработал единственный: "Мы всегда сами делали УВТ для наших ракет, даже специальную рулевую ДУ. Поэтому не можем позволить чтоб ктото получил наши деньги и наши ордена ел наш хлеб! Поэтому в естественный путь керосина от ТНА к рулевым машинам мы вставим эту прокладку и назначим это нашим УВТ!"
 Вот так и заложили мину.