Главная проблема российской космонавтики

[Вадим Лукашевич]

Меня не интересует мнение Лопоты. Я хочу количественно понять высказанную здесь оценку "значительная доля рынка".
Применительно к космическому рынку, а не к какой-нить урожайности зерновых.
Пусть мне скажут, что мы 30-40% рынка производства коммерческих спутников, 30-40% наземного сегмента производимого ими космических услуг. Тогда я признаю свою неправоту.

А, может быть,

конкурентоспособные, востребованные мировым рынком услуги, владея значительной долей рынка.

это нынешнее состояние, трехлетний выход из которого самим же Роскосмосом именуется как "восстановления возможностей", окончание которого опять же Роскосмосом характеризуется как

доведение целевых характеристик отечественных космических аппаратов до мирового уровня за счет преимущественного использования зарубежной электронной компонентной базы;

[Вадим Лукашевич]

А эта статья не ради выводов написана.
Главное громко заорать: "Как страшно жить!!! Мы все умрем!". А когда читатель с перепугу на пару  секунд потеряет бдительность, ему в мозг впрыснут иньекцию "пусечек".
При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.

Это уже начало слива или мне еще подождать аргументов из космонавтики?
Не солидно, вы даже не пытаетесь тужиться
Статья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны. Вы либо аргументированно доказываете их ошибочность, либо сливаете, подтираясь своим классовым чутьем, трубя и стуча копытом. :lol:

Не зря я запасся попкорном  :wink:

[Штуцер]

Главное громко заорать: "Как страшно жить!!! Мы все умрем!". А когда читатель с перепугу на пару  секунд потеряет бдительность, ему в мозг впрыснут иньекцию "пусечек".
При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.

И у какого класса такое мощное чутье? :wink:

[Valerij]

Интересно, а почему эти причины не мешают западным фирмам массовым тиражом выпускать модели техники, выпускаемой НАСА (да и не только НАСА)?

На приведённых вами ссылках не вижу массовых тиражей.
 А фотография Сатурна в человеческий рост только иллюстрирует мой тезис о проблеме разномасштабности.
 И наконец самолёт или танк может стоять на земле, а ракета или спутник не могут стоять на земле.

Старый, ракета стоять на Земле не может. Но модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.

А по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....

Так что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.

[ааа]

При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.

И у какого класса такое мощное чутье? :wink:

У рабоче-крестьянского, понятно.

[Старый]

Но модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.

Для моделиста стояние ракеты соплами на столе неприемлемо.
 Вот и остаются только КА имеющие посадочные устройства - Шаттлы, ЛМ и т.п.

А по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....

И что там написано про массовость?
 А вы видели где, как и в каком количестве продаются модели танков и самолётов?

Так что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.

Вам уже сказали кто спорит по принципу "сам дурак"?

[Штуцер]

При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.

И у какого класса такое мощное чутье? :wink:

У рабоче-крестьянского, понятно.

А каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?

[ааа]

Статья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны.

И где они? Процитируйте, пожалуйста.

Вы либо аргументированно доказываете их ошибочность, либо сливаете, подтираясь своим классовым чутьем, трубя и стуча копытом. :lol:

Пока что в качестве единственного вывода просматривается "В этой сраной Рашке всё всегда будет плохо!"

[Вадим Лукашевич]

Вопрос задан четко - докажите, что дела в нашей космонавтике обстоят хотя бы хорошо.
Без сравнения с чем либо. Тем более с тем, чего практически уже нет.
Примерами из космонавтики. Конкретно. Названия, даты пусков, результаты. Программы, темпы, достижения, перспективы. "Значительная доля рынка" - давайте цифры. Лопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
Без патритического балабольства, с линками на космические страницы или аналитику

А то вы сами не знаете.
В прошлом году Россия произвела и запустила ракет столько же, как Китай и США, вместе взятые. Отвезли всех двенадцать (100%)  космонавтов на МКС.

Так, извоз. Желаете поговорить по извозу? Какова доля извоза в рынке космических услуг?

