ЦитироватьЦитироватьЗачем России космос?[/size]
ЦитироватьЕсть надежда, что статья "Зачем России космос " найдет более широкую аудиторию?
Думаю, да.
Она была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
ЦитироватьВесь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Бли-и-ин! Я это дочитал до конца! День не прошел зря! :)
Статья претендует на первое место в номинации "Самая длинная истерика в околокосмической журналистике". Понятно, что никто не рискует это печатать, это можно издать только отдельной книгой. Лучше на Западе.
ЦитироватьВесь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
"Чемодан без ручки", "Ни ухом ни рылом", "Мерседес и велосипед", Вадим, где вы набрались таких выражений? ;)
Ага, спасибо, anik. Как раз хотел отметить некоторые моменты.
Цитировать- 01.02.2011: неудачный запуск военного спутника «Гео-ИК-2» на ракете-носителе «Рокот», который из-за проблем с системой управления разгонного блока «Бриз-КМ» оказался на нецелевой орбите и через три месяца сгорел в атмосфере.
ЕМНИП, с ним еще осенью 2011 связывались, как же он через три месяца сгорел?
Цитировать- 09.11.2011: неудача при запуске межпланетной космической станции «Фобос-Грунт» - после выхода на промежуточную орбиту искусственного спутника Земли по невыясненной причине на запустился двигатель перелетного блока, из-за чего станция не смогла выйти на траекторию к Марсу. Прямой материальный ущерб оценивается в 5,2 млрд. рублей без стоимости ракеты-носителя «Зенит»;
Весь этот ущерб (именно без учета "Зенита") ФГ нанёс ещё до запуска самим фактом своего создания. Этот ущерб планировали скомпенсировать повышением престижа России в случае удачного выполнения программы. Если же говорить о деньгах, то отказ ФГ сразу после запуска, напротив, сэкономил изрядную сумму, которая могла бы быть потрачена на управление аппаратом и поисковые работы. :) То же касается и якобы 170 млн ущерба от "Коронаса".
ЦитироватьСегодня космонавтика для России – как чемодан без ручки – и бросить жалко, и нести неудобно.
Копирайт не указан. Может, Старому не понравится, что его мем используется на Эхе. :)
Что касается Рогозина.
Ленин всётаки писал не "кухарка должна управлять государством", а "кухарка должна учиться управлять государством". Вот он (Рогозин) и учится.
Я считаю что политическая воля в данном случае важнее конкретных знаний. Было бы желание, а насчёт знаний поднатаскается. Давно у нас не было видно руководителей политическая воля которых была бы направлена на чтото кроме себя, любимого. Людей которые соглашаются на должность не для того чтобы подзаработать а для того чтобы чтото сделать.
И как ни крути Рогозин мне более симпатичен чем Иванов. Хотя конечно то кого приходится сравнивать симтоматично... :(
ЦитироватьКопирайт не указан. Может, Старому не понравится, что его мем используется на Эхе. :)
Я вобще волнуюсь что на Йэху выложено то с чем я во многом согласен. Может я наговорил чтото не то? :roll:
Что касается чемодана без ручки то если спросить у Яндекса то выяснится что это мем не мой.
А вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче - это моё.
ЦитироватьЦитироватьВесь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Бли-и-ин! Я это дочитал до конца! День не прошел зря! :)
Статья претендует на первое место в номинации "Самая длинная истерика в околокосмической журналистике".
:)
Когда-то услышал, что жанр "как все хреново" - один из вечнозеленых в публицистике :)
ЦитироватьПонятно, что никто не рискует это печатать, это можно издать только отдельной книгой. Лучше на Западе.
А чо? Почти 70 тыщ знаков без пробелов... Подлить воды до 100, навтыкать хороших иллюстраций, взять кегль побольше - и книга готова!
ЦитироватьЦитироватьВесь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
"Чемодан без ручки", "Ни ухом ни рылом", "Мерседес и велосипед", Вадим, где вы набрались таких выражений? ;)
Мы все набираемся знаний друг от друга. Я получил огромный объем знаний о космонавтике на форуме НК и от Вас и от Вадима и от многих других друзей на этом форуме.
А Вадим в этой статье просто красавчик
ЦитироватьЧто касается чемодана без ручки то если спросить у Яндекса то выяснится что это мем не мой.
А вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче - это моё.
И Яндекс мне ответил, качая головой:
Цитировать[1] Re: чемодан без ручки [new]
Booker 14 июн 07, 19:40 Ответить | Ответить с цитированием
Лениво поискал - неужели же и этот бессмертный образ принадлежит С.В.Михалкову?
ЧЕМОДАН БЕЗ РУЧКИ
Он тащит чемодан
в базарный день,
с толкучки.
Тот чемодан давно уже без ручки, -
Его бы где-нибудь оставить по пути,
Да жалко выбросить, хоть не с руки нести...
Так и в политике.
Иной политикан,
Что искушен в дискуссионной прыти,
Своих понятий старый чемодан
Не в силах выкинуть
за борт больших событий.
1978
Обожаю его!
Но сначала был Чапаев... :roll:
ЦитироватьЯ считаю что политическая воля в данном случае важнее конкретных знаний.
Чё-то мне не кажется, что Кеннеди был большим специалистом в космических делах.
Это нормальное распределение функций "по европейски".
Только у нас механизм еще не ахти как функционален.
"Обчее политическое руководство" отвечает за кадры, а не за технику.
Чтобы кадры были на месте и в технике секли.
Царь может, конечно, и топором помахать, если блаж такая, но это не функция должности, а типа спорт.
ЦитироватьМы все набираемся знаний друг от друга. Я получил огромный объем знаний о космонавтике на форуме НК и от Вас и от Вадима и от многих других друзей на этом форуме.
А Вадим в этой статье просто красавчик
Но знания эти непрофессиональные.
Они..общекругозористические. :wink:
Если Вы прямо сейчас вернетесь на прежнее место работы эти знания ни на милиметр не повысят Вашей квалификации.
ЗЫ. Писать надо грамотно. :twisted:
Не "красавчик " а "красафчег ".
ЦитироватьЕсли Вы прямо сейчас вернетесь на прежнее место работы эти знания ни на милиметр не повысят Вашей квалификации.
Зато знания, полученные на прежнем месте работы, мне здорово помогают на новом месте работы, никак не связанном с космонавтикой :wink:
ps: Не знаю как Вы, но про космонавтику я знал намного меньше ДО форума НК.
И ничуть этого не стесняюсь :wink:
Тут никто не спорит.
ЦитироватьА Вадим в этой статье просто красавчик
Да. Некоторые пассажи особенно удались.
ЦитироватьВ момент аварии непосредственный начальник Владимира Поповкина Дмитрий Рогозин был в отпуске. Начало этой славной традиции положил много лет назад Владимир Путин, отдыхавший во время трагедии «Курска». Очевидно, отличное состояние отечественной оборонки и успешное выполнение гособоронзаказа позволяет вице-премьеру спокойно уходить в отпуск, из которого он через Твиттер хамит Мадонне.
Да, вот не ходи Рогозин в отпуск, всё было бы иначе. И Путину за компанию досталось, имел неосторожность подать дурной пример 12 лет назад.
Как говорится, всем сестрам по серьгам.
ЦитироватьДа, вот не ходи Рогозин в отпуск, всё было бы иначе.
Ну вот прям стоило только в отпуск уйти :roll:
А не надо ли банально отработать 11 месяцев, прежде чем подавать заявление об отпуске?
Чувствуется ли в этом отпуске ответсвенность за порученное дело?
В Бельгии на плантациях тополей переработал?
И както мне фантазии Рогозина - погрузить МКС в атмосферу Луны - более симатичны чем фантазии Иванова - оглоносить все мусоровозы.
ЦитироватьА не надо ли банально отработать 11 месяцев, прежде чем подавать заявление об отпуске?
Значит так.
В августе:
-в отпуска не ходить
-ракеты не запускать
-телебашню выключать
-подводные лодки в море не выводить
Что ещё?
И будет Счастье. :)
На операции не ложится.
ЦитироватьЦитироватьА не надо ли банально отработать 11 месяцев, прежде чем подавать заявление об отпуске?
Значит так.
В августе:
-в отпуска не ходить
-ракеты не запускать
Не вижу связи.
ЦитироватьЦитироватьВесь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Бли-и-ин! Я это дочитал до конца! День не прошел зря! :)
Статья претендует на первое место в номинации "Самая длинная истерика в околокосмической журналистике". Понятно, что никто не рискует это печатать, это можно издать только отдельной книгой. Лучше на Западе.
Много раз ха-ха.
Меня патриоты иногда просто умиляют - не страшно, что в полном дерьме, если оно свое, родное...
Попробуйте мне доказать, что дела в нашей космонавтике обстоят блестяще. Или хотя бы просто хорошо.
Можете использовать космические, околокосмические или ламерские термины - главное, чтобы было убедительно. Даю полный карт-бланш.
Откройте мне глаза на неведомую правду.
"Подымите мне веки" :lol:
Блесните архументами. Аудитория с нетерпением ждет
Вперед, я уже приготовил попкорн
Кстати, про Гео-Ик-2 я брал инфу отсюда:
Цитировать1 февраля 2011 г. военный спутник «Гео-ИК-2» оказался на нецелевой орбите и пробыв в космосе около трех месяцев сгорел в атмосфере
журнал "Земля и Вселенная", №3/2012
ЦитироватьВ феврале этого неудачей закончился запуск ракеты-носителя "Рокот" с военным геодезическим спутником "Гео-ИК-2" (см. "Ъ" от 2 февраля). Из-за неполадок в системе управления разгонного блока "Рокота" он не был выведен на целевую орбиту и, проболтавшись без пользы в космосе три месяца, сгорел в верхних слоях атмосферы Земли.
"КоммерсантЪ" от 25.08.2012
ЦитироватьВ момент аварии непосредственный начальник Владимира Поповкина Дмитрий Рогозин был в отпуске. Начало этой славной традиции положил много лет назад Владимир Путин, отдыхавший во время трагедии «Курска». Очевидно, отличное состояние отечественной оборонки и успешное выполнение гособоронзаказа позволяет вице-премьеру спокойно уходить в отпуск, из которого он через Твиттер хамит Мадонне.
Хочу спросить у автора: если бы Путин или Рогозин не ушли в отпуск, то Курск не утонул, а то, что вышло из строя в космосе осталось бы цело?
А если бы Путин и Рогозин не были в отпуске?
А если бы "Фобос-Грунт" долетел?...
А если бы он вез патроны?
Ну и т.д.
Ага...
А давайте посмотрим, какие проблемы в других странах были в то время, когда президенты (другие первые лица, при отсутствии/номинальности президента) были в отпуске?
Пассаж про патроны не понял.
убран повтор
"А если бы он вез патроны" - это мой аналог "если бы да кабы". Так понятно? Что касается отпусков, то не столь важно, что они там бывло - важнее, что никто из них не прервал свой отпуск. Первый - Верховный Главнокомандующий спокойно отдыхал, когда потерялся ядерный подводный ракетоносец, второй - подведомственные ему спутники. Но затем, по выходу на работу, развивается бурная, но уже бесполезная деятельность.Если хотите зарубежных примеров - посмотрите, как там люди мгновенно выходят из отпусков по любому ЧП.
Теперь по сабжу - вот свежак из моей почты
ЦитироватьМоя профессия очень далека от космонавтики, я музыкант, пианист, работал в театре концертмейстером. На сообщение ТАСС о запуске первого искуственного Спутника Земли в октябре 1957 года я не очень обратил внимание, мне было тогда 11 лет, но вот о сообщение по радио о запуске первого космонавта в космос гражданина СССР Ю.А. Гагарина я помню как сейчас, мы шли со школы. С того памятного дня я заболел космонавтикой, собирал открытки, фотографии, статьи в газетах, рисунки и всё прочее что касалось реальной космонавтики, начал собирать марки на космичесскую тему. Ну а потом, с начала 70 -х годов стал собирать сборные модели (теперь это называется стендовый моделизм) и первой моделью был корабль "Восток" в масштабе 1/24 производства ГДР ВЭБ Пластикарт. Моделями по этой тематике нас никогда не баловали. Сейчас я уже ветеран стендового моделизма по тематике "ракетно-космичесская техника" правда нигде не выставляюсь, с 90-го года живу за рубежами бывшего СССР, но страсть к Советской космичесской технике нисколько не ослабла. Всё что выходило и выходит по моделям этой темы я выискиваю, выписываю, заказываю и получаю, я постоянный читатель сайта "Новости космонавтики", часто захожу на Ваш сайт "Буран". очень сокрушался сначала по поводу прекращения лунной программы: Н1- ЛОК-ЛК, а потом вообще безобразие с программой Энергия-Буран. Сегодня прочёл Ваш блог в "Эхо Москвы" и полнлстью с Вами согласен. Вы высказали всё то, что я всё время всем своим знакомым твержу.
Теперь по главному вопросу из за которого я осмелился Вам написать. В России есть фирма по производству стендовых моделей - "Звезда". Она производят наборы сборных моделей авиации, военной техники и кораблей, причём на уровне мировых стандартов и завоевала отличную репутацию в мире. Я сегодня отправил и имейл с вопросом - предложением, почему бы им не начать производить то чем мы всегда гордились - Ракетно-космичесской техникой. Во первых это отличная популяризация космонавтики среди школьников и юношества, во вторых и чисто комерчесски выгодное предприятие, я очень хорошо знаю коньюктуру модельного рынка. Перечислил им ракеты-носители , космичесские корабли и апараты которыми мы гордимся (не удивлюсь если они, на фирме, этого не знают) и посоветовал им обратиться к Вам и Вашему сайту. В современно производстве сборных моделей для изготовления пресс-форм достаточно иметь трёх мерную модель на компьютере Очень надеюсь на положительную реакцию данной фирмы.
Я несколько раз был у родственников , которые живут в Ханствилле (Алабама), бывал в там центре НАСА им. Маршала, всё очень интересно, но самое главное как там организованна пропаганда космонавтики среди детей и молодёжи !!! Там есть летние курсы, дети изучают историю космонавтики. тренируются на тренажёрах и по окончанию получают удостоверения, я был свидетелем одного такого выпуска, было около 200 детей, все в синих комбинзонах НАСА и все очень гордые. Я тогда подумал, а почему такого нет в России, ведь мы были первыми?
Мне стоит ему отвечать, что я несколько раз сам выходил на "Звезду" и фактически был послан?
Или сказать, что у него истерика и на самом деле у нас все зашибись (щас, как только "ааа" свои аргументы подкинет)?
Первый он уже привел, но это, думаю, не проканает:
ЦитироватьВесь этот ущерб ФГ нанёс ещё до запуска самим фактом своего создания.
Так, мол, и так, у нас настолько все хорошо, что некоторые информированные эксперты считают, что мы хреначим такие классные спутники, что они наносят прямой ушерб фактом своего существования
ЦитироватьПассаж про патроны не понял.
А Если бы он вез патроны???
А если бы он вез макароны!
(С) Из фильма . :wink:
Да, это проблема - люди перестали понимать банальности. И приходится скатываться до уровня
Цитировать"Чемодан без ручки", "Ни ухом ни рылом", "Мерседес и велосипед", Вадим, где вы набрались таких выражений? ;)
ЦитироватьПервый - Верховный Главнокомандующий спокойно отдыхал, когда потерялся ядерный подводный ракетоносец
У вас есть доказательства, что находясь (территориально) в отпуске, он не мог связаться с нужными людьми? Сидение в Москве обязательно?
ЦитироватьЦитироватьПервый - Верховный Главнокомандующий спокойно отдыхал, когда потерялся ядерный подводный ракетоносец
У вас есть доказательства, что находясь (территориально) в отпуске, он не мог связаться с нужными людьми? Сидение в Москве обязательно?
бла-бла-бла.
Во-первых, у Вас нет доказательств обратных. А во-вторых, зарубежные президенты и премьеры прерывают свой отпуск наверняка из-за отсутствия связи? :lol:
PS: но мне понравилась Ваша оценка их рабочей деятельности - "сидение в Москве".
Мой пост, в общем-то, аккурат об этом
ЦитироватьPS: но мне понравилась Ваша оценка их рабочей деятельности - "сидение в Москве".
Мой пост, в общем-то, аккурат об этом
Не надо приписывать себе мои мысли. Я не писал, что я оцениваю их деятельность, как "сидение в Москве", а из контекста исходного сообщения видно, что речь о местоположении, а не оценки действия.
А ведь и я так могу:
Моя профессия сегодня очень далека от космонавтики.
На сообщение ТАСС о запуске первого искуственного Спутника Земли в октябре 1957 года я не очень обратил внимание, мне было тогда 4 года, но вот о сообщение по радио о запуске первого космонавта в космос гражданина СССР Ю.А. Гагарина я помню как сейчас, мы шли со школы.
С того памятного дня я заболел космонавтикой, собирал открытки, фотографии, статьи в газетах, рисунки и всё прочее что касалось реальной космонавтики, начал собирать марки на космичесскую тему.
Ну а потом, с начала 70 -х годов стал собирать сборные модели (теперь это называется стендовый моделизм) и первой моделью был корабль "Восток" в масштабе 1/24 производства ГДР ВЭБ Пластикарт. Моделями по этой тематике нас никогда не баловали.
С 91-го года живу за рубежами бывшего СССР, но страсть к Советской космичесской технике нисколько не ослабла. Всё что выходило и выходит по моделям этой темы я выискиваю, выписываю, заказываю и получаю, я постоянный читатель сайта "Новости космонавтики", часто захожу на Ваш сайт "Буран". очень сокрушался сначала по поводу прекращения лунной программы: Н1- ЛОК-ЛК, а потом вообще безобразие с программой Энергия-Буран.
Сегодня прочёл Ваш блог в "Эхо Москвы" и полнлстью с Вами согласен. Вы высказали всё то, что я всё время всем своим знакомым твержу.
Я несколько раз был у родственников , которые живут в штате Алабама, бывал в центре НАСА им. Маршала, всё очень интересно, но самое главное как там организованна пропаганда космонавтики среди детей и молодёжи !!! Там есть летние курсы, дети изучают историю космонавтики. тренируются на тренажёрах и по окончанию получают удостоверения, я был свидетелем одного такого выпуска, было около 200 детей, все в синих комбинзонах НАСА и все очень гордые.
:wink:
По серьезному - не указана одна из причин завала - утечка мозгов.
И второе - идеологией экономику не заменишь.
Громкая цель должна быть подкреплена фининсами и объяснена дивидентами, которые получат государство, промышленность и общество.
ЦитироватьЦитироватьА не надо ли банально отработать 11 месяцев, прежде чем подавать заявление об отпуске?
Значит так.
В августе:
-в отпуска не ходить
-ракеты не запускать
-телебашню выключать
-подводные лодки в море не выводить
Что ещё?
И будет Счастье. :)
Гидроэлектростанции остановить. :(
ЦитироватьДа. Некоторые пассажи особенно удались.
ЦитироватьОчевидно, отличное состояние отечественной оборонки и успешное выполнение гособоронзаказа позволяет вице-премьеру спокойно уходить в отпуск, из которого он через Твиттер хамит Мадонне.
Полагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
ЦитироватьНа операции не ложится.
Вообще всех известных людей сразу в реанимацию на месяц.
ЦитироватьПервый - Верховный Главнокомандующий спокойно отдыхал, когда потерялся ядерный подводный ракетоносец,
Ну почему же потерялся? То что Курск взорвался было известно сразу. И участие Путина ничем не могло помочь.
Цитироватьвторой - подведомственные ему спутники.
Тоже сомневаюсь что Рогозин мог чемто помочь.
ЦитироватьНо затем, по выходу на работу, развивается бурная, но уже бесполезная деятельность.
Имитацию деятельности пришлось делать т.к. политические оппоненты пытались использовать данные события в антиправительственной деятельности.
ЦитироватьМне стоит ему отвечать, что я несколько раз сам выходил на "Звезду" и фактически был послан?
Или сказать, что у него истерика и на самом деле у нас все зашибись (щас, как только "ааа" свои аргументы подкинет)?
Можно просто и внятно объяснить что моделирование космической техники сильно отличается от моделирования земной. Прежде всего потому что космическая техника не может стоять на земле, поэтому её нельзя поставить на полку. Во вторых из-за значительной разномасштабности изделий.
Эти факторы сильно сдерживают масштабы космического моделизма, продукция не может быть массовой и неинтересна коммерческому производителю.
ЦитироватьА вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче ...
