Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[мастер_лукьянов]

Buch пишет:
Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

на 45 градусов по отношению к осям ракеты! ( а не экрана)

[Вован]

Buch пишет:

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно    )

Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

Надо плоскости обозначить и номера камер.

[Buch]

мастер_лукьянов пишет:

Buch пишет:
Не вижу отличий в правой и левой части т.к. весь ХО повернут на 45 гр.

на 45 градусов по отношению к осям ракеты

Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

[ZOOR]

Buch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

[anik]

Вован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

[ZOOR]

ZOOR пишет:

Buch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

Уточнение

Крестообразная схема расположения камер при повороте ее на 45 град превращается в в иксообразную, в которой моменты тангажа и рыскания создаются согласованным отклонением всех четырех камер сгорания. ... Если предположить, что все камеры сгорания отклонены на одинаковый угол, то развиваемый при этом момент будет больше в корень из 2 раз, чем при отклонении на тот же угол двух камер сгорания в крестообразной схеме.

(с) Учебник Бауманки

[Buch]

ZOOR пишет:
Уточнение

(с) Учебник Бауманки

Спасибо за подробный ликбез 

[putnik]

ZOOR пишет:

ZOOR пишет:

Buch пишет:
 Я имею ввиду механическую реализацию. Отношение к осям ракеты это чистая математика.

Вот эта чистая математика и заставляет для управления по одной оси двигать все 4 камеры

Уточнение

Крестообразная схема расположения камер при повороте ее на 45 град превращается в в иксообразную, в которой моменты тангажа и рыскания создаются согласованным отклонением всех четырех камер сгорания. ... Если предположить, что все камеры сгорания отклонены на одинаковый угол, то развиваемый при этом момент будет больше в корень из 2 раз, чем при отклонении на тот же угол двух камер сгорания в крестообразной схеме.

(с) Учебник Бауманки

Абсолютно верно :-) Также такая схема приводит соответственно и к меньшим необходимым углам отклонения камер, что в условиях плотной компоновки является большим плюсом. Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

[Вован]

anik пишет:

Вован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

[anik]

Вован пишет:
Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

Из руководства по "Зениту-3SL":
0:00 - Stage 1 engine ignition
0:04 - Liftoff
0:11 - Begin pitchover

Из руководства по "Зениту-3SLБ":
0:00 - Ignition
0:04 - Liftoff
0:12 - Begin pitch over
0:14 - Roll to launch azimuth

Из руководства по "Зениту-2SLБ":
0:00 - Ignition
0:04 - Liftoff
0:10 - Begin roll maneuver
0:11 - Begin pitch over
0:14 - Roll to launch azimuth

Я не случайно спрашиваю, что это означает. Мне пока непонятно вот что: превышение по крену на 11.4 сек от контакта подъема или от включения двигателя, или от окончания точного приведения? Может быть так, что вместо разворота по тангажу начался разворот по крену?

[Старый]

anik пишет:
Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

Имеется в виду разворот по тангажу. Ракета начинает "ложиться на курс". Ключевое слово "ложиться".

[ОАЯ]

Вован пишет:

anik пишет:

Вован пишет:
При нормальном полете тангаж начинается после 10 секунд вертикального полета (примерно 300 метров высоты)

Хотелось бы разобраться. В руководстве пользователя по "Зениту-3SL" в циклограмме есть строчка: Begin pitchover - на 11 сек после включения двигателя или на 7 сек после контакта подъема. Pitchover - это программный разворот, то есть начало программного разворота. Что имеется в виду? Явно не разворот по тангажу, так как по Вашим данным он начинается на 10 сек от контакта подъема.

Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

А здесь http://youtubedoubler.com/?video1=ng8Qyya9Epg&start1=64&video2=sNcNvqTJ7c4&start2=63&authorName=BLB нет подтверждения о 4 секунде?

[LRV_75]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
Да

Спасибо. ( блин, рисовал 10 минут, а тут ДА и все ясно    )

Значит, не зря старался 

[Вован]

anik пишет:

Вован пишет:
Это для Байконура на 10 секунде. А для моря может быть по-другому

Из руководства по "Зениту-3SL":
0:00 - Stage 1 engine ignition
0:04 - Liftoff
 0:11 - Begin pitchover

Я не случайно спрашиваю, что это означает. Мне пока непонятно вот что: превышение по крену на 11.4 сек от контакта подъема или от включения двигателя, или от окончания точного приведения? Может быть так, что вместо разворота по тангажу начался разворот по крену?

Как бы там ни было, а мне кажется, что превышение угла крена началось после 4 секунд от КП, т.к. ракета летела. Если бы превышение угла было до этого времени, произошло бы АВД, поскольку блокировка АВД до КП+4 секунды не действует

[Alex376]

Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусов, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

[Вован]

Alex376 пишет:
Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусом, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Красиво написано. Грамотно.

[Вован]

Alex376, а включение автомата стабилизации совпадает с ОТП?

[Старый]

Alex376 пишет:
 БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусом, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Спасибо.

[instml]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12017/message1028052/#message1028052

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:Кстати, для того, чтобы камеры РД-171 не столкнулись при качании на максимальных углах, их перед пуском дополнительно разводят еще в радиальном направлении на небольшой угол.

Так вроде РМ у РД-171 работают только в тангенциальной плоскости. Как камеры разводят в радиальном?