Galileo-FOC FM01(Doresa), FM02(Milena)– Союз-STБ/Фрегат-МТ(VS09)– Куру ELS – 22.08.2014 12:27 UTC

[Voevoda]

supermen пишет:

Alex_II пишет:

Штуцер пишет:
Ну в таком случае все металлические трубки - гибкие

Ну почти - согнуть трубу диаметром в полметра со стенкой в сантиметр - задачка нетривиальная... Но я то имел ввиду рукава высокого давления. Именно что металлические и гибкие...

Может речь как раз о неоднократно упомянутых на форуме сильфонах. По крайней мере в различных нормалях, стп и прочих документах предприятий под условным обозначением "гибкий трубопровод" понимается именно сильфон.

Из сообщения Интерфакса следует, что трубопровод "гибкий" до такой степени, что, будучи не закреплен, он то-ли провис, то-ли его развернуло, то-ли давлением вывернуло в сторону топливопровода. И он топливо заморозил. И в этом почему-то гелий участвовал. Сильфоны хоть и считаются "гибкими" элементами, но встроены внуть жесткой контструкции, например, в узел качания или в тот же трубопровод. Вообщем, я что-то совсем не могу понять, что имеет в виду источник Интерфакса. Хрень какая-то.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Зачем они в СН?

Ну нет, так нет, вам виднее. А что из себя трубопровод с гелием представляет? Диаметр, материал, если можно?

[seafarer]

" внешнее воздействие непонятной природы, нарушившее ориентацию разгонного блока между первым и вторым включениями маршевой двигательной установки" - это что может быть:  болт, метеорит? 
так они бы наверное разрушили фрегат ?

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Диаметр, материал, если можно?

Если Вы о Фрегате - то увы, я не знаю. Если вообще - Dу - 6, 8, 10. Нерж. сталь.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Если вообще - Dу - 6, 8, 10. Нерж. сталь.

А, спасибо. Ну, это и без всякой гофры гибкое... Хотя там давление гелия 37атм. Не должно особенно гнуться-то... Разве что из-за незакрепленных трубопроводов под давлением выгнуло? Да не, как-то с трудом представляется...

[PIN]

seafarer пишет:
это что может быть:болт, метеорит?

Что-то, что вызвало возмущающий момент. Крайне маловероятно, что это сама ПН - на аппаратах ничего не раскрывалось до разделения, секции АКБ не взрывались, маховики не раскручивались, двигатели не включались и топливо не утекало. А больше там нечему создать момент.

[Чебурашка]

Опять внешнее воздействие или посторонняя частица  :?:  Сколько же можно   
Впредь, в качестве защиты от "внешних воздействий", пусть "Фрегат" и другие разгонные блоки перед каждым включением проверяют пространственную ориентацию по звёздам или иным независимым от внутреннего состояния способом. Если есть чем проверять  :!:

[anik]

Galileo satellites status update
16 September 2014

http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Galileo_satellites_status_update

The fifth and sixth Galileo satellites have been in a safe state since 28 August, fully under control fr om ESA's centre in Darmstadt, Germany, despite having been released on 22 August into lower and elliptical orbits instead of the expected circular orbits.
The potential of exploiting the satellites to maximum advantage, despite their unplanned injection orbits and within the limited propulsion capabilities, is being investigated.
The various ESA specialists, supported by industry and France's CNES space agency, are analysing different scenarios that would yield maximum value for the programme and safeguard, as much as possible, the original mission objectives.
More detailed analysis, alongside consultations with industry, is under way, checking for a potential 'improved orbit' wh ere they could both provide operational services.

[Frontm]

INTERFAX пишет:
... поскольку использующийся для терморегуляции гибкий трубопровод гелия не был закреплен и, находясь близко от трубопровода горючего, заморозил и заблокировал подачу топлива, пояснил собеседник.
Выдав команду на коррекцию ориентации, система управления разгонного блока "Фрегат-МТ" посчитала, что необходимая для второго включения маршевой двигательной установки ориентация построена , и провела маневр довыведения аппаратов на целевую орбиту, которая оказалась нерасчетной, сказал источник.
 Касаясь вопроса о незакрепленных трубопроводах, собеседник агентства заявил, что аналогичное несоответствие технической документации обнаружено созданной Роскосмосом комиссией на трех из более чем десяти разгонных блоков серии "Фрегат", изготовленных и находящихся в производстве на НПО им. Лавочкина (Москва).

Либо у собеседника, либо у корреспондента плохо со слухом, но не расслышав ещё несколько терминов (включая одну из еврейских фамилий))), они выдумали слово "гибкий" и абы куда приткнули слово "гелий".
Отклонение от чертежа (так грамотнее обзывается несоответствие ТД) имело место быть (в части крепления), и в качестве причины может рассматриваться не "глазастыми" "апослЯ" товарищами по типу "а вдруг оно?" , а товарищами вооруженных не глазами, а матаппаратом в лице тепловиков. Ну или в идеальном случае - эксперимент в условиях приближённых к...

Я сам слушателем первоисточника не был, а множество промежуточных звеньев до моего уха почему-то не создали сипорченного телефона.