А если по проселку? Да с колеёй? :roll:
ЦитироватьГидроэлектростанции остановить. :(
Тепловые тоже. Вообще выключить все электростанции - тогда никого не убъёт током.
ЦитироватьЦитироватьА вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче ...
А если по проселку? Да с колеёй? :roll:
По просёлку можно. По лесу - точно.
А вот по космосу...
ЦитироватьГромкая цель должна быть подкреплена фининсами и объяснена дивидентами, которые получат государство, промышленность и общество.
И должна иметь соответствующую научно-техническую базу.
ЦитироватьЦитироватьДа. Некоторые пассажи особенно удались.
ЦитироватьОчевидно, отличное состояние отечественной оборонки и успешное выполнение гособоронзаказа позволяет вице-премьеру спокойно уходить в отпуск, из которого он через Твиттер хамит Мадонне.
Полагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
Это все, что вы поняли? Не густо...
Я, разумеется, понимаю, что когда выступаешь на публичной площадке, тебя читает очень разношерстная публика (тут были другие слова, но я их убрал, понимая, что вы обязательно отнесете их на свой счет :wink: ), но до такой лабуды даже посетители "Эха...", судя по отзывам, еще не дошли.
Тяжело вам - очень хочется сказать что-то в защиту Рогозина и К, а предметно сказать нечего, вот и приходится додумывать всякую хрень.
По сути есть что-нить?
Начните с МКС на лунной поверхности, дальше легче пойдет
Вадим, итак к чему мы пришли? Главная проблема - некомпетентность и отсутствие политической воли?
ЦитироватьЦитироватьГромкая цель должна быть подкреплена фининсами и объяснена дивидентами, которые получат государство, промышленность и общество.
И должна иметь соответствующую научно-техническую базу.
Поповкин говорит о загрузке мощностей отрасли всего лишь на треть. Более того, среди цулей создания космической госкорпорации является и экстенсивное сокращение научно-технической базы отрасли, под видом исключения внутренней конкуренции и прочим соусами
ЦитироватьЦитироватьМне стоит ему отвечать, что я несколько раз сам выходил на "Звезду" и фактически был послан?
Или сказать, что у него истерика и на самом деле у нас все зашибись (щас, как только "ааа" свои аргументы подкинет)?
Можно просто и внятно объяснить что моделирование космической техники сильно отличается от моделирования земной. Прежде всего потому что космическая техника не может стоять на земле, поэтому её нельзя поставить на полку. Во вторых из-за значительной разномасштабности изделий.
Эти факторы сильно сдерживают масштабы космического моделизма, продукция не может быть массовой и неинтересна коммерческому производителю.
Володя, я тя вообще не понял. Это о чем? Чем это вдруг пластиковая модель шаттла отличается от такой же пластиковой модели тепловоза, самолета, подводной лодки или авианосца? Такая же титановая матрица за $20-30 тыс, такие же перкали, тот же клей.
Конечно, плохому танцору из "Звезды" сделать пластиковую модель БТС-002 сильно мешает то,
Цитироватьчто моделирование космической техники сильно отличается от моделирования земной. Прежде всего потому что космическая техника не может стоять на земле, поэтому её нельзя поставить на полку. Во вторых из-за значительной разномасштабности изделий.
Эти факторы сильно сдерживают масштабы космического моделизма
даже не смотря на гарантированный рынок сбыта в виде миллиона человек, ежегодно посещающих немецкий технический музей в Шпайере http://speyer.technik-museum.de/ru
Это, оказывается, мля, так сложно, что они даже не стали брать чертежи, которыя я подготовил.
И музей, видя нашу импотенцию, заказал себе модели, используя мои чертежи, у китайцев. Те же не в курсе, что это охрененно сложно, что там масса отличий от "земных моделей", там "разномасштабность" и т.д.
И сейчас металлическую (!) настольную модель может купить себе любой желающий, всего за 3 евро http://shop.technik-museum.de/souvenirartikel/metallmagnet-concorde-buran.html
Рекомендую, сдалано хорошо, уже покрашено, на красивой прозрачной подставке.
Когда руки из жопы растут, то мы сразу вспоминаем о "разномасштабности"
ЦитироватьМеня патриоты иногда просто умиляют - не страшно, что в полном дерьме, если оно свое, родное...
Наверное, для поддержания заданного тона я должен ехидно ответить: "А вы предлагаете заменить родное дерьмо на дерьмо "Парнаса" и его кураторов из госдепа?" Так импорт будет дороже.
ЦитироватьПопробуйте мне доказать, что дела в нашей космонавтике обстоят блестяще. Или хотя бы просто хорошо.
Смотря с чем сравнивать. Если с гражданской авиацией или микроэлектроникой, то блестяще.
Если смотреть непредвзято, то Россия предоставляет конкурентоспособные, востребованные мировым рынком услуги, владея значительной долей рынка. Остальное нюансы.
Но была же модель Востока (ГДР), плюс третья ступень. Еще в школе клеил.
ЦитироватьНо была же модель Востока (ГДР), плюс третья ступень. Еще в школе клеил.
Модели некоторых особо значимых аппаратов конечно выпускали. Но это совсем не то что авиа или танковый моделизм где выпускаются модели по сути всех образцов.
ЦитироватьВадим, итак к чему мы пришли? Главная проблема - некомпетентность и отсутствие политической воли?
Проблем много. Но для того, чтобы их решать, нужно понимать, что и как. Я рассматривал именно этот аспект - понимание (компетенция) людей, принимающих надотраслевые решения.
И фанатам Рогозина почему-то не нравится вывод о том, что ему до, скажем, Д.Ф.Устинова или О.Д.Бакланова - как до Луны пешком.
Вот, Ронату говорит о том, что политика не заменит ...
Верно. Но и патриотизм не заменит профессионализм, как диплом журфака на заменит диплом МАИ или Бауманки, а "сидение в Брюсселе" не заменит опыт руководства КБ или машиностроительным предприятием.
ЦитироватьЧто касается Рогозина.
Ленин всётаки писал не "кухарка должна управлять государством", а "кухарка должна учиться управлять государством". Вот он (Рогозин) и учится.
Я считаю что политическая воля в данном случае важнее конкретных знаний. Было бы желание, а насчёт знаний поднатаскается. Давно у нас не было видно руководителей политическая воля которых была бы направлена на чтото кроме себя, любимого. Людей которые соглашаются на должность не для того чтобы подзаработать а для того чтобы чтото сделать.
И как ни крути Рогозин мне более симпатичен чем Иванов. Хотя конечно то кого приходится сравнивать симтоматично... :(
Ничего личного, но Ленин говорил совсем по другому. В конце концов он был грамотным человеком и не мог нести такую чушь! :)
Специально для молодёжи, не изучавшей в институтах Истории КПСС :D :
Цитировать«Любая кухарка способна управлять государством»Приписываемая В. И. Ленину (а иногда и Л. Д. Троцкому)цитата «любая кухарка способна управлять государством» ему не принадлежит.В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны [/size]сейчас же вступить в управление государством. [...] Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Фраза «Любая кухарка способна управлять государством», приписываемая В. И. Ленину, часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством. На самом же деле Ленин имел ввиду лишь то, что даже кухарка должна учиться управлять государством.
А по поводу кто лучше, симпатичнее... :)
Цитировать- Я могу и не писать, а вам что не нравится? - Нравятся девочки, а литература это искусство. ... - Правды характеров нету![/size] Я шагаю по Москве.
ЦитироватьЦитироватьВадим, итак к чему мы пришли? Главная проблема - некомпетентность и отсутствие политической воли?
Проблем много.
Так что всётаки с главной?
ЦитироватьНо для того, чтобы их решать, нужно понимать, что и как. Я рассматривал именно этот аспект - понимание (компетенция) людей, принимающих надотраслевые решения.
То есть главная проблема - некомпетентность?
ЦитироватьИ фанатам Рогозина почему-то не нравится вывод о том, что ему до, скажем, Д.Ф.Устинова или О.Д.Бакланова - как до Луны пешком.
К сожалению Устинова, Афанасьева или Бакланова нет. Так что делать?
ЦитироватьНо и патриотизм не заменит профессионализм, как диплом журфака на заменит диплом МАИ или Бауманки, а "сидение в Брюсселе" не заменит опыт руководства КБ или машиностроительным предприятием.
К сожалению приходится выбирать из того что есть. Если предыдущий вице-премьер был, извиняюсь за выражение филологом, то может журналист и патриот это уже тенденция в лучшую сторону?
ЦитироватьПравды характеров нету!
Харизмы, штоль, по-нонешнему? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЧто касается Рогозина.
Ленин всётаки писал не "кухарка должна управлять государством", а "кухарка должна учиться управлять государством".
Ничего личного, но Ленин говорил совсем по другому. В конце концов он был грамотным человеком и не мог нести такую чушь! :)
Специально для молодёжи, не изучавшей в институтах Истории КПСС :D :
ЦитироватьНа самом же деле Ленин имел ввиду лишь то, что даже кухарка должна учиться управлять государством.
И что вам не так?
А всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Обращаю внимание модератора на то, как сюда тянется политика.
ЦитироватьПолагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
ЦитироватьНаверное, для поддержания заданного тона я должен ехидно ответить: "А вы предлагаете заменить родное дерьмо на дерьмо "Парнаса" и его кураторов из госдепа?"
Пока что никто, включая меня, на эту провокацию не ведется. Человеку абсолютно нечего сказать по сути, и он вынужден вбрасывать свое дерьмо на вентилятор, надеясь увести разговор в сторону.
ЦитироватьЦитироватьПопробуйте мне доказать, что дела в нашей космонавтике обстоят блестяще. Или хотя бы просто хорошо.
Смотря с чем сравнивать. Если с гражданской авиацией или микроэлектроникой, то блестяще.
Если смотреть непредвзято, то Россия предоставляет конкурентоспособные, востребованные мировым рынком услуги, владея значительной долей рынка. Остальное нюансы.
И завертелся ужом на сковородке! :lol:
Вопрос задан четко - докажите, что дела в нашей космонавтике обстоят хотя бы хорошо.
Без сравнения с чем либо. Тем более с тем, чего практически уже нет.
Примерами из космонавтики. Конкретно. Названия, даты пусков, результаты. Программы, темпы, достижения, перспективы. "Значительная доля рынка" - давайте цифры. Лопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
Без патритического балабольства, с линками на космические страницы или аналитику
Нуте-с?..
ЦитироватьЧто касается Рогозина.
Ленин всётаки писал не "кухарка должна управлять государством", а "кухарка должна учиться управлять государством".
Неа, Старый, в оригинале еще веселее
ЦитироватьМы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. ... Но мы ... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Просто г-н Лукашевич, похоже, подцепил у своих собратьев по либеральной мысли традиционную болезнь демшизы.
Одно из проявлений этой болезни - тупое, бездумное повторение всяких броских слоганов, запущенных в оборот их гуру.
"полстраны сидело, полстраны охраняло"
"нет человека - нет проблемы" (фраза, придуманная и пущенная в обиход г-ном Рыбаковым)
"павлики морозовы" (вот за последнее одинаково хочется набить морду и либералам, и их оппонетам. Потому что из несчастного ребенка, жертвы более чем гнусной бытовухи, одни сделали икону, а другие - эдакого современного Иуду).
ЦитироватьПросто г-н Лукашевич, похоже, подцепил у своих собратьев по либеральной мысли традиционную болезнь демшизы.
Одно из проявлений этой болезни - тупое, бездумное повторение всяких броских слоганов, запущенных в оборот их гуру.
"полстраны сидело, полстраны охраняло"
"нет человека - нет проблемы" (фраза, придуманная и пущенная в обиход г-ном Рыбаковым)
"павлики морозовы" (вот за последнее одинаково хочется набить морду и либералам, и их оппонетам. Потому что из несчастного ребенка, жертвы более чем гнусной бытовухи, одни сделали икону, а другие - эдакого современного Иуду).
Политическое бла-бла-бла.
А по сути есть что-нить?
ЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Еще раз демонстрирую всем патологическую неспособность патриотов вести предметный разговор:
ЦитироватьОбращаю внимание модератора на то, как сюда тянется политика.ЦитироватьПолагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
ЦитироватьНаверное, для поддержания заданного тона я должен ехидно ответить: "А вы предлагаете заменить родное дерьмо на дерьмо "Парнаса" и его кураторов из госдепа?"
ЦитироватьПросто г-н Лукашевич, похоже, подцепил у своих собратьев по либеральной мысли традиционную болезнь демшизы.
Одно из проявлений этой болезни - тупое, бездумное повторение всяких броских слоганов, запущенных в оборот их гуру.
"полстраны сидело, полстраны охраняло"
"нет человека - нет проблемы" (фраза, придуманная и пущенная в обиход г-ном Рыбаковым)
"павлики морозовы" (вот за последнее одинаково хочется набить морду и либералам, и их оппонетам. Потому что из несчастного ребенка, жертвы более чем гнусной бытовухи, одни сделали икону, а другие - эдакого современного Иуду).
Они будут нести все, что угодно, старательно избегая основной темы и разговора по существу.
Почему бы вам не присоединится к доказательству хорошего состояния дел в нашей космонавтике?
ЦитироватьЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Но всётаки эволюция от филолога к журналисту это положительная тенденция. Глядишь - следующий раз окажется и инженер... :)
ЦитироватьЛопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
А если он скажет о 200% мы тоже должны будем его опровергать? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Но всётаки эволюция от филолога к журналисту это положительная тенденция. Глядишь - следующий раз окажется и инженер... :)
Это если в их служебные обязанности входит написания "Анны Карениной". А если они призваны руководить машиностроением, то - никакой положительной тенденции я не вижу.
Что касается будущего - я оперировал (это по сабжу) настоящим.
ЦитироватьЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Всётаки хотелось бы услышать ваш ответ в явном виде.
Обсуждается ведь ваша статья, а в ней нет заключительного вывода в явном виде.
ЦитироватьЦитироватьЛопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
А если он скажет о 200% мы тоже должны будем его опровергать? ;)
В этом случае его провергнул бы я сам.
А тут товарищ заговорил о "значительной доле рынка", и я попросил назвать цифру. Последняя из названных цифр принадлежит Лопоте. Посему либо товарисч приводит свои цифры с указанием источника, либо соглашается с Лопотой. в любом случае мы получаем наглядные представления о его количественном понимании "существенной доли".
Он вообще может ничего не опровергать - подумаешь, станет одним треплом больше :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Всётаки хотелось бы услышать ваш ответ в явном виде.
Обсуждается ведь ваша статья, а в ней нет заключительного вывода в явном виде.
Да, я считаю, что сейчас главной проблемой является отсутствие компетенции у людей, принимающих решение.
В статье это в самом конце сказано более развернуто
ЦитироватьА если они призваны руководить машиностроением, то - никакой положительной тенденции я не вижу.
Не видеть тенденций это признак слепоты. :(
ЦитироватьПосему либо товарисч приводит свои цифры с указанием источника, либо соглашается с Лопотой.
Нет. Посему либо Лопота приводит источник своих цифр либо идёт лесом.
ЦитироватьОн вообще может ничего не опровергать - подумаешь, станет одним треплом больше :wink:
Это о Лопоте?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПервый - Верховный Главнокомандующий спокойно отдыхал, когда потерялся ядерный подводный ракетоносец
У вас есть доказательства, что находясь (территориально) в отпуске, он не мог связаться с нужными людьми? Сидение в Москве обязательно?
бла-бла-бла.
Во-первых, у Вас нет доказательств обратных. А во-вторых, зарубежные президенты и премьеры прерывают свой отпуск наверняка из-за отсутствия связи? :lol:
Ну так что? Человек обязательно должен быть в Москве для управления? Находится на Бочаровом ручье (например) и управлять оттуда не судьба?
Кстати, Вадим, простым отдыхающим окрестных санаториев от присутствия власть имущих на Б.р. есть прямые выгоды :wink:
ЦитироватьОбращаю внимание модератора на то, как сюда тянется политика.
Она начала тянуться, когда вы вспомнили Курск и Путина.
Кстати, что он мог сделать со взорванным ( о причинах взрыва мы сейчас не говорим) атомоходом, будь он в Москве, а не в отпуске?
ЦитироватьЦитироватьА если они призваны руководить машиностроением, то - никакой положительной тенденции я не вижу.
Не видеть тенденций это признак слепоты. :(
Например открытия новых цехов, прокатных станов, ект.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
Это ответ на все Ваши вышезаданные вопросы
Всётаки хотелось бы услышать ваш ответ в явном виде.
Обсуждается ведь ваша статья, а в ней нет заключительного вывода в явном виде.
А эта статья не ради выводов написана. :)
Главное громко заорать: "Как страшно жить!!! Мы все умрем!". А когда читатель с перепугу на пару секунд потеряет бдительность, ему в мозг впрыснут иньекцию "пусечек".
При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
ЦитироватьЦитироватьА вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче ...
А если по проселку? Да с колеёй? :roll:
Да без проблем. Сейчас по Красной площади проселок проложим и колею накатаем....
ЦитироватьМожно просто и внятно объяснить что моделирование космической техники сильно отличается от моделирования земной. Прежде всего потому что космическая техника не может стоять на земле, поэтому её нельзя поставить на полку. Во вторых из-за значительной разномасштабности изделий.
Эти факторы сильно сдерживают масштабы космического моделизма, продукция не может быть массовой и неинтересна коммерческому производителю.
Интересно, а почему эти причины не мешают западным фирмам массовым тиражом выпускать модели техники, выпускаемой НАСА (да и не только НАСА)?
ЦитироватьWe Obsess Over Every Detail, No Matter How Small
Our space model clients include NASA, SpaceX, Lockheed Martin, former astronauts, and learning centers such as:
Kennedy Space Center, FL
Ontario Science Centre, ON
NASA Glenn Research Center, OH
Milton J. Rubenstein Museum of Science and Technology, NY
Cradle of Aviation, NY
Buckley Air Force Base, Aurora, CO
Los Angeles Air Force Base, CA
HR MacMillan Space Centre, BC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66705.jpg)
"Our visitors love it! Your team did a beautiful job in recreating the Hubble in such fine detail. It is a wonderful addition to our Space Hall."
- Sara Poirier, Researcher/Programmer
Astronomy & Space Sciences
Ontario Science Centre
http://www.spacemodel.com/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66706.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/GP-PFC-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/SSP-ASC%20200-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/GP-GSM%2024-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-LM40A-2.jpg)
Старый, это узнаешь?
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/I-V2-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-SVA-2.jpg)(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-SVL-2.jpg)
Кстати, маленькая модель масштабом 1/200 и стоит 160$, а большая 1/48 и стоит 7 000$....
ЦитироватьА всётаки подумаешь: оборонного вице-премьера выбирают из филолгов и журналистов. Мммм... Даааа... Есть проблемы в царстве российском...
И это еще можно понять, если бы он смог сформировать команду неангажированных спецов и грамотно оперировал их заключениями.
Но если он тащит под себя Parteigenosse c 4 годами службы в армии (специалист в ракетно-космической технике :D ) - пиши пропало.
ЦитироватьБолее того, среди цулей создания космической госкорпорации является и экстенсивное сокращение научно-технической базы отрасли, под видом исключения внутренней конкуренции и прочим соусами
А вы присутствовали при тавйном назначении "цулей"? ;)
ЦитироватьВолодя, я тя вообще не понял. Это о чем? Чем это вдруг пластиковая модель шаттла отличается от такой же пластиковой модели тепловоза, самолета, подводной лодки или авианосца? Такая же титановая матрица за $20-30 тыс, такие же перкали, тот же клей.
Шаттла от самолёта не отличается. А ракет и обычных КА?
И я же говорил не о производстве моделей а о том как они будут стоять у моделиста на полке. Когда самолёт или танк стоят на колёсах или гусеницах это всем понятно. А космические аппараты? Если насаженый на палочку то это уже не модель.
ЦитироватьЦитироватьНаверное, для поддержания заданного тона я должен ехидно ответить: "А вы предлагаете заменить родное дерьмо на дерьмо "Парнаса" и его кураторов из госдепа?"
Пока что никто, включая меня, на эту провокацию не ведется. Человеку абсолютно нечего сказать по сути, и он вынужден вбрасывать свое дерьмо на вентилятор...
Интересно, а почему вы не привели то, на что я вам ответил:
ЦитироватьМеня патриоты иногда просто умиляют - не страшно, что в полном дерьме, если оно свое, родное...
Так что вы первый начали вентилятор не по назначению использовать. :)
ЦитироватьНапример открытия новых цехов, прокатных станов, ект.
