Intelsat 27 - Зенит-3SL/ДМ-SL - 01.02.2013 06:56 UTC - Sea Launch - Авария

[Сергио]

Buch пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Это может быть рассогласование между требуемым разворотом в азимут стрельбы

При стрельбе с экватора и с учетом разворота стола в нужном направлении, осуществляет ли вообще Зенит разворот по крену?

Платформа ставится по ветру но это надо уточнить.

Платформа всегда стоит в одном положении, на всех пусках (как на картинке по токсичности). Сила ветра влияет только на то, что сможет платформа удержать это положение или нет из-за своей парусности.

DP и semi-submercible (она и под водой и баласта до хрена) придуманы держать позицию в Северном море, где редко хорошая погода, а ракеты пуляют при горааздо лучшей. циферь не знаю, не нашёл ещё.

[Вован]

RLAN пишет:
Интересно бы знать силы и мощности, необходимые рулевым приводам Зенита.
Наверняка аналогичный электропривод тяжелее, но вместе со всем сопутствующим добром можно хорошо сэкономить в сухой массе,
а уж проверять такую систему не в пример проще.

Нагрузка на штоке гидропривода одной камеры - 4000 кгс

[RLAN]

Вован пишет:
Нагрузка на штоке гидропривода одной камеры - 4000 кгс

Спасибо.Вполне рабочее. Еще бы скорость,  т.е. мощность при заявленной скорости реакции.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:
Нагрузка на штоке гидропривода одной камеры - 4000 кгс

А скорость перемещения штока? Или хотя бы угл. скорость камеры?

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:
Нагрузка на штоке гидропривода одной камеры - 4000 кгс

А скорость перемещения штока? Или хотя бы угл. скорость камеры?

Скорость перемещения штока 58 мм/с

[Вован]

Давление гидропитания 155 плюс-минус 15 кгс/кв. см

[RLAN]

Блин, 2,5 кВт. 
С запасом пусть даже 10. 
Этот узел можно в 50кг вполне вписать.
А с генератором на валу ТНА всю систему в 300кг.

[Вован]

RLAN пишет:
Блин, 2,5 кВт.
С запасом пусть даже 10.
Этот узел можно в 50кг вполне вписать.
А с генератором на валу ТНА всю систему в 300кг.

Масса всей системы гидроприводов 230 кг.

[putnik]

Вован пишет:
Фиксатор одной из камер имеет снизу то ли подвод рабочего тела по трубке, то ли пиропатрон, то ли просто датчик положения.

 http://ifotki.info/13/e1872db5c6b512f9aa89c109d4ff7fe35f49e7142634245.jpg.html

Вы похоже путаете разные фиксаторы. Есть фиксатор нулевого положения и есть фиксатор транспортировочного/рабочего положения камеры. Это совершенно разные устройства.
http://ifotki.info/13/060adc11108aa00b73d78db0109d6ce6ac1225142645944.jpg.html
Тот фиксатор, на который показывает желтая стрелка - это фиксатор транспортировочного,рабочего положения и это самая обычная стяжка и никаких трубопроводов к нему не подводится, равно как и пиропатронов или датчиков. Именно этот фиксатор используется для перевода камер в транспортировочное и рабочее положения. Красным я обвел фиксатор нулевого положения, который удерживает камеру в нулевом положении при неработающем двигателе. Он пневматический и предназначен для удержания камеры при неработающих приводах. При запуске двигателя, подачей сжатого газа он снимает камеру с блокировки.

[putnik]

RLAN пишет:
Интересно бы знать силы и мощности, необходимые рулевым приводам Зенита.
Наверняка аналогичный электропривод тяжелее, но вместе со всем сопутствующим добром можно хорошо сэкономить в сухой массе,
а уж проверять такую систему не в пример проще.

А электроэнергию Вы откуда для его питания будете брать?  Там потребуется на каждый привод киловат 5 мощности примерно

[Вован]

putnik пишет:

Вован пишет:
Фиксатор одной из камер имеет снизу то ли подвод рабочего тела по трубке, то ли пиропатрон, то ли просто датчик положения.

 http://ifotki.info/13/e1872db5c6b512f9aa89c109d4ff7fe35f49e7142634245.jpg.html

Вы похоже путаете разные фиксаторы. Есть фиксатор нулевого положения и есть фиксатор транспортировочного/рабочего положения камеры. Это совершенно разные устройства.
 http://ifotki.info/13/060adc11108aa00b73d78db0109d6ce6ac1225142645944.jpg.html
Тот фиксатор, на который показывает желтая стрелка - это фиксатор транспортировочного,рабочего положения и это самая обычная стяжка и никаких трубопроводов к нему не подводится, равно как и пиропатронов или датчиков. Именно этот фиксатор используется для перевода камер в транспортировочное и рабочее положения. Красным я обвел фиксатор нулевого положения, который удерживает камеру в нулевом положении при неработающем двигателе. Он пневматический и предназначен для удержания камеры при неработающих приводах. При запуске двигателя, подачей сжатого газа он снимает камеру с блокировки.

Спасибо, но еще неясно: если фиксатор по желтой стрелке - это обычная стяжка, то как она снимается на старте?

[putnik]

RLAN пишет:
Блин, 2,5 кВт.
С запасом пусть даже 10.
Этот узел можно в 50кг вполне вписать.
А с генератором на валу ТНА всю систему в 300кг.

Нет там места для размещения генератора. Вы хоть на компоновку двигателя посмотрите. Да и заведомо электрическая система тяжелее гидравлической будет. Помнится, американцы пытались посмотреть электрические рулевые машинки на РД-180 вместо гидравлических - ничего не вышло.