Общая характеристика мирового рынка

Различные сегменты рынка имеют существенно разные тенденции развития. Так, сегменты приобретения КА и услуг по выведению ПН только в 2006-2007 гг. начали медленно выходить из кризиса, начавшегося еще в 2001 г. Дело в том, что предложение на запуски ПН намного превышает спрос: избыточность услуг запусков на геостационарные услуги – трех-четырехкратная по отношению к тому, что требует рынок, запусков на низкие орбиты – четырех-пятикратная. В свою очередь, рынок РКН тормозит производство КА. Новые разработки РКН и КА идут в США, европейским концернами ЕАДС (EADC) и "Арианспейс" (Arianespace), а также в КНР, Японии и Индии. Россия в 1990-е гг. настойчиво боролась за увеличение своей доли в квотах на запуски, но когда она этого добилась, оказалось, что очередь на запуски исчезла.

В 2008-2010 гг. объем продаж геостационарных КА связи и передачи данных составит ок. 11-11,5 млрд. долл., а низкоорбитальных – ок. 4-4,5 млрд. долл. Общий объем продаж всех КА (включая КА исследования природных ресурсов, метеорологического, топогеодезического и навигационного обеспечения) составит порядка 29-32 млрд. долл. С 2010-2011 гг. темпы производства коммерческих КА снова снизятся из-за перенасыщения рынка тяжелыми спутниками с большим сроком активного существования (12-15 лет).

Таблица 20 - Структура и объемы мирового коммерческого рынка космической продукции в 2001-2007 гг., млрд. долл.*

Сегменты рынка
 20001
 2001
 2002
 2003
 2004
 2005
 2006
 2007
 
Рынок приобретения КА
 11,5
 9,5
 11,0
 9,8
 10,2
 7,8
 12,0
 11,6
 
% от общего оборота
 15,60
 12,09
 15,43
 13,19
 12,33
 8,78
 11,31
 9,43
 
Рынок услуг по выведению ПН2
 5,3
 3,0
 3,7
 3,2
 2,8
 3,0
 2,7
 3,2
 
% от общего оборота
 7,19
 3,82
 5,19
 4,31
 3,39
 3,38
 2,564
 2,60
 
Рынок продаж наземного оборудования КС3
 17,7
 19,6
 21,0
 21,5
 22,8
 25,2
 28,8
 34,3
 
% от общего оборота
 24,02
 24,94
 29,45
 28,94
 27,57
 28,38
 27,14
 27,89
 
Рынок услуг, предоставляемых фирмами-операторами4
 39,2
 46,5
 35,6
 39,8
 46,9
 52,8
 62,6
 73,9
 
% от общего оборота
 53,19
 59,16
 49,93
 53,57
 56,71
 59,46
 59,00
 60,08
 
Всего, млрд. долл.
 73,7
 78,6
 71,3
 74,3
 82,7
 88,8
 106,1
 123,0
 

удобоваримый вид таблицы здесь http://protown.ru/information/hide/4465.html
Долю России в этих 123,0 ярдах сами найти и подсчитать сможете?

[ааа]

При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.

И у какого класса такое мощное чутье? :wink:

У рабоче-крестьянского, понятно.

А каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?

Дык обоими. :?

[Вадим Лукашевич]

Статья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны.

И где они? Процитируйте, пожалуйста.

Читайте меня опубликованного.
Только чтоб увидеть суть, перестаньте трубить чутьем и стучать классовым копытом

Долю России в этих 123,0 ярдах сами найти и подсчитать сможете?

Ниче, помогу:

Первое место, но меньше процента[/size]

На долю России приходится 0,5% мирового космического рынка

Российская газета, однако
http://www.rg.ru/2011/04/12/rinok.html

Другие оценки будут?

PS: из темы ушел, "Бизань" ждет

[Штуцер]

У рабоче-крестьянского, понятно.

А каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?

Дык обоими. :?

А в профиле Вашем:

Род занятий:     инженер

Инженер - значит не рабочий, не крестьянин, а служащий.
"Бытие определяет сознание"(С). Не примазывайтесь, в лучшем случае Вы относитесь к интеллигентской прослойке.
"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин).

[Старый]

Какова доля извоза в рынке космических услуг?

Сюкундочка! Каким образом производство наземного оборудования и услуги фирм-операторов оказались космическими услугами?
 Лопота говорил о торговле навигаторами и спутниковыми тарелками и платном спутниковом телевидении?