Более лучших цехов.
С непременными касками и нажатием циклопической кнопки.
ЦитироватьИ я же говорил не о производстве моделей а о том как они будут стоять у моделиста на полке. Когда самолёт или танк стоят на колёсах или гусеницах это всем понятно. А космические аппараты? Если насаженый на палочку то это уже не модель.
Жаль, Петрович, не лазит по таким скользким темам.
ЦитироватьЦитироватьА вот объехать Мерседес на хромой козе или на Москвиче ...
А если по проселку? Да с колеёй? :roll:
Да без проблем. Сейчас по Красной площади проселок проложим и колею накатаем....
ЦитироватьМожно просто и внятно объяснить что моделирование космической техники сильно отличается от моделирования земной. Прежде всего потому что космическая техника не может стоять на земле, поэтому её нельзя поставить на полку. Во вторых из-за значительной разномасштабности изделий.
Эти факторы сильно сдерживают масштабы космического моделизма, продукция не может быть массовой и неинтересна коммерческому производителю.
Интересно, а почему эти причины не мешают западным фирмам массовым тиражом выпускать модели техники, выпускаемой НАСА (да и не только НАСА)?
ЦитироватьWe Obsess Over Every Detail, No Matter How Small
Our space model clients include NASA, SpaceX, Lockheed Martin, former astronauts, and learning centers such as:
Kennedy Space Center, FL
Ontario Science Centre, ON
NASA Glenn Research Center, OH
Milton J. Rubenstein Museum of Science and Technology, NY
Cradle of Aviation, NY
Buckley Air Force Base, Aurora, CO
Los Angeles Air Force Base, CA
HR MacMillan Space Centre, BC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66705.jpg)
"Our visitors love it! Your team did a beautiful job in recreating the Hubble in such fine detail. It is a wonderful addition to our Space Hall."
- Sara Poirier, Researcher/Programmer
Astronomy & Space Sciences
Ontario Science Centre
http://www.spacemodel.com/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66706.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/GP-PFC-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/SSP-ASC%20200-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/GP-GSM%2024-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-LM40A-2.jpg)
Старый, это узнаешь?
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/I-V2-2.jpg)
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-SVA-2.jpg)(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/duujr.ayrzd/v/vspfiles/photos/AP-SVL-2.jpg)
Кстати, маленькая модель масштабом 1/200 и стоит 160$, а большая 1/48 и стоит 7 000$....
И ничего, им разномасштабность не мешает.
.
ЦитироватьВопрос задан четко - докажите, что дела в нашей космонавтике обстоят хотя бы хорошо.
Без сравнения с чем либо. Тем более с тем, чего практически уже нет.
Примерами из космонавтики. Конкретно. Названия, даты пусков, результаты. Программы, темпы, достижения, перспективы. "Значительная доля рынка" - давайте цифры. Лопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
Без патритического балабольства, с линками на космические страницы или аналитику
А то вы сами не знаете.
В прошлом году Россия произвела и запустила ракет столько же, как Китай и США, вместе взятые. Отвезли всех двенадцать (100%) космонавтов на МКС.
ЦитироватьИнтересно, а почему эти причины не мешают западным фирмам массовым тиражом выпускать модели техники, выпускаемой НАСА (да и не только НАСА)?
На приведённых вами ссылках не вижу массовых тиражей.
А фотография Сатурна в человеческий рост только иллюстрирует мой тезис о проблеме разномасштабности.
И наконец самолёт или танк может стоять на земле, а ракета или спутник не могут стоять на земле.
Меня не интересует мнение Лопоты. Я хочу количественно понять высказанную здесь оценку "значительная доля рынка".
Применительно к космическому рынку, а не к какой-нить урожайности зерновых.
Пусть мне скажут, что мы 30-40% рынка производства коммерческих спутников, 30-40% наземного сегмента производимого ими космических услуг. Тогда я признаю свою неправоту.
А, может быть,
Цитироватьконкурентоспособные, востребованные мировым рынком услуги, владея значительной долей рынка.
это нынешнее состояние, трехлетний выход из которого самим же Роскосмосом именуется как "восстановления возможностей", окончание которого опять же Роскосмосом характеризуется как
Цитироватьдоведение целевых характеристик отечественных космических аппаратов до мирового уровня за счет преимущественного использования зарубежной электронной компонентной базы;
ЦитироватьА эта статья не ради выводов написана. :)
Главное громко заорать: "Как страшно жить!!! Мы все умрем!". А когда читатель с перепугу на пару секунд потеряет бдительность, ему в мозг впрыснут иньекцию "пусечек".
При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
Это уже начало слива или мне еще подождать аргументов из космонавтики?
Не солидно, вы даже не пытаетесь тужиться
Статья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны. Вы либо аргументированно доказываете их ошибочность, либо сливаете, подтираясь своим классовым чутьем, трубя и стуча копытом. :lol:
Не зря я запасся попкорном :wink:
ЦитироватьГлавное громко заорать: "Как страшно жить!!! Мы все умрем!". А когда читатель с перепугу на пару секунд потеряет бдительность, ему в мозг впрыснут иньекцию "пусечек".
При прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
И у какого класса такое мощное чутье? :wink:
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, а почему эти причины не мешают западным фирмам массовым тиражом выпускать модели техники, выпускаемой НАСА (да и не только НАСА)?
На приведённых вами ссылках не вижу массовых тиражей.
А фотография Сатурна в человеческий рост только иллюстрирует мой тезис о проблеме разномасштабности.
И наконец самолёт или танк может стоять на земле, а ракета или спутник не могут стоять на земле.
Старый, ракета стоять на Земле не может. Но модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.
А по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....
Так что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.
ЦитироватьЦитироватьПри прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
И у какого класса такое мощное чутье? :wink:
У рабоче-крестьянского, понятно. :)
ЦитироватьНо модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.
Для моделиста стояние ракеты соплами на столе неприемлемо.
Вот и остаются только КА имеющие посадочные устройства - Шаттлы, ЛМ и т.п.
ЦитироватьА по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....
И что там написано про массовость?
А вы видели где, как и в каком количестве продаются модели танков и самолётов?
ЦитироватьТак что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.
Вам уже сказали кто спорит по принципу "сам дурак"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
И у какого класса такое мощное чутье? :wink:
У рабоче-крестьянского, понятно. :)
А каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?
ЦитироватьСтатья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны.
И где они? Процитируйте, пожалуйста.
ЦитироватьВы либо аргументированно доказываете их ошибочность, либо сливаете, подтираясь своим классовым чутьем, трубя и стуча копытом. :lol:
Пока что в качестве единственного вывода просматривается "В этой сраной Рашке всё всегда будет плохо!"
ЦитироватьЦитироватьВопрос задан четко - докажите, что дела в нашей космонавтике обстоят хотя бы хорошо.
Без сравнения с чем либо. Тем более с тем, чего практически уже нет.
Примерами из космонавтики. Конкретно. Названия, даты пусков, результаты. Программы, темпы, достижения, перспективы. "Значительная доля рынка" - давайте цифры. Лопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
Без патритического балабольства, с линками на космические страницы или аналитику
А то вы сами не знаете.
В прошлом году Россия произвела и запустила ракет столько же, как Китай и США, вместе взятые. Отвезли всех двенадцать (100%) космонавтов на МКС.
Так, извоз. Желаете поговорить по извозу? Какова доля извоза в рынке космических услуг?
ЦитироватьОбщая характеристика мирового рынка
Различные сегменты рынка имеют существенно разные тенденции развития. Так, сегменты приобретения КА и услуг по выведению ПН только в 2006-2007 гг. начали медленно выходить из кризиса, начавшегося еще в 2001 г. Дело в том, что предложение на запуски ПН намного превышает спрос: избыточность услуг запусков на геостационарные услуги – трех-четырехкратная по отношению к тому, что требует рынок, запусков на низкие орбиты – четырех-пятикратная. В свою очередь, рынок РКН тормозит производство КА. Новые разработки РКН и КА идут в США, европейским концернами ЕАДС (EADC) и "Арианспейс" (Arianespace), а также в КНР, Японии и Индии. Россия в 1990-е гг. настойчиво боролась за увеличение своей доли в квотах на запуски, но когда она этого добилась, оказалось, что очередь на запуски исчезла.
В 2008-2010 гг. объем продаж геостационарных КА связи и передачи данных составит ок. 11-11,5 млрд. долл., а низкоорбитальных – ок. 4-4,5 млрд. долл. Общий объем продаж всех КА (включая КА исследования природных ресурсов, метеорологического, топогеодезического и навигационного обеспечения) составит порядка 29-32 млрд. долл. С 2010-2011 гг. темпы производства коммерческих КА снова снизятся из-за перенасыщения рынка тяжелыми спутниками с большим сроком активного существования (12-15 лет).
Таблица 20 - Структура и объемы мирового коммерческого рынка космической продукции в 2001-2007 гг., млрд. долл.*
Сегменты рынка
20001
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
Рынок приобретения КА
11,5
9,5
11,0
9,8
10,2
7,8
12,0
11,6
% от общего оборота
15,60
12,09
15,43
13,19
12,33
8,78
11,31
9,43
Рынок услуг по выведению ПН2
5,3
3,0
3,7
3,2
2,8
3,0
2,7
3,2
% от общего оборота
7,19
3,82
5,19
4,31
3,39
3,38
2,564
2,60
Рынок продаж наземного оборудования КС3
17,7
19,6
21,0
21,5
22,8
25,2
28,8
34,3
% от общего оборота
24,02
24,94
29,45
28,94
27,57
28,38
27,14
27,89
Рынок услуг, предоставляемых фирмами-операторами4
39,2
46,5
35,6
39,8
46,9
52,8
62,6
73,9
% от общего оборота
53,19
59,16
49,93
53,57
56,71
59,46
59,00
60,08
Всего, млрд. долл.
73,7
78,6
71,3
74,3
82,7
88,8
106,1
123,0
удобоваримый вид таблицы здесь http://protown.ru/information/hide/4465.html
Долю России в этих 123,0 ярдах сами найти и подсчитать сможете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри прочтении моё классовое чутье трубило в трубу и било копытом.
И у какого класса такое мощное чутье? :wink:
У рабоче-крестьянского, понятно. :)
А каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?
Дык обоими. :?
ЦитироватьЦитироватьСтатья написана как раз ради выводов, которые в ней сделаны.
И где они? Процитируйте, пожалуйста.
Читайте меня опубликованного.
Только чтоб увидеть суть, перестаньте трубить чутьем и стучать классовым копытом
ЦитироватьДолю России в этих 123,0 ярдах сами найти и подсчитать сможете?
Ниче, помогу:
ЦитироватьПервое место, но меньше процента[/size]
На долю России приходится 0,5% мирового космического рынка
Российская газета, однако
http://www.rg.ru/2011/04/12/rinok.html
Другие оценки будут?
PS: из темы ушел, "Бизань" ждет
ЦитироватьУ рабоче-крестьянского, понятно. :)
ЦитироватьА каким Вы боком к нему, позвольте полюбопытствовать?
Дык обоими. :?
А в профиле Вашем:
ЦитироватьРод занятий: инженер
Инженер - значит не рабочий, не крестьянин, а служащий.
"Бытие определяет сознание"(С). Не примазывайтесь, в лучшем случае Вы относитесь к интеллигентской прослойке.
"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин).
ЦитироватьКакова доля извоза в рынке космических услуг?
Сюкундочка! Каким образом производство наземного оборудования и услуги фирм-операторов оказались космическими услугами?
Лопота говорил о торговле навигаторами и спутниковыми тарелками и платном спутниковом телевидении?
Очень быстро выяснилось что рынок считают не по объёму производства и запуска космической техники а по объёму производства бытовой электроники и оказанию платных услуг населению.
То есть по вопросам которые вообще не входят в сферу деятельности космических агенств и космической отрасли в целом.
Цитировать"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин).
Небольшое уточнение (что реально писал В.И.Ленин):
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
ЦитироватьЦитироватьНо модель Сатурна отлично стоит на полу, а Восхода или Лунного Модуля - на столе.
Для моделиста стояние ракеты соплами на столе неприемлемо.
Вот и остаются только КА имеющие посадочные устройства - Шаттлы, ЛМ и т.п.
Вы это только Петровичу или Саше Шлядинскому не говорите. договорились?
ЦитироватьЦитироватьА по поводу массовости вы бы зашли по ссылке - это интернет магазин....
И что там написано про массовость?
А вы видели где, как и в каком количестве продаются модели танков и самолётов?
Там не просто написано, это сайт реального интернет магазина. Так что эти модели просто реально продаются. А вопрос массовости решается ценой. Чем больше тираж - тем дешевле модель. Кстати, модель "Восхода" там стоит 595 баксов.
ЦитироватьЦитироватьТак что, как обычно, ваше мнение обратно действительности.
Вам уже сказали кто спорит по принципу "сам дурак"?
Чаще всего это делает товарищ с ником "Старый".
Imho.
Есть несколько системных кризисов космонавтики.
Общемировой кризис ожидания и целей пилотируемой космонавтики. Частично он оказывает влияние на т.н. "научную космонавтику". Но если посчитать мем "Земля колыбель... но нельзя же вечно.. " ложным или, как минимум, не актуальным, то этот кризис превращается в проблему неэффективного вложения средств.
И собственно кризис российской космической отрасли. Для того чтобы развить с нуля космонавтику мирового уровня, государству требуется достаточно высокий производственный потенциал страны, а также высокий уровень науки и образования. Собственно, это справедливо для любого hi-tech направления. Если аллегорично представить hi-tech отрасль в виде башни, то для ее постройки требуется мощный фундамент. Соответственно справедливо и обратное – если разрушать фундамент, то какой-то запас первоначальной прочности останется, но со временем обрушение такой "башни" – неизбежно. Что собственно и наблюдается с космической отраслью РФ. Общегосударственный фундаментальный уровень деградировал, запас "прочности" для отрасли иссяк и "маемо, то шо маемо" (с). Поздно штукатурить стены, если фундамент прогнил.
ЦитироватьВы это только Петровичу или Саше Шлядинскому не говорите. договорились?
Вы заметили на чём крепятся модели Петровича? А "Саша Шлядинский" делает модели-копии?
ЦитироватьТам не просто написано, это сайт реального интернет магазина. Так что эти модели просто реально продаются.
С массовостью всё? Вы забыли (или так и не смоглм понять) о чём вообще была речь?
ЦитироватьЧаще всего это делает товарищ с ником "Старый".
Да ну? Разве я когда-нибудь повторял ваши слова с добавкой "ты сам такой!"?
ЦитироватьОчень быстро выяснилось что рынок считают не по объёму производства и запуска космической техники а по объёму производства бытовой электроники и оказанию платных услуг населению.
То есть по вопросам которые вообще не входят в сферу деятельности космических агенств и космической отрасли в целом.
Старый, опять невнимательно читаете. Если вы предлагаете ограничиться рынком извоза, то другая сторона вправе предложить "Рынок космических услуг", куда входит и производство навигаторов и доставка видеосигнала населению.
И, знаете, этот вариант будет вполне логичен. Потому, что мало запустить Лучи, нужно эффективно использовать их потенциал.
ЦитироватьImho.
Есть несколько системных кризисов космонавтики.
Общемировой кризис ожидания и целей пилотируемой космонавтики. Частично он оказывает влияние на т.н. "научную космонавтику". Но если посчитать мем "Земля колыбель... но нельзя же вечно.. " ложным или, как минимум, не актуальным, то этот кризис превращается в проблему неэффективного вложения средств.
Нет никаких общемировых кризисов космонавтики. И мем этот ложный и это исходно знали все кто был связан с космонавтикой.
Мем этот воспринимали всеръёз только часть интелигентов далёких от реальности, и если в их умах и произошёл кризис то это только их проблема.
Спасибо за уточнение. Оно, кстати сути не меняет. Так как "интеллигентики" там выделено запятыми и перечислено среди прочих.
Но Говорухин в уточнении не нуждается:
ЦитироватьЯ бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации.
ЦитироватьЦитироватьОчень быстро выяснилось что рынок считают не по объёму производства и запуска космической техники а по объёму производства бытовой электроники и оказанию платных услуг населению.
То есть по вопросам которые вообще не входят в сферу деятельности космических агенств и космической отрасли в целом.
Старый, опять невнимательно читаете. Если вы предлагаете ограничиться рынком извоза, то другая сторона вправе предложить "Рынок космических услуг", куда входит и производство навигаторов и доставка видеосигнала населению.
Вы не смогли понять текст на который отвечаете? Я могу вам помочь только предложив перечитать его несколько раз.
Для "Эха" самое тоЁ.
Тоже не следует пренебрегать, а пусть постараются на благо мира и прогресса, а нето што зазря воздух молоть.
Как раз нормальком, и компетентненько и драматичненько.
Литературный стиль только подработать, интригу держать Автор ещё недостаточно умеет.
Надо что-то вроде того, что "толькоушёлпремьервотпуск - и тут прямо на голову падает неисправный Бриз" :roll:
Так что успехов на поприще :wink: :mrgreen:
ЦитироватьДля того чтобы развить с нуля космонавтику мирового уровня...
Да-а, проблемы.
Мне бы ваши :roll:
ЦитироватьЦитироватьВы это только Петровичу или Саше Шлядинскому не говорите. договорились?
Вы заметили на чём крепятся модели Петровича? А "Саша Шлядинский" делает модели-копии?
А вы, Старый, уверены, что разглядели как крепятся модели? Подсказка - я не зря использовал множественное число.
ЦитироватьЦитироватьТам не просто написано, это сайт реального интернет магазина. Так что эти модели просто реально продаются.
С массовостью всё? Вы забыли (или так и не смоглм понять) о чём вообще была речь?
Старый Googles знает все. Вариантов много. На любой вкус и кошелек. Так что с отсутствием массовости покончено? (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=SpaceModels&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Главная проблема Российской экономики( и КД как ее части) в том, что слишком много желающих порулить, а компетенции нет абсолютно ни у кого.
Ни у рулящих, и кое как на ходу учащихся, ни у кричащих: "Дай мне, я лучше знаю как!"
А что еще хуже, что компетенций то нет и у тех, кеми рулят. И это-то гораздо важнее.
Поскольку автоматически нивелирует даже теоретические преимущества тех, кто якобы "лучше знает" :wink:
Эрго: поменьше хипеша и побольше практического дела. И рано или поздно все начнет получаться. И на верху и внизу все малость подучаться. Не разом. Так не бывает.
И чем больше хипеша, тем меньше полезного дела. Некогда учиться и дело делать. Не получиться в этот раз, не получиться уже никогда.
Хватит уже на одни и те же грабли наступать. :twisted:
ЦитироватьА вы, Старый, уверены, что разглядели как крепятся модели?
Да, уверен.
ЦитироватьПодсказка - я не зря использовал
Вам надо расстаться с иллюзиями что вы способны комуто чтото подсказать.
ЦитироватьGoogles знает все. Вариантов много. На любой вкус и кошелек. Так что с отсутствием массовости покончено?
Вы не смогли понять о чём вообще речь. Речь шла о массовом производстве моделей-копий космической техники как это сейчас делает с танками и самолётами завод "Звезда". Я объяснил почему это невозможно.
А вы о чём бредите?
И ещё многие почемуто уверены что выпуск моделей-копий будет способствовать пропаганде космонавтики. Интересно: выпуск моделей танков и самолётов сильно поспособствовал пропаганде авиации и танкостроения? Много народу подались в танкисты?
ЦитироватьГлавная проблема Российской экономики( и КД как ее части) в том, что слишком много желающих порулить, а компетенции нет абсолютно ни у кого.
Ни у рулящи, и кое как на ходу учащихся, ни у кричащих: "Дай мне, я лучше знаю как!"
А что еще хуже, что компетенций то нет и у тех, кеми рулят. И это-то гораздо важнее.
Я пожалуй соглашусь. Однако давайте послушаем ответ Вадима.
Может, переименовать тему:
"Главная проблема моделей российской космонавтики."? :roll:
ЦитироватьМожет, переименовать тему:
"Главная проблема моделей российской космонавтики."? :roll:
См. предыдущее сообщение.
Что касается моделей то вопрос поднял Вадим а потом по обыкновению влез ВалериJ.
Что касается моделей и завода "Звезда", то тут подход простой.
Если сделать модельку ракеты, то на ней можно будет заработать, к примеру, 1 млн.руб., а если самолета, то 1,5 млн.руб. То есть, ущерб 500 тысяч.
