Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Штуцер]

В сухом остатке: Все таки БИМ на керосине запустился, сколько-то секунд проработал, затем его обороты упали и он перестал выдавать давление. (кстати, упали до 0 или нет). Такая картина?
НЯП, обороты ротора телеметрируются.

[Старый]

putnik пишет:
Ничего небычного в этом решении нет. Решение надежное, проверенное и без детских болезней. Другое дело - реализация, а вот с производством у нас бяда, что и наблюдали в очередной раз.

Так где он ещё использовался? 
И отдельно - на керосиновых ракетах?

[Salo]

Alex376 пишет:

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Можно еще добавить раз поставили на ракету ДУ РД 171/171М) и она откажет - 3 раза, РД 120 тоже - 2 раза, ну и совсем нельза было ставить СУ с "Бисером-2" и она сволочь отказала. Замечу все не украинского производства. А БИМ летал с первого пуска "Зенита".

Насчёт РД-120 это не совсем так. По крайней мере наполовину.

[Старый]

LRV_75 пишет:
Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Нет. Но и в пьесе ружьё стреляет в последнем акте.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Отнюдь. Есть общие принципы проектирования один из которых гласит: "Чем проще тем надёжнее".

Слишком общие для конкретной работы.

Есть вобще фундаментальный закон природы открытый Оккамом: Не плоди сущности сверх необходимого.

[putnik]

Старый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

На ракете все системы критические. Отказ практически любой из них ведет к аварии. Надежность проектных решений подтверждается в процессе доводки, а дальше уже серийное производство и другого пути обеспечения надежности как контроль качества всех этапов производства и качества материалов и комплектующих нет. Работать и работать производственникам в этом направлении, чтобы не вляпываться каждый раз в говно.

[Старый]

putnik пишет:

Старый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

На ракете все системы критические. 

Выделил вам ключевые слова которых вы не заметили. 
Только не надо говорить что на ракете все системы совершенно не нужные. 

[putnik]

Старый пишет:

putnik пишет:

Старый пишет:

Ставить на ракету совершенно не нужную но критическую для надёжности систему отказ которой ведёт к аварии - это ни в какие ворота.

На ракете все системы критические.

Выделил вам ключевые слова которых вы не заметили.
Только не надо говорить что на ракете все системы совершенно не нужные.

Заметил. Вопрос нужности, как правильно отметил Штуцер, определяется целым рядом факторов и обстоятельств на этапе проектирования - опыт в проектировании системы, время, необходимое для реализации разработки, да и сроки, спускаемые сверху. В таких условиях очень часто проблемы перекладывались на плечи смежников по принципу: "Баба с возу, кобыле легче". По этой же причине часто принимались, да и сейчас принимаются и не оптимальные с инженерной точки решения, но продиктованные обстоятельствами. Так, что в таком случае уместно говорить о качестве управления всем проектом, включая этапы выработки идей и принятия решений.

[Alex376]

Salo пишет:

Alex376 пишет:

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

putnik пишет:
Как всегда, ходим по минному полю, а подрываемся на говне :-(

В данном случае именно мина. Заложеная амбициями южмашевцев.
Если автор пьесы повесил на стену ружьё значит оно выстрелит.
Если южмашевцы поставили на ракету БИМ значит он откажет.

Т.е. этот БИМ был впервые применен?

Можно еще добавить раз поставили на ракету ДУ РД 171/171М) и она откажет - 3 раза, РД 120 тоже - 2 раза, ну и совсем нельза было ставить СУ с "Бисером-2" и она сволочь отказала. Замечу все не украинского производства. А БИМ летал с первого пуска "Зенита".

Насчёт РД-120 это не совсем так. По крайней мере наполовину.  

Не понял насчет половины. Если Вы о том, что отказов РД-120 только один, то их было 2 - 30.09.91г и 05.02.92г по одной причине - несоблюдение технологии изготовления, а точнее самовольная замена материала. Есле же о том, что РД-120 только разработан не в Украине, а изготавливается на ЮМЗ, то эти 2 двигателя были изготовлены не на ЮМЗ.

[Vlad(VB)]

Что к чему и почему. И ОСОБЕННО 199 СТРАНИЦА и далее
http://lpre.de/resources/articles/18150155.pdf

[Вован]

Vlad(VB) пишет:
Что к чему и почему. И ОСОБЕННО 199 СТРАНИЦА и далее
 http://lpre.de/resources/articles/18150155.pdf

Неправильно написано, что есть отбор горючего на приводы. Горючее отбирается на турбину БИМ. Масло из БИМ двигает гидроприводы камер. Ошибка еще и в том, что пишут про участие гидроприводов первой ступени в работе регуляторов расхода и т.п.

[anik]

Alex376, спасибо Вам за подробное объяснение. Это то, чего не хватало. У меня была лишь обрывочная информация.

P.S.: У моих бывших коллег столько хороших надежд связывалось с этим пуском...  

[Вован]

anik пишет:
 Alex376 , спасибо Вам за подробное объяснение. Это то, чего не хватало. У меня была лишь обрывочная информация.

Внутрь БИМ никому не удалось заглянуть?

[anik]

Вован пишет:
Внутрь БИМ никому не удалось заглянуть?

Нет, никому не захотелось так глубоко нырять  

[Вован]

anik пишет:

Вован пишет:
Внутрь БИМ никому не удалось заглянуть?

Нет, никому не захотелось так глубоко нырять  

Хорошо, что хоть у нас есть его схема.

[putnik]

Вован пишет:

Vlad(VB) пишет:
Что к чему и почему. И ОСОБЕННО 199 СТРАНИЦА и далее
http://lpre.de/resources/articles/18150155.pdf

Неправильно написано, что есть отбор горючего на приводы. Горючее отбирается на турбину БИМ. Масло из БИМ двигает гидроприводы камер. Ошибка еще и в том, что пишут про участие гидроприводов первой ступени в работе регуляторов расхода и т.п.

Конечно, опечатка. Читать надо так, что рабочая жидкость из БИМ на приводы не поступала. Правильное замечание и относительно питания приводов автоматики. Приводы автоматики питаются совсем от другой системы. Куда смотрели авторы? :-)

[Bell]

Господа, а можно кратенько и популярненько - в чем собсно проблема была? Ну так, чтоб журналюги поняли и ерунду всякую не писали

[Штуцер]

Bell пишет:
кратенько и популярненько

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1028043/#message1028043

[Атака Гризли]

Мнение дилетанта.
Нужен/не нужен - дело проектировщиков.
А вот то, что не проверяется полностью перед стартом...Ту пожалуй соглашусь со Старым - такое ружьё рано или поздно выстрелит.
И вопрос - а ещё подобные штуки есть? Не проверяемые?Жалко, если накроется морской старт. Интересная идея, хороший пример кооперации.

[Bell]

2Штуцер

... ой... чуть не подавился от смеха...    
Надо же, помните...