Интересно, а с каком номера изделия присвоена определённая Литера?

[supermen]

Frontm пишет: 
Отклонение от чертежа (так грамотнее обзывается несоответствие ТД) имело место быть (в части крепления), и в качестве причины может рассматриваться не "глазастыми" "апослЯ" товарищами по типу "а вдруг оно?" , а товарищами вооруженных не глазами, а матаппаратом в лице тепловиков. 

А разве этот аппарат не задействуется при оформления отклонения расположения крепежа трубопровода от штатного места по КД?
Если я Вас правильно понял,  что имел место не "гибкий, болтающийся", а вполне себе жесткий трубопровод, но закрепленный не в том месте.

Интересно, а с каком номера изделия присвоена определённая Литера?

И как это получается , что на трех РБ из партии сделали не по литерованной КД? Подписи и братская могилка должны быть вроде как

[Solar Sailor]

anik пишет:
Galileo satellites status update

Интересная схема на первой картинке, однако... красная орбита круговая и фокус не совпадает с центром масс.

[Frontm]

supermen пишет:
Подписи и братская могилка должны быть вроде как

Могилка почти всегда братская, а не стрелочника в виде молодого сварщика, слесаря, программиста

supermen пишет:
И как это получается , что на трех РБ из партии сделали не по литерованной КД?

Я не в курсе с какой машины литера. Может эти РБ еще не по литерованной.

supermen пишет:
Если я Вас правильно понял,что имел место не "гибкий, болтающийся", а вполне себе жесткий трубопровод, но закрепленный не в том месте.

Да, что не гибкий и не болтающийся, и, скорее, не "не в том месте", а "не той деталью крепления" (массивнее)(что и могло отобрать тепло). Но у меня тоже уши, а не магнитофон)))

supermen пишет:
А разве этот аппарат не задействуется при оформления отклонения расположения крепежа трубопровода от штатного места по КД?

Тут только гадать осталось. Либо отклонение не было замечено сразу и не оформлялось, а усмотрели апослЯ при разборе полётов, тогда по шапке всей цепочке надзирающих независимо от того, стало ли это причиной отказа или не стало. В этом случае у тепловиков не было повода просчитывать до момента "ой,*". Либо было сделано по старому чертежу, а не по новому (внедрить с машины номер...), тогда опять по шапке всей цепочке отслеживающих вносимые изменения. В этом случае были бы просчитаны оба варианта крепления. Но тогда и вероятность что отклонение является причиной - меньше.

[phobos24]

23 августа уже видели эти Galileo-FOC
https://dl.dropboxusercontent.com/u/52579487/20140823_vs09.gif

[seafarer]

Frontm пишет:

INTERFAX пишет:
... поскольку использующийся для терморегуляции гибкий трубопровод гелия не был закреплен и, находясь близко от трубопровода горючего, заморозил и заблокировал подачу топлива, пояснил собеседник.
Выдав команду на коррекцию ориентации, система управления разгонного блока "Фрегат-МТ" посчитала, что необходимая для второго включения маршевой двигательной установки ориентация построена , и провела маневр довыведения аппаратов на целевую орбиту, которая оказалась нерасчетной, сказал источник.
 Касаясь вопроса о незакрепленных трубопроводах, собеседник агентства заявил, что аналогичное несоответствие технической документации обнаружено созданной Роскосмосом комиссией на трех из более чем десяти разгонных блоков серии "Фрегат", изготовленных и находящихся в производстве на НПО им. Лавочкина (Москва).

Либо у собеседника, либо у корреспондента плохо со слухом, но не расслышав ещё несколько терминов (включая одну из еврейских фамилий))), они выдумали слово "гибкий" и абы куда приткнули слово "гелий".
Отклонение от чертежа (так грамотнее обзывается несоответствие ТД) имело место быть (в части крепления), и в качестве причины может рассматриваться не "глазастыми" "апослЯ" товарищами по типу "а вдруг оно?" , а товарищами вооруженных не глазами, а матаппаратом в лице тепловиков. Ну или в идеальном случае - эксперимент в условиях приближённых к...

Я сам слушателем первоисточника не был, а множество промежуточных звеньев до моего уха почему-то не создали сипорченного телефона.

Интересно, а с каком номера изделия присвоена определённая Литера?

болтающийся трубопровод можно закрепить, а как избавиться от "неведомой силы"?

[Iva]

seafarer пишет:
а как избавиться от "неведомой силы"?

Вероятно, с помощью святой воды!

[Veganin]

Самое интересное: почему система управления РБ посчитала, что после выдачи команды на изменение ориентации, она ПОСЧИТАЛА, что ориентация для второго включения построена. В такое, при наличии кучи датчиков, трудно поверить.

[PIN]

Выше уже писали, почему.

[Alex_II]

Iva пишет:
Вероятно, с помощью святой воды!  

А ну как замкнет чего-нибудь?

[PIN]

Вот воды-то как раз там и не надо....

[Штуцер]

Alex_II пишет:

Iva пишет:
Вероятно, с помощью святой воды!    

А ну как замкнет чего-нибудь?

Дистиллированная водя - изолятор.