ЦитироватьИнженер - значит не рабочий, не крестьянин, а служащий.
"Бытие определяет сознание"(С). Не примазывайтесь, в лучшем случае Вы относитесь к интеллигентской прослойке.
"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин).
Во дела.
У нас даже пара кандидатов наук работают, и ничего, и паяем, и гайки крутим, и в масле по локоть случается.
Вообще, сейчас инженеры самый что ни на есть рабочий класс.
ЦитироватьЧто касается моделей и завода "Звезда", то тут подход простой.
Если сделать модельку ракеты, то на ней можно будет заработать, к примеру, 1 млн.руб., а если самолета, то 1,5 млн.руб. То есть, ущерб 500 тысяч.
Подход ещё более простой: модели военной техники купит любой потому что военная техника красивая. Она украсит любую полку. А кому нужны все эти ракеты/спутники?
ЦитироватьВообще, сейчас инженеры самый что ни на есть рабочий класс.
Нету у Вас никакого классового чутья!
ЦитироватьПодход ещё более простой: модели военной техники купит любой потому что военная техника красивая. Она украсит любую полку. А кому нужны все эти ракеты/спутники?
Петрович!!! На помощь!!! Вступитесь за доброе имя ракетомоделизма!
ЦитироватьЦитироватьПодход ещё более простой: модели военной техники купит любой потому что военная техника красивая. Она украсит любую полку. А кому нужны все эти ракеты/спутники?
Петрович!!! На помощь!!! Вступитесь за доброе имя ракетомоделизма!
А он их не покупает. Он их сам делает! :P :P :P
ЦитироватьЦитироватьВообще, сейчас инженеры самый что ни на есть рабочий класс.
Нету у Вас никакого классового чутья!
Рабочий класс это лица наёмного труда. Которые продают труд а не результаты труда, в т.ч. интелектуального. Образование тут не при чём.
ЦитироватьМожет, переименовать тему:
"Главная проблема моделей российской космонавтики."? :roll:
Теперь эту тему трогать уже нельзя. Ее главная заслуга, ее эпохальное достижение - это выявление "классового подхода" к космонавтике. Его, так сказать, формализация и кристаллизация.
Пипец... Выясняется, что этим еще не все наигрались.
И здесь есть фрукты, которые все сказанное оцинивают только через свои "классовые" фильтры. Им плевать на суть сказанного, для них важно только одно - определить и пометить любого говорящего как "классово родственного" или "классово чуждого", отнеся его к "своим" или к "чужим". И если он "классово чужд", то можно с ходу отрицать все, что от него исходит. А если "родственник", то лунная МКС вне гравитации становится откровением Мессии.
Только ради этого феномена стоило заводить сию тему
ЦитироватьТеперь эту тему трогать уже нельзя. Ее главная заслуга, ее эпохальное достижение - это выявление "классового подхода" к космонавтике. Его, так сказать, формализация и кристаллизация.
Пипец... Выясняется, что этим еще не все наигрались.
Только ради этого феномена стоило заводить сию тему
Это что ещё за перевод стрелок? Нифига! Пусть Лукашевич объясняется за содержание статьи! :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВообще, сейчас инженеры самый что ни на есть рабочий класс.
Нету у Вас никакого классового чутья!
Рабочий класс это лица наёмного труда. Которые продают труд а не результаты труда, в т.ч. интелектуального. Образование тут не при чём.
Определение:
ЦитироватьРабочий класс — социальный класс наёмных работников, не владеющих средствами производства и живущих продажей своей рабочей силы.
Образование не причем, конечно. Важно, что продает субъект: рабочую силу или результат умственного труда.
ЦитироватьРабочий класс это лица наёмного труда. Которые продают труд а не результаты труда, в т.ч. интелектуального. Образование тут не при чём.
Многоупомянутый Рогозин по-вашему - рабочий класс! :D
ЦитироватьМногоупомянутый Рогозин по-вашему - рабочий класс! :D
Если он не имеет левых доходов типа откатов то да. :)
Хотя кажись длоя наёмных менеджеров другая классификация.
ЦитироватьТеперь эту тему трогать уже нельзя. Ее главная заслуга, ее эпохальное достижение - это выявление "классового подхода" к космонавтике.
Лукашевич это еще не вся космонавтика. И статья его отнюдь не нейтральна политически.
ЦитироватьЦитироватьВообще, сейчас инженеры самый что ни на есть рабочий класс.
Нету у Вас никакого классового чутья!
Оно у меня в генах и от образования не зависит! :!:
ЦитироватьЦитироватьМногоупомянутый Рогозин по-вашему - рабочий класс! :D
Если он не имеет левых доходов типа откатов то да. :)
Хотя кажись длоя наёмных менеджеров другая классификация.
Поплыл, Старый, в политэкономии...
ЦитироватьНету у Вас никакого классового чутья!
ЦитироватьОно у меня в генах и от образования не зависит! :!:
Картина ясна. Котов, случаем, не душили?
ЦитироватьЦитироватьНету у Вас никакого классового чутья!
ЦитироватьОно у меня в генах и от образования не зависит! :!:
Картина ясна. Котов, случаем, не душили?
С точки зрения пролетария, вы задаете слишком много вопросов.
ЦитироватьПоплыл, Старый, в политэкономии...
Это не политэкономия, это научный коммунизм. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа. Некоторые пассажи особенно удались.
ЦитироватьОчевидно, отличное состояние отечественной оборонки и успешное выполнение гособоронзаказа позволяет вице-премьеру спокойно уходить в отпуск, из которого он через Твиттер хамит Мадонне.
Полагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
Это все, что вы поняли? Не густо...
Я, разумеется, понимаю, что когда выступаешь на публичной площадке, тебя читает очень разношерстная публика (тут были другие слова, но я их убрал, понимая, что вы обязательно отнесете их на свой счет :wink: ), но до такой лабуды даже посетители "Эха...", судя по отзывам, еще не дошли.
Тяжело вам - очень хочется сказать что-то в защиту Рогозина и К, а предметно сказать нечего, вот и приходится додумывать всякую хрень.
По сути есть что-нить?
Начните с МКС на лунной поверхности, дальше легче пойдет
Ага, значит наличие мадонны в вашей статье есть неотъемлимый образ и обязательная составляющая идеи статьи. А то что она вызывает такую реакцию с вашей же подачи, это значит "всякая хрень"? Несправедливо!
А в защиту Рогозина действительно говорить ничго не буду, ибо он только винтик, как и мы с вами, и от наличия его или отсутствия мало что изменится.
А вообще Вадим дерется как лев! За троих )
ЦитироватьА вообще Вадим дерется как лев! За троих )
Хорошо хоть что по очереди. :)
ЦитироватьОбращаю внимание модератора на то, как сюда тянется политика.ЦитироватьПолагаю вот он корень статьи :D напрямую про пусек в такой теме не скажешь, но надо, а то не заценят ) коньюктура потеряется
ЦитироватьНаверное, для поддержания заданного тона я должен ехидно ответить: "А вы предлагаете заменить родное дерьмо на дерьмо "Парнаса" и его кураторов из госдепа?"
Пока что никто, включая меня, на эту провокацию не ведется. Человеку абсолютно нечего сказать по сути, и он вынужден вбрасывать свое дерьмо на вентилятор, надеясь увести разговор в сторону.
ЦитироватьЦитироватьПопробуйте мне доказать, что дела в нашей космонавтике обстоят блестяще. Или хотя бы просто хорошо.
Смотря с чем сравнивать. Если с гражданской авиацией или микроэлектроникой, то блестяще.
Если смотреть непредвзято, то Россия предоставляет конкурентоспособные, востребованные мировым рынком услуги, владея значительной долей рынка. Остальное нюансы.
И завертелся ужом на сковородке! :lol:
Вопрос задан четко - докажите, что дела в нашей космонавтике обстоят хотя бы хорошо.
Без сравнения с чем либо. Тем более с тем, чего практически уже нет.
Примерами из космонавтики. Конкретно. Названия, даты пусков, результаты. Программы, темпы, достижения, перспективы. "Значительная доля рынка" - давайте цифры. Лопота говорит о 2% - опровергните его фактами и выкладками.
Без патритического балабольства, с линками на космические страницы или аналитику
Нуте-с?..
Ну вот! Я уже и ужом кручусь ) не надо фантазировать, для начала еще раз посмотрите кто и что говорил )
Вадим, вы блоггер?
ЦитироватьА в защиту Рогозина действительно говорить ничго не буду, ибо он только винтик, как и мы с вами, и от наличия его или отсутствия мало что изменится.
Беда в том, что в системе ВПК Рогозин - левый винтик.
А все резьбы - правые.
Слишком примитивная аналогия ) скорее система есть паззл
Лукашевич прав на 95%, а 5% он утаил, не рассказал.
И основная мысль правильная:
РУЛЕВОЙ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, КУДА РУЛИТЬ, а не пересаживать пассажиров с места на место.
Но с другой стороны, назовите фамилию человека, знающего, куда рулить.
ЦитироватьИ статья его отнюдь не нейтральна политически.
Тут двух мнений быть не может, она заказана Госдепом. Судя по небезызвестному фото с сигарами, финансируется через кубинские эмигрантские круги. Нечем крыть, Лукашевич? :evil:
Парнас! вот его фамилия! если это человек конечно...
ЦитироватьЦитироватьИ статья его отнюдь не нейтральна политически.
Тут двух мнений быть не может, она заказана Госдепом. Судя по небезызвестному фото с сигарами, финансируется через кубинские эмигрантские круги. Нечем крыть, Лукашевич? :evil:
Возможно в эти сигары было что-то подсыпано! Именно после их потребления родилась эта статья, так ее, растак! Курить надо меньше!
В сигары не подсыпают, в сигары подворачивают....
Действительный ответ по сути на поставленный в Статье Вадима вопрос на президентском и правительственном уровне дан давно.
Имеется нежелание /не способность его воспринять. За нежеланием есть доля лукавства.
Ответ очень лапидарный: конкурентноспособность!
Сюжет будущего прост: несколько государств-лидеров будут конкурировать в КД за лидерство в технологиях, ресурсах и возможностях влиять на геополитику.
Все остальные курить в стороне, развивать туризм и заботиться об уровне дефицита бюджета.
Задачи руководства отрасли: отслеживать тенденции в развитии технологий и видов КД и определять собственные шаги в соответствии с возможностями. Готовить предложения в верстаемые экономические бюджеты.
По сути это не что, а как! Повторяю: на "что?" ответ дан!
Все прочее должно решаться на уровне экономических субъектов по профилям деятельности. На базе старой истины: "если клиент не идет в бордель, смена мебели не поможет."
Все.
Структура действующих экономических субъектов должна постоянна уточняться и шлифоваться в ходе реальной производственной и экономической деятельности.
С подачи самих субъектов. Конкурентных предложений. Решения на правительственном уровне на данном этапе.
ЦитироватьСпасибо за уточнение. Оно, кстати сути не меняет. Так как "интеллигентики" там выделено запятыми и перечислено среди прочих.
Но Говорухин в уточнении не нуждается:
ЦитироватьЯ бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации.
Но и здесь речь идет о "части интеллигенции". :wink:
ЦитироватьЦитироватьСпасибо за уточнение. Оно, кстати сути не меняет. Так как "интеллигентики" там выделено запятыми и перечислено среди прочих.
Но Говорухин в уточнении не нуждается:
ЦитироватьЯ бы ему посоветовал вообще не опираться на либеральную интеллигенцию. Вообще. Поскольку она по сути своей предательская. Та часть интеллигенции, которую Ленин обозвал не мозгом нации, а говном нации.
Но и здесь речь идет о "части интеллигенции". :wink:
Ждал, ждал от Вас этого замечания. :wink:
Кто будет определять эту часть:
1. Классовое чутье.
2. Наш суд - самый гуманный суд в мире.
5 Тройка ОСО.
Кто отделит агнцов от козлищ?
ЦитироватьЛукашевич прав на 95%, а 5% он утаил, не рассказал.
И основная мысль правильная:
РУЛЕВОЙ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, КУДА РУЛИТЬ, а не пересаживать пассажиров с места на место.
Но с другой стороны, назовите фамилию человека, знающего, куда рулить.
(Шёпотом): Лукашевич :wink:
(еще тише) Лукашевич пять процентов?
ЦитироватьКто будет определять эту часть:
1. Классовое чутье.
2. Наш суд - самый гуманный суд в мире.
5 Тройка ОСО.
Кто отделит агнцов от козлищ?
Определять будут дела тех, кто отнесен к интеллигенции: если за рабочий класс, против капитала - значит, свой, а если наоборот - значит... "как сказал тов.Ленин!" :D
Супротив ксплутации, капиталу всякого... Я за интернационал! (с)
ЦитироватьОпределять будут дела
- любое, подчеркиваю любое дело можно оценить по разному.
ЦитироватьЦитироватьВадим, итак к чему мы пришли? Главная проблема - некомпетентность и отсутствие политической воли?
Проблем много. Но для того, чтобы их решать, нужно понимать, что и как. Я рассматривал именно этот аспект - понимание (компетенция) людей, принимающих надотраслевые решения.
И фанатам Рогозина почему-то не нравится вывод о том, что ему до, скажем, Д.Ф.Устинова или О.Д.Бакланова - как до Луны пешком.
Вот, Ронату говорит о том, что политика не заменит ...
Верно. Но и патриотизм не заменит профессионализм, как диплом журфака на заменит диплом МАИ или Бауманки, а "сидение в Брюсселе" не заменит опыт руководства КБ или машиностроительным предприятием.
Вот чего-чего, а нашествия фанатов Рогозина я в упор не вижу, даже здесь. Для себя так и не понял, почему Рогозин? Почему в СМИ-среде дело в отношении него смахивает на травлю? Почему раздувается мнимое противостояние между Рогозиным и Поповкиным? Кого хотелось бы на замену? Чем некомпетентный журналист лучше компетентного финансиста, который втихаря грамотно пилит бюджет?
Но возьмём хотя бы Д.Ф.Устинова. Это же он напару с В.П.Глушко закрыли Н-1 и порезали матчасть. Он же ввязался в эпопею с Бураном, не просчитав последствия. Глеб Лозино-Лозинский был грамотным профессионалом, но в деле спасения наследия "Молнии" повёл себя крайне неудачно для дела. Наверное, его заместители тоже были грамотные профессионалы? А чего стоят профессионалы из Энергии, с горящими глазами пробивавшие Морской старт начиная ещё при СССР? Нарвались на убытки, хотя развод можно было заметить заранее. Тут где-то профессионал Нестеров упоминался. Так его подчинённые небрежно футболили мои идеи что в агентстве, что в Хруничеве, причём в последнем - с отказом рассматривать. Так и написали. Может быть, Поповкин профессионал? Да, но если смотреть шире - имеем засилье генералов на гражданских должностях, что порождает некоторые специфические особенности работы отрасли.
Можно поискать людей и не от промышленности, так как последние очень уж тяготеют каждый к своему очагу. Ну, вот есть у нас на форуме один профессиональный стратег, но как начинаются разборки с вопросами типа "почему", то он извивается, как уж на сковородке, и переводит стрелки на коммуняк.
Рецепта я сейчас не дам, но проблема компетентности должна решаться уровнем эрудированности общества. То есть, должна быть такая просвещённость и характер связей, чтобы любая фраза из уст руководителя, выдающая его некомпетентность, была бы сразу очевидна обществу, сразу сочинялись бы анекдоты и пр., а сморозившему глупость пришлось бы прилюдно оправдываться.
ЦитироватьНо возьмём хотя бы Д.Ф.Устинова.
У Устинова 11 орденов Ленина (1939, 1942, 1944, 1951, 1956, 1957, 1958, 1968, 1971, 1978, 1983).
Это ни о чем не говорит?
Являются ли приведенные примеры ошибками - вопрос до сих пор спорный.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается моделей и завода "Звезда", то тут подход простой.
Если сделать модельку ракеты, то на ней можно будет заработать, к примеру, 1 млн.руб., а если самолета, то 1,5 млн.руб. То есть, ущерб 500 тысяч.
Подход ещё более простой: модели военной техники купит любой потому что военная техника красивая. Она украсит любую полку. А кому нужны все эти ракеты/спутники?
Сделать очень красивый, хотя и малополезный спутник и запустить. Расходы отбить на моделях. :D
Цитировать...проблема компетентности должна решаться уровнем эрудированности общества.
:shock: Да Вы батенька анархист! Подрываете устои современной России. Так договориться можно и до идеи "передать власть фактически в руки населения"...
http://www.rospres.com/finance/10674/
:) :(
ЦитироватьЦитироватьНо возьмём хотя бы Д.Ф.Устинова.
У Устинова 11 орденов Ленина (1939, 1942, 1944, 1951, 1956, 1957, 1958, 1968, 1971, 1978, 1983).
Это ни о чем не говорит?
Являются ли приведенные примеры ошибками - вопрос до сих пор спорный.
А матчасть зачем порезал?
А куда ее девать?
И вообще, Устинов плох тем, что порезал матчасть Н-1? :D
ЦитироватьА куда ее девать?
И вообще, Устинов плох тем, что порезал матчасть Н-1? :D
Нет, конечно, но это нехороший признак.
ЦитироватьЦитироватьИ статья его отнюдь не нейтральна политически.
Тут двух мнений быть не может, она заказана Госдепом. Судя по небезызвестному фото с сигарами, финансируется через кубинские эмигрантские круги. Нечем крыть, Лукашевич? :evil:
ЦитироватьПарнас! вот его фамилия! если это человек конечно...
Итак - Лукашевич как главная проблема российской космонавтики! :)
ЦитироватьКто будет определять эту часть:
1. Классовое чутье.
2. Наш суд - самый гуманный суд в мире.
5 Тройка ОСО.
Кто отделит агнцов от козлищ?
Сама определится! :x
ЦитироватьВот чего-чего, а нашествия фанатов Рогозина я в упор не вижу, даже здесь. Для себя так и не понял, почему Рогозин? Почему в СМИ-среде дело в отношении него смахивает на травлю?
Потому что хозяева "демократических" СМИ прочухали что к чему. Патриотических политиков во власти им никак нельзя допустить.
ЦитироватьКого хотелось бы на замену?
Иванова, наверно. Против Иванова ведь и слова не говорили. И Йэху молчала как рыба об лёд.
ЦитироватьЦитироватьКто будет определять эту часть:
1. Классовое чутье.
2. Наш суд - самый гуманный суд в мире.
5 Тройка ОСО.
Кто отделит агнцов от козлищ?
Сама определится! :x
Если сама, то статистически определится часть козлищ. А чтобы разделять, необходим демон Максвелла!
ЦитироватьА матчасть зачем порезал?
И правильно порезал. Виноват разве что в том что не отговорил Хрущёва от этой авантюры. А военные были против.
ЦитироватьЕсли сама, то статистически определится часть козлищ. А чтобы разделять, необходим демон Максвелла!
Интеолигенция сама определится. Одни скажут "Мы за рабочий класс!" другие скажут "Мы против!". Так что демону трудиться не прийдётся.
ЦитироватьЦитироватьА матчасть зачем порезал?
И правильно порезал. Виноват разве что в том что не отговорил Хрущёва от этой авантюры. А военные были против.
Дело в том, что он ТАК исправлял свои ошибки. Где тут компетентность?
ЦитироватьДело в том, что он ТАК исправлял свои ошибки. Где тут компетентность?
Не свои а Хрущёва. Военные всегда были против и Луны и Н-1.
ЦитироватьЦитироватьДело в том, что он ТАК исправлял свои ошибки. Где тут компетентность?
Не свои а Хрущёва. Военные всегда были против и Луны и Н-1.
Ну да. Они были за Буран.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ статья его отнюдь не нейтральна политически.
Тут двух мнений быть не может, она заказана Госдепом. Судя по небезызвестному фото с сигарами, финансируется через кубинские эмигрантские круги. Нечем крыть, Лукашевич? :evil:
ЦитироватьПарнас! вот его фамилия! если это человек конечно...
Итак - Лукашевич как главная проблема российской космонавтики! :)
Всё таки правильнее -
Лукашевич как зеркало российской космонавтики.
ЦитироватьНу да. Они были за Буран.
Проотив Бурана были все, особенно военные. И опять настояло высшее политическое руководство страны.
А было бы высшее руководство грамотное технически - не повелось ба на этот "нырок".
ЦитироватьА было бы высшее руководство грамотное технически - не повелось ба на этот "нырок".
Вот когда ещё началась некомпетентность.
мы отвлеклись от темы! Лукашевич как ум, честь и совесть российской космонавтики.
