Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[putnik]

Старый пишет:

Вован пишет:
Тогда придется в МИКе запускать двигатель, чтобы проверять работу рулевых машин под давлением керосина.

Это чего, весь этот геморой чисто ради проверки?
А подать керосин от внешнего насоса окажется не проще чем гелий?

Так и делают - проверяют с использованием внешнего источника

[putnik]

Дмитрий В. пишет:
А что с БИМом могло произойти, кроме возможного забития фильтра? Банальная потеря герметичности?

Сомневаюсь, в правдоподобности этой версии. Если БИМ вышел из строя и не было бы питания на рулевые приводы, то ракета не могла бы управляться по тангажу, а все видели, что тангаж был. Может в коммутации что напутали. Рулевые приводы и система их питания устанавливается на ЮМЗ

[putnik]

Вован пишет:

Старый пишет:
То есть весь этот геморой чисто ради предстартовой проверки?

Предстартовая проверка на столе не делается. А в МИКе - да, но полностью так и не удалось керосиновый тракт БИМ проверить

На керосин система переходит после запуска двигателя, до запуска система залита маслом и все проверки на масле.

[putnik]

Петр Зайцев пишет:

Старый пишет:
А как приводятся рулевые машины у Протона?
А у супостатов?
А у РД-180 на Атласе?

У РД-180 был сбой как раз с этим, но ракета прочухалась и улетела нормально. Решили, что была какя-то грязь в каналах, еще из России. Двигатель в транспортном контейнере запечатан, процедуры его распаковки и установки на РН вроде были чистые. По рекомендациям комиссии, теперь перед отрывом РН РД-180 дают полное отклонение камер по 2м осям. Это "прочищает" тракты. Аналогичного сбоя с тех пор не было.

На Атласе проверки приводов на старте были с самого первого пуска от наземной насосной станции

[putnik]

Петр Зайцев пишет:

Старый пишет:
А как приводятся рулевые машины у Протона?
А у супостатов?
А у РД-180 на Атласе?

P.S. Сорри, понятия не имею, есть ли на "Атласе" какой-нибудь БИМ и вообще как он запускается.

На Атласе БИМа нет. Есть гидроблок в составе двигателя, от которого питаются приводы керосином после запуска двигателя. Как писал ранее, через на этот же гидроблок поступает масло с земли для проверок перед запуском двигателя. После запуска осуществляется переход на питание керосином.

[putnik]

Штуцер пишет:

anik пишет:
Есть информация, что при предстартовых проверках БИМ работал штатно. А в полете произошло резкое падение оборотов его турбины вплоть до остановки. БИМ изготавливается на Украине.

А БИМ для Энергии тоже был украинский?

На Энергии БИМа нет. На земле масло подается наземной насосной станцией на борт. После запуска  и разрыва маслянного автостыка - переход на керосин.

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
На Энергии БИМа нет. На земле масло подается наземной насосной станцией на борт. После запуска и разрыва маслянного автостыка - переход на керосин.

Интересно, чем эта схема не угодила Зениту?

[putnik]

Штуцер пишет:
Интересно, что БИМ выдает давление не только на РМ:
"БИМ создает давление в гидросистеме приводов качания камер и приводов регулятора и дросселя."

Нет, БИМ для питания приводов регуляторов и дросселей не используется. Задача их питания обеспечивается БГП (Блок Гидравлического Питания) - автономный агрегат с маслянными насосами. Установлен на внешней стороне бустера горючего - видели наверно, там такой чемоданчик :-)

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
На Энергии БИМа нет. На земле масло подается наземной насосной станцией на борт. После запуска и разрыва маслянного автостыка - переход на керосин.

Интересно, чем эта схема не угодила Зениту?