[putnik]

Вован пишет:

putnik пишет:

Вован пишет:
Фиксатор одной из камер имеет снизу то ли подвод рабочего тела по трубке, то ли пиропатрон, то ли просто датчик положения.

 http://ifotki.info/13/e1872db5c6b512f9aa89c109d4ff7fe35f49e7142634245.jpg.html

Вы похоже путаете разные фиксаторы. Есть фиксатор нулевого положения и есть фиксатор транспортировочного/рабочего положения камеры. Это совершенно разные устройства.
 http://ifotki.info/13/060adc11108aa00b73d78db0109d6ce6ac1225142645944.jpg.html
Тот фиксатор, на который показывает желтая стрелка - это фиксатор транспортировочного,рабочего положения и это самая обычная стяжка и никаких трубопроводов к нему не подводится, равно как и пиропатронов или датчиков. Именно этот фиксатор используется для перевода камер в транспортировочное и рабочее положения. Красным я обвел фиксатор нулевого положения, который удерживает камеру в нулевом положении при неработающем двигателе. Он пневматический и предназначен для удержания камеры при неработающих приводах. При запуске двигателя, подачей сжатого газа он снимает камеру с блокировки.

Спасибо, но еще неясно: если фиксатор по желтой стрелке - это обычная стяжка, то как она снимается на старте?

Она не снимается, поскольку специально установлена для того, чтобы держать камеры в рабочем, отведенном на 4.5 градуса положении. Ракета летит с ними.

[Bell]

fagot пишет:

Bell пишет:
А нафиг там вообще фиксатор, вернее вообще нафиг там кардан в 2-х плоскостях???
Чтоб фиксаторы ставить? Или дремучий атавизм унификации с РД-170?

Когда ступень везут по ЖД, камеры сведены в радиальном направлении для уменьшения габарита, а как это сделать без кардана?

Да описанный диаметр по соплам меньше, чем диаметр ступени. И уж всяко меньше, чем диаметр Протона, который тоже возят по ж/д. Так что сводить ради этого камеры, а уж тем более добавлять лишнюю сущность в двигатель... это пардон бред какой-то....

[мастер_лукьянов]

putnik пишет:
А электроэнергию Вы откуда для его питания будете брать?    Там потребуется на каждый привод киловат 5 мощности примерно

А напряжение бортсети какое? 
И что является источником?

[putnik]

Bell пишет:

fagot пишет:

Bell пишет:
А нафиг там вообще фиксатор, вернее вообще нафиг там кардан в 2-х плоскостях???
Чтоб фиксаторы ставить? Или дремучий атавизм унификации с РД-170?

Когда ступень везут по ЖД, камеры сведены в радиальном направлении для уменьшения габарита, а как это сделать без кардана?

Да описанный диаметр по соплам меньше, чем диаметр ступени. И уж всяко меньше, чем диаметр Протона, который тоже возят по ж/д. Так что сводить ради этого камеры, а уж тем более добавлять лишнюю сущность в двигатель... это пардон бред какой-то....

Отнюдь не бред. Неужели Вы полагаете, что конструкторы настолько глупы, чтобы разные ненужные железки приляпывать?     Дьявол  в деталях. Сводя камеры внутрь, вы уменьшаете габаритный радиус, описываемый хвостом изделия при транспортировке по ж/д в повороте. Без этого маленького ухищрения в транспортировочные габариты ну никак нельзя было вписаться. Ну и не забывайте, что и камеры еще в рабочее положение необходимо развести и зафиксировать. Так, что эта маленькая железяка оказывается очень даже полезной штукой  

[RLAN]

putnik пишет:
Нет там места для размещения генератора. Вы хоть на компоновку двигателя посмотрите. Да и заведомо электрическая система тяжелее гидравлической будет. Помнится, американцы пытались посмотреть электрические рулевые машинки на РД-180 вместо гидравлических - ничего не вышло.

 Да, но это без учета промежуточного масляного насоса (да еще и двойного), плюс всякие магистрали, масло и прочая требуха.
Понятно, сейчас за это никто не возьмется.  Просто духа не хватит. 
Но защищать такую конструкцию, честь мундира сохранять - просто закрывать глаза на грустную правду.

[fagot]

Bell пишет:
Да описанный диаметр по соплам меньше, чем диаметр ступени. И уж всяко меньше,
чем диаметр Протона, который тоже возят по ж/д. Так что сводить ради этого
камеры, а уж тем более добавлять лишнюю сущность в двигатель... это пардон бред
какой-то....

Первую ступень Зенита втиснули в максимально возможный ЖД габарит по длине впритык, поэтому для прохождения поворотов диаметр ХО должен быть меньше, чем у баков, есть даже специальный транспортировочный ХО уменьшенного относительно штатного размера. Диаметр баков выбран из соображений транспортировки без остановки встречного движения. Такая вот идея фикс и кардан, который все равно был нужен для РД-170, на общем фоне фигня.

[Вован]

RLAN пишет:

putnik пишет:
Нет там места для размещения генератора. Вы хоть на компоновку двигателя посмотрите. Да и заведомо электрическая система тяжелее гидравлической будет. Помнится, американцы пытались посмотреть электрические рулевые машинки на РД-180 вместо гидравлических - ничего не вышло.

Да, но это без учета промежуточного масляного насоса (да еще и двойного), плюс всякие магистрали, масло и прочая требуха.
Понятно, сейчас за это никто не возьмется. Просто духа не хватит.
Но защищать такую конструкцию, честь мундира сохранять - просто закрывать глаза на грустную правду.

Масса БИМ входит в 230 кг

[Вован]

putnik пишет:
 Она не снимается, поскольку специально установлена для того, чтобы держать камеры в рабочем, отведенном на 4.5 градуса положении. Ракета летит с ними.

Все. Я запутался окончательно. Пойду чай пить.