кто против? :twisted:
Цитироватьмы отвлеклись от темы! Лукашевич как ум, честь и совесть российской космонавтики.
кто против? :twisted:
Как главный ум. :)
Однако не надо забалтывать вопрос. Действительно вопросы и проблемы поставлены правильно. Не является ли глобальной причиной всего некомпетентность?
Глядя на уже скоро 30-летние потуги наших демократов-реформаторов начиная с Горбатого у меня всё больше складывается впечатление о гениальной прозорливости Черномырдина: -Хотели как лучше а вышло как всегда!
И тут стоны об умном, все знающем, щедром... царе... Столько лет в этой стране прививали материализм и "как об стену горох" :twisted:
ЦитироватьИ тут стоны об умном, все знающем, щедром... царе... Столько лет в этой стране прививали материализм и "как об стену горох" :twisted:
А что делать? Кто же ещё если не царь?
Какая политическая сила заменит то что в цивилизованых странах финансово-промышленная олигархия? Рабочий класс, чтоль? Или новоявленые буржуи? Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
Цитировать...Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
Старый, без нецензурщины, пожалуйста! :evil:
ЦитироватьЦитироватьИ тут стоны об умном, все знающем, щедром... царе... Столько лет в этой стране прививали материализм и "как об стену горох" :twisted:
А что делать? Кто же ещё если не царь?
Какая политическая сила заменит то что в цивилизованых странах финансово-промышленная олигархия? Рабочий класс, чтоль? Или новоявленые буржуи? Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
Тогда не удивляйтесь, что "вот тебе бабушка и Юрьев день" ;)
ЦитироватьИли новоявленые буржуи? Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
Не надо извиняться, брат, (* сморкаясь в рукав *), здесь все свои :roll:
ЦитироватьЦитироватьИ тут стоны об умном, все знающем, щедром... царе... Столько лет в этой стране прививали материализм и "как об стену горох" :twisted:
А что делать? Кто же ещё если не царь?
Какая политическая сила заменит то что в цивилизованых странах финансово-промышленная олигархия? Рабочий класс, чтоль? Или новоявленые буржуи? Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
А что есть интеллигенция? :roll:
ЦитироватьА что есть интеллигенция? :roll:
Ну т.н. "творческая интелигенция" же есть (не к ночи будь помянута). И как назло какраз она и претендует на то что знает как рулить и куда рулить.
ЦитироватьТогда не удивляйтесь, что "вот тебе бабушка и Юрьев день" ;)
Да я собственно особо и не удивляюсь. Так, расстраиваюсь только слегка... :(
Тема называется "Главная проблема российской космонавтики".
Читаю:
ЦитироватьТо что Курск взорвался было известно сразу. И участие Путина ничем не могло помочь
ЦитироватьТепловые тоже. Вообще выключить все электростанции - тогда никого не убъёт током
ЦитироватьЭто, оказывается, мля, так сложно, что они даже не стали брать чертежи, которыя я подготовил.
И музей, видя нашу импотенцию, заказал себе модели, используя мои чертежи, у китайцев. Те же не в курсе, что это охрененно сложно, что там масса отличий от "земных моделей", там "разномасштабность" и т.д.
И сейчас металлическую (!) настольную модель может купить себе любой желающий, всего за 3 евро http://shop.technik-museum.de/souvenirartikel/metallmagnet-concorde-buran.html
Рекомендую, сдалано хорошо, уже покрашено, на красивой прозрачной подставке
ЦитироватьНо была же модель Востока (ГДР), плюс третья ступень. Еще в школе клеил
ЦитироватьКстати, маленькая модель масштабом 1/200 и стоит 160$, а большая 1/48 и стоит 7 000$....
ЦитироватьИнженер - значит не рабочий, не крестьянин, а служащий.
"Бытие определяет сознание"(С). Не примазывайтесь, в лучшем случае Вы относитесь к интеллигентской прослойке.
"То есть @овно" - как говорят лучшие выразители классовых идей.(Ульянов, Говорухин)
ЦитироватьНебольшое уточнение (что реально писал В.И.Ленин):
"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."[/color]
(В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
ЦитироватьА вы, Старый, уверены, что разглядели как крепятся модели? Подсказка - я не зря использовал множественное число
ЦитироватьА было бы высшее руководство грамотное технически - не повелось ба на этот "нырок".
ЦитироватьА что делать? Кто же ещё если не царь?
Какая политическая сила заменит то что в цивилизованых странах финансово-промышленная олигархия? Рабочий класс, чтоль? Или новоявленые буржуи? Или, извиняюсь за выражение, интелигенция?
Так и не понял, что Вы тут обсуждаете. "Горчичники" по пункту 4.6 так и просятся.
ЦитироватьЦитироватьА вы, Старый, уверены, что разглядели как крепятся модели?
Да, уверен.
ЦитироватьПодсказка - я не зря использовал
Вам надо расстаться с иллюзиями что вы способны комуто чтото подсказать.
Придется повторить подсказку - я не зря использовал множественное число. Просто потому, что разные модели крепятся по разному.
ЦитироватьЦитироватьGoogles знает все. Вариантов много. На любой вкус и кошелек. Так что с отсутствием массовости покончено?
Вы не смогли понять о чём вообще речь. Речь шла о массовом производстве моделей-копий космической техники как это сейчас делает с танками и самолётами завод "Звезда". Я объяснил почему это невозможно.
Тем не менее, погуляв по ссылкам Гугле становится очевидно - массовое производство налажено.
ЦитироватьЧто касается моделей и завода "Звезда", то тут подход простой.
Если сделать модельку ракеты, то на ней можно будет заработать, к примеру, 1 млн.руб., а если самолета, то 1,5 млн.руб. То есть, ущерб 500 тысяч.
А если модель и самолета и ракеты - то 2,5 миллиона.
Но это надо работать - искать сырье и расширять производство....
Я ж и говорю: Где Лукашевич? Надо обсуждать с ним его статью или что? По изложеной там фактологии я с ним почти что во всём согласен.
Надо добиться от него его мнения в явном виде и обсуждать. Куда он делся?
ЦитироватьЦитироватьНо была же модель Востока (ГДР), плюс третья ступень. Еще в школе клеил
Я тоже чтой-то клеил такое :roll:
А потом, спустя время, спрыгнул на её ногами со стула :roll:
Это был такой символический акт, когда меня окончательно достало передовое положение Р. в области космоса :(
Канун, блин, перестройки, но еще до того.
Ну я же не знал, что будут ТАКИЕ последствия.
Да и модель была г@...но, откровенно говоря.
Совок крутой, с пластмассовым некрашенным космонавтом "грубой работы".
Вот такая я зараза :mrgreen:
Наверное, интеллигент :roll:
Зомби. Просто Зомби, про модели не в этой теме.
ЦитироватьЦитироватьИ я же говорил не о производстве моделей а о том как они будут стоять у моделиста на полке. Когда самолёт или танк стоят на колёсах или гусеницах это всем понятно. А космические аппараты? Если насаженый на палочку то это уже не модель.
Жаль, Петрович, не лазит по таким скользким темам.
Залкез блин-н, все еще не прочел , но навскидку одна только Ревелл
http://www.google.ee/search?q=revell+space+models&hl=ru&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=nm0-UPn-MtCk4ASr54GYBA&sqi=2&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=929
огуглившись с картинками :wink:
ЦитироватьЗалкез блин-н, все еще не прочел , но навскидку одна только Ревелл
http://www.google.ee/search?q=revell+space+models&hl=ru&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=nm0-UPn-MtCk4ASr54GYBA&sqi=2&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=929
огуглившись с картинками :wink:
Одна только пилотируемая программа и то не вся.
Ой, счас нам вдуют...
Пока еще нет, то про свое злободневное
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПодход ещё более простой: модели военной техники купит любой потому что военная техника красивая. Она украсит любую полку. А кому нужны все эти ракеты/спутники?
Петрович!!! На помощь!!! Вступитесь за доброе имя ракетомоделизма!
А он их не покупает. Он их сам делает! :P :P :P
Дык и начал делать от недоступности забугорных, а потом и втянулся :)
... а у них почти всю линейку существующих РН в 1:144 собрать можно...
Ладно хватит про больное...
Прочитал статью и ес-но 13 стр. обсуждения и стеба...
Резюме - Лукашевича в президенты ! А Старого в советники :D
(статья понравилась - автору Респект ! , правда этот колокол наверху вряд ли услышат... )
ЦитироватьПрочитал статью и ес-но 13 стр. обсуждения и стеба...
Резюме - Лукашевича в президенты ! А Старого в советники :D
(статья понравилась - автору Респект ! , правда этот колокол наверху вряд ли услышат... )
Место неподходящее. Всё, что говрят и пишут на Йэху, нормальными людьми отметается по определению.
Хотя Поповкин и Рогозин там выступали...
ЦитироватьЦитироватьПрочитал статью и ес-но 13 стр. обсуждения и стеба...
Резюме - Лукашевича в президенты ! А Старого в советники :D
(статья понравилась - автору Респект ! , правда этот колокол наверху вряд ли услышат... )
Место неподходящее. Всё, что говрят и пишут на Йэху, нормальными людьми отметается по определению.
Хотя Поповкин и Рогозин там выступали...
Ну это понятно, но
ЦитироватьОна была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Т.ч. можно считать уже без Йэху...
Оппозиция ведь краине неоднородна, и мне тоже не вериться тому же
Немцову и т.п. отодвинутым от кормушки...
А моя поездка в РФ показала, что всем хочется стабильности :wink:
ЦитироватьА что есть интеллигенция? :roll:
ЦитироватьЦитироватьА обосновать научно можете чем ....?
Павел, нельзя задавать таких провокационных вопросов, иначе все обсуждение придется начинать сначала (и так уже под 800 страниц)! :shock:
С Вашего позволения, я обобщу основные ...
...
...
Как-то так. Если что, Старый дополнит :roll:
Для контраста:
ЦитироватьДебилушка! Если вы ни ухом ни рылом в сабже, нечего задавать идиотские вопросы. Читайте тему сначала (под 800 страниц)!
ЦитироватьЦитироватьТеперь эту тему трогать уже нельзя. Ее главная заслуга, ее эпохальное достижение - это выявление "классового подхода" к космонавтике. Его, так сказать, формализация и кристаллизация.
Пипец... Выясняется, что этим еще не все наигрались.
Только ради этого феномена стоило заводить сию тему
Это что ещё за перевод стрелок? Нифига! Пусть Лукашевич объясняется за содержание статьи! :P
Да я, честно говоря, потерял всякий интерес к данной площадке после появления здесь "классового чутья" и стучания "классовым" копытом.
Мне эти игры надоели уже лет двацать назад, и уже более двадцати лет назад ни я сам, ни кто-либо меня не воспринимал с "классовой" точки зрения.
Мне интересен думающий человек. Мне не интересен люмпен, который все оценивает с точки зрения "классового чутья".
С ним просто не о чем говорить. Вс, что я делаю - сайт, книги и т.д. - все это рассчитано на умных и думающих людей. Я обращаюсь не к классам, а к мозгам.
Мне неинтересны люди, которые, тупо употребляя слова, даже не понимают их смысл, считая слово "патриот" политическим, а признаком класса - профессию. Мне совершенно плевать на людей, которые не видят принципиальной разницы между принадлежностью к классу и политическими взглядами, которые думают, что существует класс инженеров, таксистов, летчиков, курьеров, терапевтов...
Людей, которые на понимают, что "патриотизм", как и "идиотизм", являются на признаком класса, а психотипом характера, зачастую становясь диагнозом. И в силу диагноза допускающие классовость космонавтики и классовость таблицы умножения.
За прошедшие годы я видел здесь немало придурков, идиотов и безграмотного люда. Но вот с "классовым" аспектом я здесь встречаюсь впервые.
Причем это привносит неуч, не знающий, что главным признаком класса является не образование, взгляды, профессия или цвет глаз, а отношение к собственности. Я удручен интеллектуальной и культурной деградацией форума.
Более того, я ценю в человеке способность думать, самостоятельно мыслить, вне накладываех извне ограничений типа классового или религиозного подхода. С точки зрения главенства догматизма классовый или религиозный подход ничем не отличается от рассового или националистического. Все эти категории: классовость, религиозность, расизм в одинаковой мере сковывают способность думать своих приверженцев, лишая их возможности вопринимать что-либо, сделанное или высказанное представителями другого класса, религии, рассы, цвета кожи и т.д.
Там, где возникает классовый подход, мне делать нечего, потому что я не знаю, к какому классу я принадлежу, потому что то, что я делаю, внеклассово. Я вне классов, потому что знаю - как только я идентифицирую себя с ками-то одним классом, я должен быть готов стрелять в представителей других классов, отвечая на их залпы. Как только ты снановишься частью какого-то класса, то живешь по принципу "кто - кого", "тот, кто не с нами, тот против нас" и т.д.
Я могу многое понять, принять, простить или вытерпеть, но только не классовый подход. Мне не к чему общение с безмозглым быдлом, которое ставит свою приверженность к классу превыше всего.
Там, где имеется классовый подход, меня нет.
И мои "космические" мысли я сюда больше не принесу.
Все, что я захочу сказать, я скажу на своем сайте, на "Эхе..." или еще где-нить.
И еще момент - я на форуме уже давно, бывало всякое, но последнее время я перестал понимать политику модерирования. Вернее, я ее понимаю - это завуалированная цензура. Негласно появились даже не темы, а точки зрения, позиции, взгляды, которые не могут быть озвучены. Меня задолбали эти постоянные предупреждения по пустякам.
Вот и получается - с одной стороны некая внешняя цензура, с другой - "классовый подход".
В общем, у меня самобан
ЦитироватьВ общем, у меня самобан
Вы не первый.
В целом, вас трудно не уважать за проделанную работу по Бурану, но политика на этом форуме долго не живёт. Жаль, что отделить космос от политики не удалось. Очень жаль.
ЦитироватьИ еще момент - я на форуме уже давно, бывало всякое, но последнее время я перестал понимать политику модерирования. Вернее, я ее понимаю - это завуалированная цензура. Негласно появились даже не темы, а точки зрения, позиции, взгляды, которые не могут быть озвучены. Меня задолбали эти постоянные предупреждения по пустякам.
Раз "вне классов", то и воспринимать надо всё спокойно, без крайностей.
Никакой особой цензуры нет, есть здравый смысл, который несколько отличается у модераторов и некоторых участников форума.
ЦитироватьВ общем, у меня самобан
Очень жаль.
ЦитироватьЖаль, что отделить космос от политики не удалось.
Что делать, если главная проблема российской космонавтики такая же, как и главная проблема самой России?
И решение этой проблемы вопрос, по определению, политический.
Уважаемый Вадим Лукашевич! Пока Вы не перестали посещать здесь, потороплюсь и задам вопрос тут? Как вы относитесь к такому решению проблемы экономического перекоса России как введение верхней границы годового дохода всего в 4...5 раз превышающего минимальный уровень (Х1,5 для Крайнего Севера) и ограничение на владение богатством: одна яхта, два дома, две машины, один самолет (искл. Средства производства)?
Этим можно было бы добиться :
1. Из нефте-газового сектора люди, деньги, ресурсы стали бы перетекать в разные отрасли.
2. Доход от любой производственной деятельности не девальвировал бы на фоне нефтяной.
3. Уменьшился бы социальный раскол. (пока хватит)
ОАЯ, Вы это специально чтобы Лукашевич, почитав Ваш бред, больше сюда не заглядывал? :D
Ужас-ужас, даже на мой классовый взгляд, хотя предлагаемые ограничения меня бы и не коснулись.
ЦитироватьОАЯ, Вы это специально чтобы Лукашевич, почитав Ваш бред, больше сюда не заглядывал? :D
Ужас-ужас, даже на мой классовый взгляд, хотя предлагаемые ограничения меня бы и не коснулись.
Т.е. Вы не против, что рядом с вами есть люди, получающие в 100 раз больше Вас?
ЦитироватьУважаемый Вадим Лукашевич! Пока Вы не перестали посещать здесь, потороплюсь и задам вопрос тут? Как вы относитесь к такому решению проблемы экономического перекоса России как введение верхней границы годового дохода всего в 4...5 раз превышающего минимальный уровень (Х1,5 для Крайнего Севера) и ограничение на владение богатством: одна яхта, два дома, две машины, один самолет (искл. Средства производства)?
Представьте себе, что мы предъявили такие ограничения Маску.
Т.е. Маск в такой системе абсолютно невозможен. Объяснить или сами это понимаете?
А это означает очень серьезные ограничения на скорость развития общества. Вы этого хотели?
ЦитироватьЦитироватьУважаемый Вадим Лукашевич! Пока Вы не перестали посещать здесь, потороплюсь и задам вопрос тут? Как вы относитесь к такому решению проблемы экономического перекоса России как введение верхней границы годового дохода всего в 4...5 раз превышающего минимальный уровень (Х1,5 для Крайнего Севера) и ограничение на владение богатством: одна яхта, два дома, две машины, один самолет (искл. Средства производства)?
Представьте себе, что мы предъявили такие ограничения Маску.
Т.е. Маск в такой системе абсолютно невозможен. Объяснить или сами это понимаете?
А это означает очень серьезные ограничения на скорость развития общества. Вы этого хотели?
Вы сами то понимаете, что если имеется возможность финансовыми махинациями извлечь 1000%, то никто не будет работать за 20%? И так только в нефтяной, газовой, банковской и в распиле госбюджета.
Снова: Вы согласны работать рядом с человеком, получающим в 100 раз больше Вас?
Насколько я понял, на этом обсуждение главной проблемы российской космонавтики закончилось. Или нет?
Главная проблема космонавтики и не только - БЮРОКРАТИЯ.
Недавно опять убедился в дурости отдела кадров.
(Здесь самоцензура, ибо нормальных слов нет, сволочи это, ну сволочи).
Вот в чьих головах миллионы идей какой новой идеей показывать свою значимость.
Вот уж кто лучше всех посчитает эти 4...5 раз и ограничит - так это именно эти - бюрократы. И считают именно сейчас, а не в Вашей идее.
ОАЯ, Ваша идея ведёт к увеличению численности бюрократов в разы.
И опять идея - фискальная. Во всех правилах есть исключения. Бюрократ будет определять исключительность случая на три "яхты"? Скока народа будет бдить ограничения? А скока народа понадобится во исполнение решения об отъёме?
Рядом, не рядом, но здоровался ежедневно за руку с зарабатывающими честно, относительно честно и бесчестно. :D И с получающими тоже. И за их спиной на них не плевался. Хочешь, не хочешь находится, но причём здесь конкретный чел? Не он ведь сам всё придумал, а система даёт возможность нечестных способов, и даже потворствует этому.
Извиняюсь за политику. :D
Так если система такая, то кому Вы хотите доверить реализацию своей идее? Вот этой же самой системе???
Афоризм про консерваторию не буду напоминать.
Так если система будет другая - то и Ваша идея не понадобится.
ЦитироватьВы сами то понимаете, что если имеется возможность финансовыми махинациями извлечь 1000%, то никто не будет работать за 20%? И так только в нефтяной, газовой, банковской и в распиле госбюджета.
Так может быть "главная проблема российской космонавтики" в том, что деньги можно заработать только пользуясь административной поддержкой власти в нефтяной, газовой, банковской индустрии и в распиле госбюджета?
ЦитироватьСнова: Вы согласны работать рядом с человеком, получающим в 100 раз больше Вас?
То есть условный Маск должен получать в четыре раза больше, чем уборщица в соседней школе? И за сколько миллионов лет он заработает на создание SpaceX?
ЦитироватьИ еще момент - я на форуме уже давно, бывало всякое, но последнее время я перестал понимать политику модерирования. Вернее, я ее понимаю - это завуалированная цензура. Негласно появились даже не темы, а точки зрения, позиции, взгляды, которые не могут быть озвучены. Меня задолбали эти постоянные предупреждения по пустякам.
Вот и получается - с одной стороны некая внешняя цензура, с другой - "классовый подход". В общем, у меня самобан
Вадим, во-первых спасибо за статью. На фоне смешных откровений горе-эспертов-членов-корреспондентов типа Караша, статья выглядит сурово, но очень фундаментально. Без видимых крупных ляпов, с фактурой, а не размазыванием соплей.
Стопудово, "квасным" будет не по-душе как сама площадка на Эхе, так и содержание И ГЛАВНОЕ ВЫВОДЫ статьи, уж больно хочется верить в светлое будущее и "прислушиваться к руководящим импульсам из зомбоящика".