[Старый]

Очень быстро выяснилось что рынок считают не по объёму производства и запуска космической техники а по объёму производства бытовой электроники и оказанию платных услуг населению.
 То есть по вопросам которые вообще не входят в сферу деятельности космических агенств и космической отрасли в целом.

[Дмитрий В.]

"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин).

Небольшое уточнение (что реально писал В.И.Ленин):
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

[Valerij]

Но модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.

Для моделиста стояние ракеты соплами на столе неприемлемо.
 Вот и остаются только КА имеющие посадочные устройства - Шаттлы, ЛМ и т.п.

Вы это только Петровичу или Саше Шлядинскому не говорите. договорились?

А по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....

И что там написано про массовость?
 А вы видели где, как и в каком количестве продаются модели танков и самолётов?

Там не просто написано, это сайт реального интернет магазина. Так что эти модели просто реально продаются. А вопрос массовости решается ценой. Чем больше тираж - тем дешевле модель. Кстати, модель "Восхода" там стоит 595 баксов.

Так что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.

Вам уже сказали кто спорит по принципу "сам дурак"?

Чаще всего это делает товарищ с ником "Старый".

[RDA]

Imho.

Есть несколько системных кризисов космонавтики.

Общемировой кризис ожидания и целей пилотируемой космонавтики. Частично он оказывает влияние на т.н. "научную космонавтику". Но если посчитать мем "Земля колыбель... но нельзя же вечно.. " ложным или, как минимум, не актуальным, то этот кризис превращается в проблему неэффективного вложения средств.

И собственно кризис российской космической отрасли. Для того чтобы развить с нуля космонавтику мирового уровня, государству требуется достаточно высокий производственный потенциал страны, а также высокий уровень науки и образования. Собственно, это справедливо для любого hi-tech направления. Если аллегорично представить hi-tech отрасль в виде башни, то для ее постройки требуется мощный фундамент. Соответственно справедливо и обратное – если разрушать фундамент, то какой-то запас первоначальной прочности останется, но со временем обрушение такой "башни" – неизбежно. Что собственно и наблюдается с космической отраслью РФ. Общегосударственный фундаментальный уровень деградировал, запас "прочности" для отрасли иссяк и "маемо, то шо маемо" (с). Поздно штукатурить стены, если фундамент прогнил.

[Старый]

Вы это только Петровичу или Саше Шлядинскому не говорите. договорились?

Вы заметили на чём крепятся модели Петровича? А "Саша Шлядинский" делает модели-копии?

Там не просто написано, это сайт реального интернет магазина. Так что эти модели просто реально продаются.

С массовостью всё? Вы забыли (или так и не смоглм понять) о чём вообще была речь?

Чаще всего это делает товарищ с ником "Старый".

Да ну? Разве я когда-нибудь повторял ваши слова с добавкой "ты сам такой!"?

[Valerij]

Очень быстро выяснилось что рынок считают не по объёму производства и запуска космической техники а по объёму производства бытовой электроники и оказанию платных услуг населению.
 То есть по вопросам которые вообще не входят в сферу деятельности космических агенств и космической отрасли в целом.

Старый, опять невнимательно читаете. Если вы предлагаете ограничиться рынком извоза, то другая сторона вправе предложить "Рынок космических услуг", куда входит и производство навигаторов и доставка видеосигнала населению.

И, знаете, этот вариант будет вполне логичен. Потому, что мало запустить Лучи, нужно эффективно использовать их потенциал.

[Старый]

Imho.

Есть несколько системных кризисов космонавтики.

Общемировой кризис ожидания и целей пилотируемой космонавтики. Частично он оказывает влияние на т.н. "научную космонавтику". Но если посчитать мем "Земля колыбель... но нельзя же вечно.. " ложным или, как минимум, не актуальным, то этот кризис превращается в проблему неэффективного вложения средств.

Нет никаких общемировых кризисов космонавтики. И мем этот ложный и это исходно знали все кто был связан с космонавтикой.
 Мем этот воспринимали всеръёз только часть интелигентов далёких от реальности, и если в их умах и произошёл кризис то это только их проблема.