Galileo-FOC FM01(Doresa), FM02(Milena)– Союз-STБ/Фрегат-МТ(VS09)– Куру ELS – 22.08.2014 12:27 UTC

[Vlad_hm]

SOE пишет:
В будущем ничего не "должно". В будущем все лишь "может".

Причинно-следственные связи позволяют с достаточной степенью уверенности говорить о событиях в будущем как "должно". Причём, учитывая фактор вероятности недостоверности информации, не с меньшей (а порой - большей), чем относительно событий прошлого.
Моё "должно" относилось к области имхо.
Если угодно корректно, имхо, это должно произойти. Вероятность весьма высока.

SOE пишет:
В данном контексте "всего лишь разговоры" к процедурам принятия тех или иных решений отношения не имеют

В областях, которых касаются т.н. "паблик релейшен" - ещё как.
И существующий контекст этому не мешает.
Если бы решения в области космоса не зависели от "всего лишь разговоров", предварительно ведущихся на самых разных уровнях, и только спустя годы закрепляющиеся в официально утверждённых решениях - мы жили бы совсем в другом мире, думается.

[anik]

Причиной потери спутников Galileo назвали цепь нештатных ситуаций на разгонном блоке "Фрегат"
http://www.interfax.ru/russia/396866

Москва. 15 сентября. INTERFAX.RU - Отказ разгонного блока "Фрегат-МТ", который не смог в конце августа вывести европейские космические навигационные аппараты Galileo на расчетную орбиту, носил комплексный характер, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Согласно предварительным выводам комиссии, при выведении космических аппаратов Galileo произошло сразу несколько нештатных ситуаций, которые в комплексе стали критичными для итогов миссии. Первопричиной случившегося стало внешнее воздействие непонятной природы, нарушившее ориентацию разгонного блока между первым и вторым включениями маршевой двигательной установки", - сказал собеседник агентства, знакомый с ситуацией.
По его словам, система управления, зафиксировавшая отклонение ориентации, выдала команду на включение двигателей малой тяги для восстановления ориентации. Однако двигатели не включились, поскольку использующийся для терморегуляции гибкий трубопровод гелия не был закреплен и, находясь близко от трубопровода горючего, заморозил и заблокировал подачу топлива, пояснил собеседник.
Выдав команду на коррекцию ориентации, система управления разгонного блока "Фрегат-МТ" посчитала, что необходимая для второго включения маршевой двигательной установки ориентация построена, и провела маневр довыведения аппаратов на целевую орбиту, которая оказалась нерасчетной, сказал источник.
Касаясь вопроса о незакрепленных трубопроводах, собеседник агентства заявил, что аналогичное несоответствие технической документации обнаружено созданной Роскосмосом комиссией на трех из более чем десяти разгонных блоков серии "Фрегат", изготовленных и находящихся в производстве на НПО им. Лавочкина (Москва).

[Штуцер]

Гелий используется как охлаждающий газ?

[PIN]

эээ, может, о наддуве речь?

А про "внешнее воздействие"...надеюсь, все же, посмотрели где было Солнце и не освещалось ли что-то на верхнем композите новое непосредственно перед возмущением. Быстро лед испаряться начинает, очень быстро.

[supermen]

SOE пишет:
эээ, может, о наддуве речь?

А про "внешнее воздействие"...надеюсь, все же, посмотрели где было Солнце и не освещалось ли что-то на верхнем композите новое

Как посмотреть?

[PIN]

Взять телеметрию по ориентации и посмотреть как менялся вектор на Солнце и что новое на верхнем композите Солнце освещало, если освещало на самом деле. Все необходимые данные есть для этого, вопрос в моделировании. У меня б день рабочий ушел на это. По крайней мере, ранее именно столько и заняло однажды в прошлом.

[Штуцер]

SOE пишет:
эээ, может, о наддуве речь?

На наддуве не может быть гибкой трубки.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
На наддуве не может быть гибкой трубки.

Что так? Сколь там давление-то? А если там не гибкая трубка - то что ж болталось - жесткий металлический трубопровод?

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Что так? Сколь там давление-то?

Да сколько б не было.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Да сколько б не было.

Ы? Гибкие трубки бывают в том числе и из металла. И держат атмосфер по 300. А тут явно не тот случай.

[Штуцер]

Ну в таком случае все металлические трубки - гибкие.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Ну в таком случае все металлические трубки - гибкие

Ну почти - согнуть трубу диаметром в полметра со стенкой в сантиметр - задачка нетривиальная... Но я то имел ввиду рукава высокого давления. Именно что металлические и гибкие...

[Anonymous]

Исправьте, пожалуйста, год в названии темы

[ZOOR]

anik пишет:
Причиной потери спутников Galileo назвали цепь нештатных ситуаций на разгонном блоке "Фрегат"
 http://www.interfax.ru/russia/396866

Опять источник  

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Но я то имел ввиду рукава высокого давления.

Зачем они в СН?

[Voevoda]

Что-то у Интерфакса в тексте не сходится. Например, какая такая система терморегуляции с гелием?! Насколько я помню, гелий в двигателях "Фрегата" выполняет роль управляющего газа - контролирует открытие-закрытие клапанов подачи топлива, нет?
Что за гибкие шланги - они РБ со стиральной машиной перепутали?
А главное: "первопричиной случившегося стало внешнее воздействие непонятной природы, нарушившее ориентацию разгонного блока"  + "выдав команду на коррекцию ориентации, система управления разгонного блока "Фрегат-МТ" посчитала (откуда такие данные?!), что необходимая для второго включения маршевой двигательной установки ориентация построена"...
Короче, таких версий можно много прилумать

[Штуцер]

Voevoda пишет:
Насколько я помню, гелий в двигателях "Фрегата" выполняет роль управляющего газа - контролирует открытие-закрытие клапанов подачи топлива, нет?

Почти так. Не контролирует, а непосредственно открывает - закрывает клапаны в С5.92. Система пневмоуправления. СПУ.

[supermen]

Alex_II пишет:

Штуцер пишет:
Ну в таком случае все металлические трубки - гибкие

Ну почти - согнуть трубу диаметром в полметра со стенкой в сантиметр - задачка нетривиальная... Но я то имел ввиду рукава высокого давления. Именно что металлические и гибкие...

Может речь как раз о неоднократно упомянутых на форуме сильфонах. По крайней мере в различных нормалях, стп и прочих документах предприятий под условным обозначением "гибкий трубопровод" понимается именно сильфон.

[Voevoda]

Штуцер пишет:

Voevoda пишет:
Насколько я помню, гелий в двигателях "Фрегата" выполняет роль управляющего газа - контролирует открытие-закрытие клапанов подачи топлива, нет?

Почти так. Не контролирует, а непосредственно открывает - закрывает клапаны в С5.92. Система пневмоуправления. СПУ.

Спасибо за уточнение!

[anik]

ZOOR пишет:
Опять источник  

А вот не источник:

Роскосмос: говорить о потере спутников Galileo из-за ошибок в работе "Фрегата" рано
http://itar-tass.com/nauka/1444158

МОСКВА, 15 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Говорить о потере европейских спутников Galileo в результате ошибок в работе разгонного блока "Фрегат" некорректно до завершения работы Европейской комиссии. Об этом заявила ИТАР-ТАСС пресс-секретарь Роскосмоса Ирина Зубарева. "Говорить о причинах потери европейских спутников рано, Европейская комиссия еще не завершила свою работу. Как только комиссия придет к определенным выводам, они будут опубликованы", - сказала она.