Мое имхо по содержанию, если позволите:
Нынешний смотрящий за космосом, как апофеоз некомпетентности и бюрократического стиля раскрыт отлично. Но Вы упустили светлый образ предыдущего, а на мой взгляд, многие нынешние беды были прочно заложены именно при Иванове. Филолог, приверженец пустопоржних, длинных совещаний, апологет отсутствия какой-либо ответственности за сделанное, любитель обещать "непременно до конца года довести группировку...", он успешно заложил в основу действующие и сейчас принципы и механизмы управления отраслью. И ведь не только космической!
Если посмотреть более широко,
точно такую же статью можно написать про авиапром, судостроение, оборонку...
Да, на 100% согласен, главная проблема - поразительно отсутствие компетентности и ответственности.
Также, у меня есть очень серьезные опасения, что если Роскосмос получит статус Госкорпорации, то сразу после этого мы увидим резкий "провал", а не прорыв. Из-за перекраивания ныне действующих финансовых потоков, разрыва устоявшихся белых и теневых связей, ухода оставшихся единичных адекватов и прихода "эффективных манагеров" из Олимпстроя и Ростехнологий, которым нужно будет быстро "показать результат".
После чего дружно будем вспоминать 30%-й распил как эталон чистоты и прозрачности.
Кстати, в критикуемой всеми и Вами "стратегии развития" совершенно отсутствует сценарный подход. Там нет рассуждений о внешних по отношению к отрасли факторах - второй волне финансового кризиса, возрастающей космической активности Китая, качественной смене технологий и т.п. Космическая отрасль России, так и не найдя точку самоокупаемости, зависит только от бюджетных вливаний. Не дай Бог, нефть опустится ниже $90, отрасль просто задохнется без денег, с прожорливыми проектами типа Ангары, Восточного и полета на Марс имени Поповкина. И еще, МЫ ВСТУПИЛИ В ВТО, а, кажись, это никто не замечает, включая саму стратегию!!!
И 2 слова по модерированию. Надо бы более четко определиться, что под запретом - обсуждение политики или экономики. Кабмин / премьер / вицепремьеры - суть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть, так же как и министерства, агентства и проч. Ничего не могу поделать, я вижу прямую свяь между их действиями/бездействием и нашествием "посторнних частиц" на Российский космос. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что ощущают уважаемые сотрудники в редакции НК в свете лавины законов "о клевете", "призывах, "экстремизме" и им подобных....
Перенёс из соседней темы. Довольно характерный пример, дающий повод засомневаться - а является ли компетентность главной проблемой?
ЦитироватьЦитироватьНу и нахрена этот ТМЗ? В Москве земли, говорите, не хватает?
Я же уже объяснял. ТМЗ это мощнейшие коммуникации всех видов, включая свой автономный энергоузел (свет, газ, электричество, полностью автономное водоснабжение). Мощностей ТМЗ, в т.ч. зарытых в землю, достаточно, чтобы обеспечить всем спектром коммуналки микрорайон с населением до 200 тыс. человек с соответствующей инфраструктурой. И все это богатство, фактически в виде уже выполненного нулевого цикла, находится а) в черте города б) рядом с пустым Тушинским полем.
И согласно планам проведения ЧМ по футболу, аккурат на тушинском поле планируется построить новый стадион и новый микрорайон с начелением 120-200 тыс. человек, со школами, административными зданиями и бизнес-центрами.
Поэтому тот, кто "сядет" на ТМЗ и через процедуру банкротства выведет его из под Роскомимущества, расчистит площадку от производственных помещений, тот к моменту открытия ЧМ станет олигархом.
Эта идея и реализуется под патронажем С.Чемезова руками ООО "Корпорация Тушино", http://tushino.cc/about/
Состав учредителей корпорации говорит о том, что эта комбинация задумана давно, еще когда А.Башилов и М.Гофин работали на ТМЗ. Потом они ушли на ТМЗ (Башилов директором, Гофин его замом), но Гофин остался в совете директоров "Молнии". Это как раз тот классический случай, когда "красные" директора наживаются паразитами на своем предприятии, но делают это умнее, чем на Саратовском авиазаводе. Еще сидя на "Молнии", они продали напрямую и отдав в виде залогов по невозвратным кредитам/займам там все, что можно - осталась только земля и часть построек. Сейчас они хотят
все. Насколько мне известно, глава СИА Интернейшнл Рудинский лично встречалсяс Чемезовым, и они обо всем договорились.
Непосредственный исполнитель - уже необнократно всплывавший по историям с продажей артефактов "Молнии" Михаил Яковлевич Гофин http://tushino.cc/about/staff/ (обратите внимание на представленные книги - там внизу есть такие, к которым он как автор не имеет никакого отношения).
Мля, на этом примере уничтожения НПО "Молния" и ТМЗ мне никто не сможет доказать, что госкорпорация является "эффективной" формой хозяйствующего субъекта.
Она эффективна только для кармана ее менеджмента.
Я как-то задал прямой вопрос одному из достаточно высоких менеждеров "Ростехнолгогий":
- Вы кто? "Ростехнологии" - это что такое?
И получил прямой ответ:
- Мы - государственный рэкет.
Это - суть госкорпораций, чтобы там кто где не декларировал.
На этом примере, конечно, никто не сможет. Да и не является она таковой вообще. В частности - может. Результаты работы госкорпораций, на мой взгляд, разные. Ну как о этой форме можно судить по Роснано, нсли там Чубайс без палочки. Чам что корпорация, что ОАО, всё хуже.
А в ситуации с Тушино как раз работает та самая либеральная экономика, которую Чубайс, Немцов и Алексашенко вместе строили. Как ни крути, сегодня мкрорайон на 200000 человек - это около триллиона рублей, и быстро. Куда уж там самолётам. Печально, но это так.
ЦитироватьВ общем, у меня самобан
Опс! Зачем я тогда пишу?
ЦитироватьЧто касается Рогозина.
Ленин всётаки писал не "кухарка должна управлять государством", а "кухарка должна учиться управлять государством". Вот он (Рогозин) и учится.
Я считаю что политическая воля в данном случае важнее конкретных знаний. Было бы желание, а насчёт знаний поднатаскается. Давно у нас не было видно руководителей политическая воля которых была бы направлена на чтото кроме себя, любимого. Людей которые соглашаются на должность не для того чтобы подзаработать а для того чтобы чтото сделать.
И как ни крути Рогозин мне более симпатичен чем Иванов. Хотя конечно то кого приходится сравнивать симтоматично... :(
ММмда...
Ничто не ново под Луной. Еще во времена моего первого консульства (ох как давно это было) процветало похожее явление. А как красиво говорили в Сенате, как говорили о желании что-то сделать для народа римского... А финал один: http://eugenyshultz.livejournal.com/292763.html
ЦитироватьЦитироватьПусть Лукашевич объясняется за содержание статьи! :P
Да я, честно говоря, потерял всякий интерес к данной площадке после появления здесь "классового чутья" и стучания "классовым" копытом.
Это что за гнилые отмазки? ;) Статью выложили а обсуждать слабо? ;)
ЦитироватьМне эти игры надоели уже лет двацать назад,
А вы 20 лет назад играли в классовую борьбу? :shock:
;)
ЦитироватьМне не интересен люмпен, который все оценивает с точки зрения "классового чутья".
И не нада канонического пролетария обзывать люмпеном! :)
ЦитироватьЗа прошедшие годы я видел здесь немало придурков, идиотов и безграмотного люда. Но вот с "классовым" аспектом я здесь встречаюсь впервые.
Ну вы даёте! Это всё равно что сказать "я вперввые встречаюсь с законом всемирного тяготения". О нём не вопят на каждом углу но сказать "я с ним впервые встречаюсь" это перебор. :)
ЦитироватьПричем это привносит неуч, не знающий, что главным признаком класса является не образование, взгляды, профессия или цвет глаз, а отношение к собственности. Я удручен интеллектуальной и культурной деградацией форума.
К собственности на средства производства. ;) Никогда не мешает подучить теоорию. ;)
ЦитироватьС точки зрения главенства догматизма классовый или религиозный подход ничем не отличается от рассового или националистического.
А неча выкладывать статьи на сайте Йэху. Тут уже вступает в действие не классовый подход а условный рефлекс, как у собаки Павлова на еду. :P
ЦитироватьВсе эти категории: классовость, религиозность, расизм в одинаковой мере сковывают способность думать своих приверженцев, лишая их возможности вопринимать что-либо, сделанное или высказанное представителями другого класса, религии, рассы, цвета кожи и т.д.
Тихо, тихо, тихо! А то о вас могут плохо подумать. Что-нибудь там про интелектуальную деградацию... :(
;)
ЦитироватьТам, где возникает классовый подход, мне делать нечего, потому что я не знаю, к какому классу я принадлежу
Тю! И это все проблемы?
Цитироватьто, что я делаю, внеклассово. Я вне классов,
Ой! Это чё? :shock: Деклассированный элемент? Люмпен, чтоль? :shock:
;)
Цитироватья должен быть готов стрелять в представителей других классов,
Фу, Вадим, это неполиткоректно и наконец просто неэстетично... :(
ЦитироватьИ мои "космические" мысли я сюда больше не принесу.
Куда??? Что за бегство с поля боя??? :evil: :roll:
Цитироватьпоследнее время я перестал понимать политику модерирования. Меня задолбали эти постоянные предупреждения по пустякам.
Аааа! Вооот куда!!! :twisted:
ЦитироватьВот и получается - с одной стороны некая внешняя цензура, с другой - "классовый подход".
А кому счас легко? :(
ЦитироватьВ общем, у меня самобан
Самослив? Не принимается!
ЦитироватьДа, на 100% согласен, главная проблема - поразительно отсутствие компетентности и ответственности.
Стоп! Базар был про компетентность. Компетентность и ответственность - это другое, очень другое. Если возьмём просто ответственность, то всё, получим революцию и ГУЛАГ в одном флаконе. Добавим компетентности, получим просвещённый ГУЛАГ. Лукашевич на это не намекал!
ЦитироватьТакже, у меня есть очень серьезные опасения, что если Роскосмос получит статус Госкорпорации, то сразу после этого мы увидим резкий "провал", а не прорыв. Из-за перекраивания ныне действующих финансовых потоков, разрыва устоявшихся белых и теневых связей, ухода оставшихся единичных адекватов и прихода "эффективных манагеров" из Олимпстроя и Ростехнологий, которым нужно будет быстро "показать результат".
После чего дружно будем вспоминать 30%-й распил как эталон чистоты и прозрачности.
Опасений много, в том числе - и на тот вариант, когда ничего не будет меняться. Будут и опасения на случай благоприятного развития событий - в выправившейся корпорации меняют генерала на нужного человека или ещё чего (не ново, кстати). Наплыв манагеров под сомнением, так как всё реально сыплется, и нужно делать реальные дела.
ЦитироватьКстати, в критикуемой всеми и Вами "стратегии развития" совершенно отсутствует сценарный подход. Там нет рассуждений о внешних по отношению к отрасли факторах - второй волне финансового кризиса, возрастающей космической активности Китая, качественной смене технологий и т.п.
Да, там много чего нет, и ко многим новым вещам структура корпорации будет неудобна.
ЦитироватьИ 2 слова по модерированию. Надо бы более четко определиться, что под запретом - обсуждение политики или экономики. Кабмин / премьер / вицепремьеры - суть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть, так же как и министерства, агентства и проч. Ничего не могу поделать, я вижу прямую свяь между их действиями/бездействием и нашествием "посторнних частиц" на Российский космос. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что ощущают уважаемые сотрудники в редакции НК в свете лавины законов "о клевете", "призывах, "экстремизме" и им подобных....
По хорошему, модерировать бы нужно обсуждение политиков и их действий, не имеющих отношения к космонавтике. Но воля модератора - закон! 8)
Цитироватьвведение верхней границы годового дохода всего в 4...5 раз превышающего минимальный уровень (Х1,5 для Крайнего Севера) и ограничение на владение богатством: одна яхта, два дома, две машины, один самолет (искл. Средства производства)?
Этим можно было бы добиться :
1. Из нефте-газового сектора люди, деньги, ресурсы стали бы перетекать в разные отрасли.
2. Доход от любой производственной деятельности не девальвировал бы на фоне нефтяной.
3. Уменьшился бы социальный раскол. (пока хватит)
Нифигасе, новость космонавтики! :shock:
ЦитироватьЦитироватьУважаемый Вадим Лукашевич! Пока Вы не перестали посещать здесь, потороплюсь и задам вопрос тут? Как вы относитесь к такому решению проблемы экономического перекоса России как введение верхней границы годового дохода всего в 4...5 раз превышающего минимальный уровень (Х1,5 для Крайнего Севера) и ограничение на владение богатством: одна яхта, два дома, две машины, один самолет (искл. Средства производства)?
Представьте себе, что мы предъявили такие ограничения Маску.
Т.е. Маск в такой системе абсолютно невозможен. Объяснить или сами это понимаете?
А это означает очень серьезные ограничения на скорость развития общества. Вы этого хотели?
А прочитать выделенное жёлтым вы ни асилили? Или "угадал все буквы но не смог понять слово"?
Кстати, сколько у Маска домов, яхт и самолётов?
ЦитироватьЦитироватьДа, на 100% согласен, главная проблема - поразительно отсутствие компетентности и ответственности.
Стоп! Базар был про компетентность. Компетентность и ответственность - это другое, очень другое. Если возьмём просто ответственность, то всё, получим революцию и ГУЛАГ в одном флаконе. Добавим компетентности, получим просвещённый ГУЛАГ. Лукашевич на это не намекал!
Вы бы статью его что ли почитали.... для начала.
ЦитироватьА прочитать выделенное жёлтым вы ни асилили? Или "угадал все буквы но не смог понять слово"?
Почему? Прочитал. Но в данном случае автор имел в виду тоже, что и я. Маск сначала заработал эти деньги, а потом на них начал строить завод и разрабатывать Мерлин и Фалькон-1. Если бы ему пришлось доказывать, что он строит завод, а не очередную виллу. то он бы до сих пор и первого фалькона не запустил бы.
ЦитироватьКстати, сколько у Маска домов, яхт и самолётов?
Мне лично - плевать. Важно, что у него минимум три предприятия.
ЦитироватьИ 2 слова по модерированию. Надо бы более четко определиться, что под запретом - обсуждение политики или экономики. Кабмин / премьер / вицепремьеры - суть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть, так же как и министерства, агентства и проч. Ничего не могу поделать, я вижу прямую свяь между их действиями/бездействием и нашествием "посторнних частиц" на Российский космос. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что ощущают уважаемые сотрудники в редакции НК в свете лавины законов "о клевете", "призывах, "экстремизме" и им подобных....
Присоединяюсь.
Форум о космонавтике, но это давно стало и местом встречи друзей (задолго до меня:) ), которых объединила любовь к космонавтике. Какие то отклонения от темы всегда будут и главный момент ... люди пишут откровенно, тут нет пиара, скрытой рекламы, спама ... люди пишут откровенно, потому что форум НК - это место встречи друзей, которых объединила любовь к космонавтике.
К Вадиму Лукашевичу.
Вадим, хоть Вы и самый серьезный человек на форуме, но ... вернись мы все прастим ... я знаю, что ты сделал прошлым летом ... Вы так и не объяснили почему Вовка сбрил океан Старого ...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа, на 100% согласен, главная проблема - поразительно отсутствие компетентности и ответственности.
Стоп! Базар был про компетентность. Компетентность и ответственность - это другое, очень другое. Если возьмём просто ответственность, то всё, получим революцию и ГУЛАГ в одном флаконе. Добавим компетентности, получим просвещённый ГУЛАГ. Лукашевич на это не намекал!
Вы бы статью его что ли почитали.... для начала.
Прочитал всю. Про ответственность было, про её последствия - нет. А я, собственно, и намекаю, что проблема ответственности серьёзнее проблемы с компетентностью.
mihalchuk, что Вы несете, какой ГУЛАГ?! :shock:
ЦитироватьВесь системный кризис нашей космонавтики, с точки зрения поиска путей выхода из него, можно свести к одной ключевой проблеме – к отсутствию компетентных и ответственных руководителей в Правительстве страны.
ЦитироватьПочему? Прочитал.
Я так и подумал: "прочитал все буквы но не понял слово".
ЦитироватьНо в данном случае автор имел в виду тоже, что и я. Маск сначала заработал эти деньги, а потом на них начал строить завод и разрабатывать Мерлин и Фалькон-1.
И куда он их потратил? На зарплату себе, любимому? На две виллы и яхты? На персональный самолёт?
Или таки на средства производства (ракетный завод)?
ЦитироватьЕсли бы ему пришлось доказывать, что он строит завод, а не очередную виллу. то он бы до сих пор и первого фалькона не запустил бы.
Зачем доказывать? Достаточно просто не строить третью виллу.
ЦитироватьЦитироватьКстати, сколько у Маска домов, яхт и самолётов?
Мне лично - плевать. Важно, что у него минимум три предприятия.
Ну вот видите - вам сразу наплевать. А чего вы тогда возмущаетесь когда предлагают запретить третью виллу?
Предложение какраз и направлено на то чтобы предприниматели тратили заработанные деньги на развитие бизнеса (средства производства) а не проматывали на яхты и самолёты. Но это для вас слишком сложно.
ЦитироватьЦитироватьИ 2 слова по модерированию. Надо бы более четко определиться, что под запретом - обсуждение политики или экономики. Кабмин / премьер / вицепремьеры - суть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть, так же как и министерства, агентства и проч. Ничего не могу поделать, я вижу прямую свяь между их действиями/бездействием и нашествием "посторнних частиц" на Российский космос. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что ощущают уважаемые сотрудники в редакции НК в свете лавины законов "о клевете", "призывах, "экстремизме" и им подобных....
Присоединяюсь.
Политика это область деятельности людей связанная с захватом и удержанием власти. Определение достаточно чёткое и однозначное.
Поэтому "Долой Путина! Даёшь Зюганова (Жириновского, Касьянова, Прохорова)! Все на митинг!" это политика.
Опять же высшее руководство страны избирается на выборах и действует до следующих выборов, поэтому обсуждать и предлагать чтото другое это уже не только политика но и призывы к антиконституционным действиям.
Выбрали это руководство - всё, извольте иметь с ним дело до следующих выборов. Думать надо было у избирательных урн а не сейчас и тем более здесь.
А вот "Правительство рулит неправильно, надо рулить так то и так то" это не политика. Это мы имеем дело с правительством которое выбрали.
Цитироватьmihalchuk, что Вы несете, какой ГУЛАГ?! :shock:
ЦитироватьВесь системный кризис нашей космонавтики, с точки зрения поиска путей выхода из него, можно свести к одной ключевой проблеме – к отсутствию компетентных и ответственных руководителей в Правительстве страны.
От ответственного руководителя до ответственности руководителей дистанция огромного размера.
ЦитироватьПрочитал всю. Про ответственность было, про её последствия - нет. А я, собственно, и намекаю, что проблема ответственности серьёзнее проблемы с компетентностью.
Ответственность это далеко не обязательно расстрел или Гулаг. Это и просто позорный вылет с должности с формулировкой "профнепригодность" и волчьим билетом. Нынешние пересадки из кресла в кресло это совершенно недопустимо.
ЦитироватьОтветственность это далеко не обязательно расстрел или Гулаг. Это и просто позорный вылет с должности с формулировкой "профнепригодность" и волчьим билетом. Нынешние пересадки из кресла в кресло это совершенно недопустимо.
Ну уж не надо понимать так буквально. Хотя... :roll:
ЦитироватьЦитироватьОтветственность это далеко не обязательно расстрел или Гулаг. Это и просто позорный вылет с должности с формулировкой "профнепригодность" и волчьим билетом. Нынешние пересадки из кресла в кресло это совершенно недопустимо.
Ну уж не надо понимать так буквально. Хотя... :roll:
Тут я со Старым согласен. Уволен, значит уволен, а не в соседнем кабинете с примерно таким же окладом. Хотя должен заметить, карьерного роста после такого - уже врятли будет.
Но это уже посыл к новым (резерв Роскосмоса :)), молодым руководителям
Пока что превалирует мода "золотых парашютов".
Я это... Хотел бы извиниться перед участниками форума, за то, что оказался причастен к уходу такого важного источника информации, как В. Лукашевич.
Откровенно говоря, не рассчитывал на такой бурный эффект от своего довольно безбидного комментария. Кто ж знал, что он так высоко витает в своих либерально-буржуазных эмпиреях, что забыл, в какой стране живёт.