Исторически, система управления вектором тяги всегда являлась ракетной системой и в состав двигателя не входила. Вопрос исключительно бюрократический и связан с тем, кто на себя возьмет вес этой системы? Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" :-) Ничего кажется и не изменилось с тех пор. :-(

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
Нет, БИМ для питания для питания приводов регуляторов и дросселей не используется. Задача их питания обеспечивается БГП (Блок Гидравлического Питания) - автономный агрегат с маслянными насосами. Установлен на внешней стороне бустера горючего - видели наверно, там такой чемоданчик :-)

А БГП в свою очередь откуда берет мощность?

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет:
Нет, БИМ для питания для питания приводов регуляторов и дросселей не используется. Задача их питания обеспечивается БГП (Блок Гидравлического Питания) - автономный агрегат с маслянными насосами. Установлен на внешней стороне бустера горючего - видели наверно, там такой чемоданчик

А БГП в свою очередь откуда берет мощность?

Насосы в составе БГП электрические.

[мастер_лукьянов]

putnik пишет: Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" :-) Ничего кажется и не изменилось с тех пор. :-(

ИМХО советской школе конструирования вообще было невыгодно применять простые и опробованные решения, надо  было  разрабатывать что-то непременно новое, а новое конечно не всегда лучшее.

[putnik]

мастер_лукьянов пишет:

putnik пишет: Разные системы - результат разных договоренностей с разными конторами. К сожалению, это не единственный пример отсутствия комплексного подхода при решении задачи. Помните известную миниатюру Райкина про костюм - "к пуговицам претензий нет, пришиты крепко, не оторвешь" Ничего кажется и не изменилось с тех пор. :-(

ИМХО советской школе конструирования вообще было невыгодно применять простые и опробованные решения, надо было разрабатывать что-то непременно новое, а новое конечно не всегда лучшее.

Скорее не школе конструирования, а школе управления :-)

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
Скорее не школе конструирования, а школе управления :-)

Школе управления конструированием 

[Старый]

Так что, весь этот наворот оказался чистой блажью КБЮ? Чтоб настричь орденов и денег на разработке системы УВТ?
 А как сделано на других его ракетах? На Р-36М? 
 Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

[putnik]

Старый пишет:
Так что, весь этот наворот оказался чистой блажью КБЮ? Чтоб настричь орденов и денег на разработке системы УВТ?
А как сделано на других его ракетах? На Р-36М?
Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

Подход там аналогичный - система УВТ - это исключительно ракетная система и РМ также ставятся на ЮМЗ после пристыковки двигателя. Кстати и на Протоне так же. :-) Поэтому, такой же подход остался и на Зените.

[Salo]

putnik пишет:

На Атласе БИМа нет. Есть гидроблок в составе двигателя, от которого питаются приводы керосином после запуска двигателя. Как писал ранее, через на этот же гидроблок поступает масло с земли для проверок перед запуском двигателя. После запуска осуществляется переход на питание керосином.

Спасибо!

[DMLL]

Кстати. Кому по остаточной стоимости Боинговская 702-ая платформа? Уникальные технологии и "весь фарш"

[Старый]

putnik пишет:

Старый пишет:
Так что, весь этот наворот оказался чистой блажью КБЮ? Чтоб настричь орденов и денег на разработке системы УВТ?
А как сделано на других его ракетах? На Р-36М?
Авария Днепра 26.07.2006 часом не по этой же причине была?

Подход там аналогичный - система УВТ - это исключительно ракетная система и РМ также ставятся на ЮМЗ после пристыковки двигателя. Кстати и на Протоне так же. :-) Поэтому, такой же подход остался и на Зените.

Так чего? И на Днепре и на Протоне используется БИМ? И отдельная рабочая жидкость для приводов? 
Как вообще этот вопрос решается на гептиловых ракетах с качанием двигателей? 
 И авария Днепра не была ли связана с отказом БИМ? 

[Старый]

LL* пишет:
Кстати. Кому по остаточной стоимости Боинговская 702-ая платформа? Уникальные технологии и "весь фарш"  

Самовывоз со дна Тихого океана?