Впредь обязуюсь писать меньше.
(http://www.davno.ru/posters/collections/androsov/img/image008.gif)
Долго думал над статьёй, ночи не спал 8) , не покидало ощущение, что что-то в ней не так. Отсутствие компетентных и ответственных руководителей в Правительстве страны - это явление не вчера пришло. И почему-то такие люди не появляются. А это значит, что проблема видимая, что это не причина, а признак или следствие. Было сказано, что кризис системный, и это верно: в правильной системе отсутствие людей с такими качествами не фатально, со временем они появляются и вытесняют менее способных и ответственных людей. В нынешней системе - наоборот. Систему надо переделывать капитально, и сегодня заявленные качества плюс ещё порядочность необходимы не для управленцев, а для архитекторов системы. Вот в них-то и проблема - в архитекторах, а не в правительстве.
ЦитироватьПосле чего дружно будем вспоминать 30%-й распил как эталон чистоты и прозрачности.
Это да, многие уже вспоминают Перминова с ностальгией, несмотря даже на его текущую деструктивную деятельность в МАКСМе.
Проблема статьи Лукашевича в том, что он напустил туда слишком много специфической политриторики и откровенных прокладонов, отчего слишком многие не прочитают материал, бросив его на полпути "ааа, очередная демшиза".
Все равно, как если я напишу серьезную статью про ЖКХ, ипотеку и дорожное строительство, пересыпая ее ссылками на "отца Бомбы Лаврентия Павловича", "при-Сталине-порядок-был", прямыми цитатами из Мухина или там Калашникова.
Половина аудитории ее тупо не прочитает, какие бы там правильные посылы ни были.
Но, похоже, Лукашевич, как и прочая оппозиция, не понимают и не хотят понимать, для кого и как они должны писать, чтобы их услышали в большом масштабе, а не в пределах МКАДа.
Пока, к сожалению, приходится выбирать идиотов, потому что их противники показывают себя идиотами в квадрате.
Нету никаких проблем в статье Лукашевича.
Есть проблемы в ее понимании.
ЦитироватьОтсутствие компетентных и ответственных руководителей в Правительстве страны - это явление не вчера пришло. И почему-то такие люди не появляются.
Просто созданы условия, когда наверх всплывает обычное.
Цитировать«Дабы тем охоту подать к службе и оным честь, а не нахалам и тунеядцам получать»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах
Лютич, с чего Вы взяли, что Лукашевич писал статью для работников пункта приема стеклотары или доярок? Обсуждаемый предмет (космическая отрасль) на мой взгляд сразу отсекает плебс.
Содержание может казаться "излишней политриторикой" только для тех, кто ХОЧЕТ ВИДЕТЬ в ней не суть, а лишь политриторику, этакий защитный механизм - мол, нееее, аффтар ангажирован.
Плюс еще эффект табуирования. Фраза "на мой взгляд Путин и Медведев отвечают за текущее состоянии отрасли" очевидна своей корректность, но она всех пугает, т.к. "так говорить нельзя".
Здесь лишнее "на мой взгляд" - только эквивалент "мое оценочное мнение", как бы чего не стряслось...
ЦитироватьОтсутствие компетентных и ответственных руководителей в Правительстве страны - это явление не вчера пришло. И почему-то такие люди не появляются. А это значит, что проблема видимая, что это не причина, а признак или следствие. Было сказано, что кризис системный, и это верно: в правильной системе отсутствие людей с такими качествами не фатально, со временем они появляются и вытесняют менее способных и ответственных людей. В нынешней системе - наоборот.
Кстати, система в которой некомпетентные, но есть ответственность (увольнения) - может работать. Есть простор для изменений.
Система в которой компетентные, но нет ответственности тоже может быть эффективной.
А вот и то и другое...
Явление старое, но безусловно произошел переход количества в качество.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтветственность это далеко не обязательно расстрел или Гулаг. Это и просто позорный вылет с должности с формулировкой "профнепригодность" и волчьим билетом. Нынешние пересадки из кресла в кресло это совершенно недопустимо.
Ну уж не надо понимать так буквально. Хотя... :roll:
Тут я со Старым согласен. Уволен, значит уволен, а не в соседнем кабинете с примерно таким же окладом. Хотя должен заметить, карьерного роста после такого - уже врятли будет.
Но это уже посыл к новым (резерв Роскосмоса :)), молодым руководителям
Если увольнять с волчьим билетом, то есть одна проблем - можно очень быстро нажить себе очень много врагов, которые этого никогда не простят, а будут сидеть и ждать, когда такой руководитель допустит первую ошибку.
Главная проблема российской космонавтики в том, что она российская. Нет никаких специфических проблем в космонавтике. Есть проблемы общероссийские. Будут решены проблемы России - будут решены и проблемы космонавтики. А российские проблемы - политика и экономика. Но на этом форуме эти темы - оффтопик, КМК.
косомнавтики[/size] :?:
Цитироватькосомнавтики[/size] :?:
А у Вас опечаток никогда не бывает? Впрочем, спасибо за внимательное прочтение ;-)
ЦитироватьГлавная проблема российской космонавтики в том, что она российская. Нет никаких специфических проблем в космонавтике. Есть проблемы общероссийские. Будут решены проблемы России - будут решены и проблемы космонавтики. А российские проблемы - политика и экономика. Но на этом форуме эти темы - оффтопик, КМК.
А чуточку поконкретнее можно... А то информационная ценность поста стремится к нулю
:wink:
Желательно и пути решения озвученных (опять неконкретно) проблем.
ЦитироватьЦитироватьГлавная проблема российской космонавтики в том, что она российская. Нет никаких специфических проблем в космонавтике. Есть проблемы общероссийские. Будут решены проблемы России - будут решены и проблемы космонавтики. А российские проблемы - политика и экономика. Но на этом форуме эти темы - оффтопик, КМК.
А чуточку поконкретнее можно... А то информационная ценность поста стремится к нулю
:wink:
Желательно и пути решения озвученных (опять неконкретно) проблем.
Главная проблема нашей космонавтики, что мы перестали считать это проблемой
ЦитироватьГлавная проблема российской космонавтики в том, что она российская. Нет никаких специфических проблем в космонавтике. Есть проблемы общероссийские. Будут решены проблемы России - будут решены и проблемы космонавтики. А российские проблемы - политика и экономика. Но на этом форуме эти темы - оффтопик, КМК.
Это безусловно так.
Вадим Лукашевич выложил в свой блог новый пост. Он намного короче предыдущего. Обсуждать его здесь, наверно не стоит, там нет ни слова о космонавтике, но ссылка, я считаю, должна здесь быть: http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/925725-echo/
ЦитироватьЦитироватькосомнавтики[/size] :?:
А у Вас опечаток никогда не бывает? Впрочем, спасибо за внимательное прочтение ;-)
Конечно же бывают - особенно если учесть что русский текст мне приходиться набирать в транслите. :roll:
Извините если "задеваю за живое", но просто режет глаз от прочитанного. :cry:
ЦитироватьВадим Лукашевич выложил в свой блог новый пост. Он намного короче предыдущего. Обсуждать его здесь, наверно не стоит, там нет ни слова о космонавтике...
Ну так в России во всех областях всё всегда плохо, что угодно ругай - не ошибёшься.
ЦитироватьВысокоточное авиационное оружие? В моей книге книге "Космические крылья" ( http://www.buran.ru/htm/space_wings.htm ) есть упоминание о том, как оно отрабатывалось на полигоне Грошево еще во второй половине 1970-х гг.
Но вот что интересно - во время военного конфликта в Грузии у нас его почему-то не оказалось... Да и вообще авиация там проявила себя хуже всех остальных родов войск, участвовавших в конфликте.
Кстати, и ЧФ там фактически остался на приколе, потому что не оказалось нужного запаса топлива - смогли вывести в море всего несколько кораблей.
Вот здесь про участие флота подробно написано:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/20539/
Политика поглотила В. Лукашевича. Насовсем. :(
Цитировать...не факт, что мы непременно будем поджигателями Третьей мировой войны, но такие затраты для страны, которая уже обладает ядерным оружием, достаточным для сдерживания любого внешнего агрессора, говорят о не локальных будущих конфликтах, а именно о грядущей мировой войне.
Надеюсь не доживу :) Но пугалка классня, жду когда в местных СМИ всплывет...
ЦитироватьЦитировать...не факт, что мы непременно будем поджигателями Третьей мировой войны, но такие затраты для страны, которая уже обладает ядерным оружием, достаточным для сдерживания любого внешнего агрессора, говорят о не локальных будущих конфликтах, а именно о грядущей мировой войне.
Надеюсь не доживу :) Но пугалка классня, жду когда в местных СМИ всплывет...
К сожалению, весьма вероятно, что всё именно к этому и идёт. :(
ЦитироватьЦитироватьГлавная проблема российской космонавтики в том, что она российская. Нет никаких специфических проблем в космонавтике. Есть проблемы общероссийские. Будут решены проблемы России - будут решены и проблемы космонавтики. А российские проблемы - политика и экономика. Но на этом форуме эти темы - оффтопик, КМК.
А чуточку поконкретнее можно... А то информационная ценность поста стремится к нулю
:wink:
Желательно и пути решения озвученных (опять неконкретно) проблем.
Хотите политический диспут? Не надоело?
Цитата: "Гай Марий"
Хотите политический диспут? Не надоело?[/quoteСмотря что админ считает политикой :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем России космос?[/size]
ЦитироватьЕсть надежда, что статья "Зачем России космос " найдет более широкую аудиторию?
Думаю, да.
Она была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Продолжение следует... :wink:
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем России космос?[/size]
ЦитироватьЕсть надежда, что статья "Зачем России космос " найдет более широкую аудиторию?
Думаю, да.
Она была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Продолжение следует... :wink:
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
Предлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
ЦитироватьПредлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
А Лукашевича - на должность главы Роскосмоса. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем России космос?[/size]
ЦитироватьЕсть надежда, что статья "Зачем России космос " найдет более широкую аудиторию?
Думаю, да.
Она была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Продолжение следует... :wink:
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
Предлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
Не, Рогозин пусть сидит на своём месте. Медведева на пост ген. директора центра Хруничева!
Имхо, Рогозину готовят дорожку не вниз, а вверх.
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
А Лукашевича - на должность главы Роскосмоса. :roll:
С моей стороны Ваше предложение согласовано.
ЦитироватьНе, Рогозин пусть сидит на своём месте. Медведева на пост ген. директора центра Хруничева!
Которого из Медведевых? :wink:
ЦитироватьНе, Рогозин пусть сидит на своём месте. Медведева на пост ген. директора центра Хруничева!
Ну, а что, может и прокатит?
Аля, Абрамович купил Челси :wink:
ЦитироватьНе, Рогозин пусть сидит на своём месте. Медведева на пост ген. директора центра Хруничева!
Медведев V2.0 ?
ЦитироватьЦитироватьНе, Рогозин пусть сидит на своём месте. Медведева на пост ген. директора центра Хруничева!
Которого из Медведевых? :wink:
Ага, почуяли подвох... Того, который лучше. :wink: Выбор есть!
ЦитироватьПредлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
У Лукашевича на Эхе предложение покруче будет:
ЦитироватьНашу космонавтику спасет Дмитрий Рогозин[/size]
04 сентября 2012, 09:04
.....
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю Рогозина на пост ген. директора центра Хруничева
У Лукашевича на Эхе предложение покруче будет:
ЦитироватьНашу космонавтику спасет Дмитрий Рогозин[/size]
04 сентября 2012, 09:04
.....
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
Валерий, прежде чем писать свое сообщение, которое Вы процитировали, я внимательнейшим образом прочитал Вадима нашего Лукашевича
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем России космос?[/size]
ЦитироватьЕсть надежда, что статья "Зачем России космос " найдет более широкую аудиторию?
Думаю, да.
Она была заказана одним интернет-порталом, но лежит там уже со среды без движения - чувствуется, смелости у них не хватает.
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
Продолжение следует... :wink:
http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/926562-echo/
Тут все решает политика, а не целесообразность и техника. Статья в пользу Поповкина на Эхе вызовет у ВВП аллергическую реакцию.
Может быть купить Элона Маска на пару лет, пусть потренерует...
ЦитироватьТут все решает политика, а не целесообразность и техника. Статья в пользу Поповкина на Эхе вызовет у ВВП аллергическую реакцию.
Насколько известно, Путин, в отличии от Медведева, по интернету не лазит, но на встрече с главными редакторами СМИ признался, что по утрам слушает Эхо и предложил тост за него.
Главная проблема Российской космонавтики в том, что ее нет. Есть кости космонавтики СССР и жалкие потуги использовать их для становления Российской космонавтики :)
ЦитироватьНасколько известно, Путин, в отличии от Медведева, по интернету не лазит, но на встрече с главными редакторами СМИ признался...
Кому известно? Вы же взрослый человек....
Валерий, вы ли это? http://www.echo.msk.ru/users/valerij56/
(http://www.echo.msk.ru/files/683976.jpg)
Он :)
ЦитироватьКосмос на наши головы[/size]
"В нашей космической отрасли не работает механизм персональной ответственности участников за конечный результат"[/size]
http://www.mk.ru/print/articles/745392-kosmos-na-nashi-golovyi.html
В редакцию «МК» нанес визит человек, напрямую связанный с космической отраслью России. Причем довольно успешно: например, сделанный под его руководством прибор для поиска воды «ДАН» благополучно работает на американском марсоходе «Кьюриосити». Но мы попросили его поговорить совсем не об этом. В последнее время происходит нечто несусветное: наши ракеты не в состоянии донести иностранные спутники до орбиты, падают грузовики и имеет место то, о чем говорить лишний раз неприятно для всех. То, в чем некогда мы были первыми сегодня стало пятном позора. «МК» и наши читатели захотели во всем разобраться самостоятельно. На все насущные вопросы в ходе специальной онлайн-конференции отвечал один из самых авторитетных представителей космической отрасли страны, «Человек года» (2004), доктор физ-мат. наук, завлабораторией Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.
«МК»: Обозрима ли перспектива, в которой мы сможем достичь уровня передовых западных космических технологий?
ИМ: Вопрос не корректен. Мы и сейчас обладаем целым набором передовых космических технологий, которые фактически определяют мировой уровень. Это технологии пилотируемой космонавтики, ракетостроения, автоматических лунных станций, длительного пребывания человека в условиях космического пространства и т. п. Вопрос состоит в том, чтобы активно развивать новые космические технологии, а не «проедать» технологический задел советской космонавтики. К нам наследство отошел капитал космических технологий — задача состоит в том, чтобы его сберечь и увеличить. К сожалению, мы его теряем.
«МК»: Технологическая революция назрела. Давно и очевидно. За счет каких интеллектуальных и техноресурсов будет проводится ее реализация? Как скоро это возможно?
ИМ: У нас нет иных ресурсов кроме мозгов в головах и полезных ресурсов в недрах. При этом ресурсы у нас купят, а вот новые технологии нам не продадут. Технологическая революция в космосе наступит только тогда, когда руководство страны признает освоение космоса стратегической задачей. Создаст необходимые условия для успешной реализации отечественных космических проектов, и при этом будет строго спрашивать за неудачи и провалы.
Остальные ответы читайте здесь. http://www.mk.ru/press-center/online/2012/09/04/554.html
ЦитироватьКонечно же бывают - особенно если учесть что русский текст мне приходиться набирать в транслите. :roll:
Так есть же простое решение (если, конечно, у вас винда :-)): http://winrus.com/kbd_r.htm
Валерий, скажите как инсайдер, + и - ухода Лукашевича на Эхо? и почему он стал блоггером?
Мне кажется он кое-куда метит...
ЦитироватьВалерий, скажите как инсайдер, + и - ухода Лукашевича на Эхо? и почему он стал блоггером?
Во первых, я не инсайдер, во вторых, плюсов от ухода Лукашевича нет, а от того, что на форуме стало одним умным человеком меньше сплошные минусы.
Ну а блогером Вадим стал, очевидно, потому, что у него есть что сказать миру.
ЦитироватьМне кажется он кое-куда метит...
А Вадим и не скрывал, он даже афишировал свою принадлежность к Парнас.
Цитировать...я как член ФПолитсовета был включен в состав комиссии, которая будет работать над уточнением Программы РПР-ПарНаС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=954994#954994)
Так что хотя бы один порядочный человек в Парнас точно есть. :)
вы знаете в политике порядочных людей? надеюсь Вадим из умеющих видеть
ЦитироватьЦитироватьВалерий, скажите как инсайдер, + и - ухода Лукашевича на Эхо? и почему он стал блоггером?
Во первых, я не инсайдер, во вторых, плюсов от ухода Лукашевича нет, а от того, что на форуме стало одним умным человеком меньше сплошные минусы.
Ну а блогером Вадим стал, очевидно, потому, что у него есть что сказать миру.
но можно теперь на вас рассчитывать как на связующее звено?
и есть ли плюсы от его пребывания на эхе?
ЦитироватьЦитироватьНу а блогером Вадим стал, очевидно, потому, что у него есть что сказать миру.
но можно теперь на вас рассчитывать как на связующее звено?
и есть ли плюсы от его пребывания на эхе?
Я думаю. на форуме есть люди, которые намного чаще общаются с Лукашевичем. Но, в принципе, я не отказываюсь. Хотя и вы можете достаточно оперативно связаться с Вадимом через его сайт.
По поводу "плюсов и минусов" на Эхе.
Да, на Эхе теперь появился хотя бы один по настоящему компетентный и признанный авторитет по космонавтике, важно, что бы его еще и начали приглашать в передачи. Это не очень просто, как правило на Эхе передачи о космонавтике появляются по следам событий, и в этот момент нужно быстро найти эксперта и пригласить на запись передачи. При этом так же важно, чтобы у эксперта было время приехать на запись или на передачу.
Если вам интересно мое мнение, то я бы предложил уважаемой редакции журнала попытаться пообщаться с Венедиктовым по поводу совместного создания регулярной передачи по космонавтике и по открытиям науки о космосе. Года два назад такая передача (правда, о науке вообще) была, потом, насколько я понимаю, по причине занятости автора была попытка создания аналогичной передачи, которую по пытался вести Орех, но у него не получилось. Венедиктов упоминал о своем желании иметь научно-популярную передачу для взрослых, но у него просто нет автора.
Так что, если редакция журнала предложит Венедиктову свое сотрудничество, то есть немало шансов, что все получится. Возможная проблема состоит в том, что Эхо сейчас заработало хороший авторитет и рейтинг, поэтому на эфирное время очень большой спрос со стороны рекламодателей. Эхо, на самом деле. никакая не оппозиционная, а обычная коммерческая информационная радиостанция. Но, если пригласить в качестве рекламодателей предприятия космической индустрии, Сколково или Роскосмос, то и эту проблему можно решить. Например, говорят, что РККЭ готово оплачивать обучение, а таким образом они найдут массу талантливой молодежи, которая с удовольствием приедет учиться в Москву, а потом пойдет работать на Энергию.....
ЦитироватьНо, если пригласить в качестве рекламодателей предприятия космической индустрии, Сколково или Роскосмос, то и эту проблему можно решить. Например, говорят, что РККЭ готово оплачивать обучение, а таким образом они найдут массу талантливой молодежи, которая с удовольствием приедет учиться в Москву, а потом пойдет работать на Энергию.....
Т.е. если возникнут разногласия например между Лукашевичем и Роскосмосом по какому-нибудь горячему вопросу, кого будет представлять Эхо в своей передаче - рекламодателя или оппозицию?
ЦитироватьТ.е. если возникнут разногласия например между Лукашевичем и Роскосмосом по какому-нибудь горячему вопросу, кого будет представлять Эхо в своей передаче - рекламодателя или оппозицию?
Не понял вопроса. Эхо в данном случае радиостанция, вещатель, а каждый участник передачи сам решает, какую позицию занять.
Если появилась какая-то новость, и нужно дать комментарий на тему этой новости, то, в соответствии со стандартами информационной радиостанции Эхо постарается дать новость и комментарии с обоих (или с разных) сторон. Здесь есть проблема - отечественная космонавтика традиционно весьма закрыта, и адекватных комментаторов найти сложно, зачастую сложно найти даже одного комментатора. Собственно, поэтому многие считают Эхо радиостанцией оппозиционной - на большинстве других радиостанций вы в принципе не услышите мнения, отличающегося от официального, но это превращает радиостанцию из информационной в пропагандистскую.
Если эфир выкуплен рекламодателем, то рекламодатель может разместить свой ролик. Естественно, что ролик прослушают, и, если ролик будет нарушать закон, то в эфир он не попадет. Ролик может быть не допущен в эфир и в связи с тем, что не соответствует политике или противоречит интересам радиостанции. Этот пункт есть на всех радиостанция, и, например, никто не рекламирует радиостанцию-конкурента.
Если Роскосмос (или какое-то предприятие) стало спонсором передачи, то в эфир (возможно и вероятно - в прямой эфир) идет передача, и тогда желательно иметь ведущего, который сможет решить проблемы, непременно возникающие в прямом эфире. Но в прямом эфире действуют несколько другие правила. И самое главное, передача, даже если за нее готовы платить может быть отклонена или закрыта просто по причине низкого рейтинга. Всегда есть желающие разместить свои передачи. По этому даже если Роскосмос становится спонсором передачи, все равно требуется некая интрига. Например, дискуссия между гостями, которые придерживаются разных взглядов. Иначе передача будет не интересна. Кстати, Сколково может быть лучшим из партнеров Эха в такой передаче.
Ну, и, наконец, передачи, которые возникают в ответ на какие-то события. Например, я дозвонился в эфир около года назад в эфир передачи, посвященной гибели "Прогресса", и попытался минут десять мы пообщались с ведущим в прямом эфире. Я постарался донести, что эта авария сама по себе не является большой проблемой, но что гораздо большая проблема состоит в том, что наша космонавтика перестала развиваться, и мы мило побеседовали в прямом эфире. Причем наша беседа была интересна, во всяком случае - так сказал Орех, и он меня не торопил. Он очень опасался, что ему будут звонить опровергатели. Но такие передачи "по случаю" - большая редкость.
Ну вот примерно так.
ЦитироватьНапример, я дозвонился в эфир около года назад в эфир передачи, посвященной гибели "Прогресса", и попытался минут десять мы пообщались с ведущим в прямом эфире. Но такие передачи "по случаю" - большая редкость.
Это и хорошо!
ЦитироватьЦитироватьНапример, я дозвонился в эфир около года назад в эфир передачи, посвященной гибели "Прогресса", и попытался минут десять мы пообщались с ведущим в прямом эфире. Но такие передачи "по случаю" - большая редкость.
Это и хорошо!
Нет, это плохо. Потому, что сейчас эти передачи проходят по поводу крупных провалов.
А стоило бы передачу устроить и по поводу пятидесятилетия полета Гагарина, и по поводу успешной посадки "Любопытного". А в ближайших планах стоило бы провести передачу по поводу пятьдесят пятой годовщины полета первого Спутника.
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьЦитироватьНапример, я дозвонился в эфир около года назад в эфир передачи, посвященной гибели "Прогресса", и попытался минут десять мы пообщались с ведущим в прямом эфире. Но такие передачи "по случаю" - большая редкость.
Это и хорошо!
Нет, это плохо. Потому, что сейчас эти передачи проходят по поводу крупных провалов.
Я специально выделил цветом. Из вами написанного следует, что большая редкость- передачи такие, как про аварию прогресса. Это и хорошо. Если бы аварии были бы через- вот это было бы плохо.
Да, и почему на Эхе? На вести ФМ уже давно есть Наука 2.0 и туда приходят весьма интересные люди. Почему не пополнить уже существующую программу?
ЦитироватьЦитироватьНет, это плохо. Потому, что сейчас эти передачи проходят по поводу крупных провалов.
Я специально выделил цветом. Из вами написанного следует, что большая редкость - передачи такие, как про аварию прогресса. Это и хорошо. Если бы аварии были бы через - вот это было бы плохо.
Вот это и плохо - что наша космонавтика становится новостью и обсуждается обычно в результате наших провалов. А нам нужно добиваться новых успехов, что бы что было, что обсуждать с удовольствием.
ЦитироватьДа, и почему на Эхе? На вести ФМ уже давно есть Наука 2.0 и туда приходят весьма интересные люди. Почему не пополнить уже существующую программу?
А вы поинтересуйтесь рейтингами информационных радиостанций. Кроме того, вы уже сказали - на Вести ФМ передача уже есть. А наша задача - добиваться новых успехов. И в этом тоже.
ЦитироватьЦитироватьМне кажется он кое-куда метит...
А Вадим и не скрывал, он даже афишировал свою принадлежность к Парнас.
Цитировать...я как член ФПолитсовета был включен в состав комиссии, которая будет работать над уточнением Программы РПР-ПарНаС (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=954994#954994)
Так что хотя бы один порядочный человек в Парнас точно есть. :)
ИМХО, ложка мёда в бочке дёгтя.
А что за Парнас, можно в двух словах для тех кто не в курсе?
Или хотя бы ссылкой с описанием.
http://svobodanaroda.org/
Цитироватьhttp://svobodanaroda.org/
Мда...
ЦитироватьДа, на Эхе теперь появился хотя бы один по настоящему компетентный и признанный авторитет по космонавтике, важно, что бы его еще и начали приглашать в передачи.
все таки странно, Вадима и так приглашали в передачи и без блога он говорил что хотел, а появился на Эхе и автоматом оставил прежний круг общения. причем под весьма надуманным и удобным предлогом.
Никуда он не уходил. Не надо на пустом месте огород городить.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=987347#987347
Старый тоже ушёл в самобан, правда не сопровождая это заявлениями.
Никуда не денутся. :wink:
ЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан, правда не сопровождая это заявлениями.
А может Вадим в гараж к Старому попал ? :D
:wink:
ЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
ЦитироватьЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
Вышел! :D
Главная проблема российской космонавтики, попытка художественного осмысления :roll:
http://letitbit.net/download/48204.43215a9c587f4420bc7b6aab8aee/Cuore_di_mamma_-_Salvatore_Samperi_1969__XviD_ITA__cut.avi.html
В общем у нас кругом одна политика !!! Ты либо с одним кланом ,либо другим.
ЦитироватьЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
Дык водка уже неделю в холодильнике замерзает. :wink:
ЦитироватьЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
Уфф ... отлегло
Цитироватьвсе таки странно, Вадима и так приглашали в передачи и без блога он говорил что хотел, а появился на Эхе и автоматом оставил прежний круг общения. причем под весьма надуманным и удобным предлогом.
Во первых, я не слышал его на Эхе, и то, что он ведет блог, к сожалению не гарантирует того, что он будет участвовать в передачах. К сожалению - потому, что на Эхе мало знатоков космонавтики и поэтому редко выходят посвященные космонавтике передачи.
По поводу того, что Вадим сменил круг общения - не верю, думаю, что он здесь под другим ником. Тем более он не менял круга общения в офлайне.
А предлог ни грамма не надуман. Просто Вадим впервые с этим столкнулся, а "классовый подход" на форуме давно процветает. И это имеет прямое отношение к "Основной проблеме российской космонавтики" - вместо идеи или предложения изучаем политические взгляды автора предложения и к какой группировке он относится. То же самое происходит и в отрасли, когда вместо компетентных и перспективных профессионалов, назначаем своих, проверенных и послушных.
И вот, после того, как Д.Р. сказал, что в отечественной космонавтике нет никакого системного кризиса, мы можем наблюдать, изменится ли теперь мнение главы Роскосмоса. Хотя вероятен и другой вариант - изменится имя главы Роскосмоса вместе с его мнением.
Конечно практически любой наезд на сегодняшнюю нашу отрасль будет во многом справедлив . И ветшание основных фондов , и коррупция ,и недостаток опыта молодых ,и маразм стариков . Всё есть , ничего не забыли . Но даже в таких условиях работать можно, беда в одном никто не требует результат . Вот все костерят нефтегазовый сектор , и монополисты , и неэффективны , но никто не ставит под сомнение , что завтра газ и нефть потекут по трубам , и мы получим опять свои барыши . Перераспределим их (ничего не производя и не продавая за рубеж) и далее будем хаить всех и вся. На мой взгляд порочна сама система ориентированная на процесс , а не результат и это наследие большевиков и плановой экономики в самом маразматическом и извращённом понимании . Ведь как оценивается работа конструктора-по форматам , плевать чем занимаешься , главное закрой план и сдай вовремя форматы . Это как раз возможно из-за того , что люди на самом верху НИКОГДА не работали на производстве , поэтому в качестве индикаторов работы отрасли они опираются на простые и понятные для себя вещи , но зачастую эти точки контроля не имеют ничего общего с реальностью . Я не говорю , что там одни дураки , но они видят то , что им говорят . Так вот если бы был лифт , который поднимал людей из цеха до уровня принятия важных решений , влияющих на создание целых систем , то было бы больше толку . Ради бога если есть цель пилить бюджет , то пилите , но надо отдать вопросы производства в руки тех кто понимает . Не должны бывшие финансисты и генералы командовать процессом создания спутника , контролировать , обеспечивать пожалуйста , но не командовать . Мой друг работает на стройке трубы нашего всеобщего достояния , так вот он рассказывал , что после отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия. Неплохо было бы и в Роскосмосе иметь людей , которые понимают , что с каждым новым отчётом им в очередной раз мозги пудрят, или действительно предприятие делает то за что ему деньги платят. Это конечно , если вообще есть цель , что-то создавать , а не только бюджет осваивать
Цитироватьпосле отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.
В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.
ЦитироватьЦитироватьпосле отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.
В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.
Вакуум - все же не полная пустота. Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности. Но даже там такие люди не определяют погоды, и вынуждены в основном соблюдать сложившиеся корпоративные принципы работы. Поэтому я и говорю,что мало назначить на ключевые посты, важно еще и обеспечить им возможность работать в соответствии с их мнением, умением и профессионализмом.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпосле отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.
В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.
Вакуум - все же не полная пустота. Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.
Аппаратный вакуум - это когда профессионал проходит все учреждение насквозь, не встречаясь с другим профессионалом. :wink:
ЦитироватьЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
Дык - усе сразу заметили! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый тоже ушёл в самобан
Хто тебе такое сказал? :shock:
;)
Дык - усе сразу заметили! :D
Гм... а не завел ли Старый себе тоже блог... на Йэху? :shock:
Шутка :lol:
Все люди разные, одни уходят по английски, другим обязательно нужно дверью хлопнуть. Однако, иногда они возвращаются ;-)
Тщу себя надеждой, что нынешний "уход" Вадима все же связан с книгой, а не политикой.
А теперь к теме :-D
Источники проблем российской космонавтики, на мой взгляд, лежат в отсутствии желания переосмыслить советский опыт и выбрать то направление, что нам по силам.
ЦитироватьИз участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.
Неужели САМ... :shock: :wink:
ЦитироватьЦитироватьИз участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.
Неужели САМ... :shock: :wink:
"Сама, сама, сама!"
(с), из к/ф "Вокзал для двоих"
Раньше было проще - отсутствовал политический аспект. В СССР все руководящие должности, начиная с уровня предприятий, занимали члены КПСС. Поэтому при подборе кандидатур политический фактор не играл, он присутствовал изначально. Работали другие моменты, в том числе профессионализм.
При этом руководство народным хозяйством имело много целей, но "руководством финансовыми потоками" занимались только соответствующие специалисты (Минфин, Госбанк, Госплан и тематические отделы ЦК).
Сейчас ситуация кардинально другая. Во-первых, главной задачей управления страной стало именно руководство финансовыми потоками. А так как эти потоки есть везде и на всех уровнях, во всех отраслях экономики и сферах жизни, то экономисты теперь и руководят везде.
Во-вторых, раньше у КПСС не было как таковой задачи удержать власть, эта машина отлаживалась десятилетиями, и диссиденты отсеивалсь на самых первых этапах, сразу попадая в тюрьмы/психушки. Но сегодня, при всем нашем политическом маразме, такая задача - удержание власти - у руководства страны есть.
Поэтому в руководство попадают а)экономисты и б)проверенные и лояльные.
Вот смотрите - оборонной промышленностью рулит Рогозин. Он журналист, дипломат, философ - кто угодно, но не технарь. А в советниках у него - Максим Калашников. Тоже, скажем так, журналист, но от реальной промышленности еще более далекий, чем Рогозин. "Технический" уровень Калашникова общеизвестен.
В итоге - система порочна: если ты технарь, то выше директора предприятия сегодня подняться невозможно. Либо ты должен "маскироваться". А маскировка подразумевает, что ты не можешь использовать свой багаж технаря. Т.е. даже случайно попавший наверх технарь поневоле становится журналистом, философом и т.д.
PS: Ильич, будучи образованным человеком, понимал уровень выдвиженцев "комитетов бедноты" и четко ставил вопрос о привлечении "буржуазных специалистов". Пусть они побежденные враги, но их знания и опыт использовался, по крайней мере до воспитания своей "советской интеллигенции". Но сейчас так вопрос тоже не ставится, т.к. формально врагов власти нет, оппозиция ничтожна, маргинальна и незамечаема, и весь народ "все, как один, в едином порыве..."
Вот и получается, что социальной базы для толковых назначенцев нет, она из-за отсуствия социальных лифтов сужена до "сынков" элиты, которые все, как один, экономисты, журналисты, дипломаты и финансисты, но ни одного инженера.
А как же президентская резервная тысяча?
"А вот хорошо нам знакомый Иван Иванович из подмосковного города Подольска просит исполнить
его любимую песню "Валенки"" (C) Радиопередача "В рабочий полдень".
То есть точка зрения американского обозревателя Джеймса Оберга (http://www.jamesoberg.com/oberg_aerospace_america_2012.pdf)
о системном кризисе в отрасли "которого нет" Russian Space Program Recovers.
ЦитироватьА как же президентская резервная тысяча?
Президентский минган в резерве. Его введут в бой в переломный момент сражения. :wink:
Может быть в тему, а может быть и нет. О кадрах.
http://www.gazeta.ru/social/2012/09/11/4764105.shtml
http://www.education-medelle.com/articles/qs-20112012-mezhdunarodnij-rejting-universitetov.html
Да какая разница куда МГУ там опустился? Во-первых рейтинг составлен по вполне определенным критериям, не всегда показательным для отдельно взятого работодателя.
Во-вторых, лично я больше чем за 10 лет работы на предприятии отрасли не видел пришедших из МГУ ни одного человека :wink:
Студенты МГУ - это уже не контингент аэрокосмических предприятий. Они найдут работу втрое более прибыльную и во столько же раз менее геморройную :) Но это только личное наблюдение.
ЦитироватьЦитироватьА как же президентская резервная тысяча?
Президентский минган в резерве. Его введут в бой в переломный момент сражения. :wink:
Типа: "Отступайте, мы их задержим!" :)
ЦитироватьВо-вторых, лично я больше чем за 10 лет работы на предприятии отрасли не видел пришедших из МГУ ни одного человека :wink: .
:) :) :)
Кстати, да.
Аналогично.
ЦитироватьДа какая разница куда МГУ там опустился? Во-первых рейтинг составлен по вполне определенным критериям, не всегда показательным для отдельно взятого работодателя.
Во-вторых, лично я больше чем за 10 лет работы на предприятии отрасли не видел пришедших из МГУ ни одного человека :wink:
Студенты МГУ - это уже не контингент аэрокосмических предприятий. Они найдут работу втрое более прибыльную и во столько же раз менее геморройную :) Но это только личное наблюдение.
МГУ скатился до уровня Гарварда. Где нарабатываются, по большей мере, связи.
Это было почти шесть лет назад:
Цитировать17.01.2007 12:31
Роскосмос опроверг существование российской программы по полетам на Луну. Заявления о том, что Россия намерена уже в ближайшее время организовать экспедицию на спутник Земли, в космическом ведомстве называют «приступами лунатизма».
Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», в Роскосмосе с сожалением восприняли риторику, поднятую в ряде СМИ президентом, генеральным конструктором ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева Николаем Севастьяновым по поводу якобы сформированной программы России по полетам на Луну в самое ближайшее время.
«Огорчительно, когда неопробированные технические идеи, далекие от утвержденных технических решений и технологий, выдаются руководителем флагмана отечественной пилотируемой космонавтики – ОАО РКК «Энергия» имени С.П.Королева, за определенный руководством страны курс в национальной космической политике», – говорится в заявлении Роскосмоса.
Как отмечают в пресс-службе ведомства, Роскосмос, совместно с другими заинтересованными ведомствами и организациями, работает над определением стратегии развития отечественной космонавтики, в том числе и в пилотируемой области. Однако сейчас преждевременно говорить о существовании национальных решений по освоению Луны и других планет.
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьКонечно практически любой наезд на сегодняшнюю нашу отрасль будет во многом справедлив . И ветшание основных фондов , и коррупция ,и недостаток опыта молодых ,и маразм стариков . Всё есть , ничего не забыли . Но даже в таких условиях работать можно, беда в одном никто не требует результат .
Для того, что бы требовать, должна быть хоть крохотная структура, отслеживающая соблюдение утвержденного графика.
В правительстве таковой точно нет. В Роскосмосе какая-то есть, но не факт что она бдит по всем направлениям, да и Роскосмос не унтер-офицерская вдова, что бы самой себя сечь.
Думаю, что в администрации президента время от времени кто-нибудь по поводу подготовки очередной ПИАР-акции подхватывается: а где же там давно обещанные Ангара и Фобос-Грунт, но пока в Минфине сидел кудрявый чудак на букву му, ничего кроме лучшего рейтинга от МВФ по поводу профицита не видящий в упор, всегда можно было в ответ развести руками: а деньги где :P
Теперь ситуация поменялась - спрашивают сколько надо. Так а хрен его знает с вашей инфляцией, отставанием от графика и деньгами в конце четвертого квартала?
Да это еще все, что кто-то кому-то где-то напел вспомнить надо и посчитать. :roll:
Старая система отстраивалась с тридцатых годов и в войну кристаллизавалась с утроенной скоростью под заполошные хрипы жареного петуха. Начала буксовать с конца семидесятых от несоответствия масштабам промышленности и инфраструктуры, а так же кадрового маразма, и обвалилась под улюлюканье дилетантов, не понимающих, что какой-то внятный функционал в координации должен быть.
Я вот теперь прихожу к мысли, что Чубайс, Кох, Грэф, Кудрин, Дворкович и сотоварищи совершенно сознательно разрушали систему подготовки кадров военно-промышленного комплекса, понимая что именно там был источник профессионально дееспособной части кадрового резерва руководства государством. В отличии от кадров бормотологической части геополитических химер.
Здесь Инкарн уже отмечал роль экономических покровов руководящих персоналий. Деньги так или иначе разводить по каналам научатся. А профессионально дееспособной части руководителей, имеющих квалификацию превращать ресурсы в конкретные результаты проектов нет.
Засилье попила в той или иной части - символ профессиональной несостоятельности рулил. В силу возраста и отсутствия опыта и карьерного драйва с зарядкой на результат ничего не остается как собирать детишкам на молочишко. Это как бы прагматически возможное поведение нынешних рулил.
Ну и вывод: нужны молодые кадры, имеющие подтвержденный какими либо успехами карьерный драйв в смежных областях приборостроения, системной интеграции в машиностроении, авиастроении, связи. Оттуда, где что-то худо бедно до результата доводилось. А кадры с опытом ракетостроения держать в ранге техсоветников.
Пример Маска интересен для нас именно наличием карьерного драйва и опыта свершений. Все прочее не для нашей почвы, не имеющей нужной климатики и развитой системы орошения.
Бл@...
Но нельзя не согласиться :roll: :mrgreen:
Цитировать«Огорчительно, когда неопробированные технические идеи... – говорится в заявлении Роскосмоса.
Неужели так и написали: "неопробированные"?
:shock:
А это не по поводу Севастьяновского "семипуска"?
Тогда было бы естественно, что "неопробированные"
"Неапробированные", ну, "неаппробированные". Ну, или уж "неопробованные".
ЦитироватьБл@...
Но нельзя не согласиться :roll: :mrgreen:
Зомби, не делайте так больше, а то неосторожное движение пальцем и мой телефон по указанному адресу попытался отправить письмо :-D
Цитировать"Неапробированные", ну, "неаппробированные". Ну, или уж "неопробованные".
Неоапробированные - вновь апробированные. :D
Вадим по ходу нас совсем покинул.
(http://s017.radikal.ru/i444/1209/33/eff5c5ebdb57.jpg) (http://www.radikal.ru)
болото засосало ) а во взгляде такое желание вернуться у него )
Цитироватьа во взгляде такое желание вернуться у него )
дык он же сигнализирует:
Они не пройдут!
:D
кто такие они и куда не пройдут догадаться несложно :P
ЦитироватьВ общем, у меня самобан
Хорошо что ненадолго. :)