"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[2025]

Mark пишет:
Повтараю, если при УИ 7000с получаем 1,6кг тяги,

У меня получилось 2.9. Это вы наверное очень низкий КПД берете. Ну бог с ним. При УИ 14с тяга будет 1.5т. ОК, с КПД около 1т.
Очевидно, что такой УИ потребует неоправданного расхода РТ и заведомо невыгоден. Очевидно, что для реальных полетов нужны более мощные реакторы. А что вы хотели? Тот же Протон при старте имеет мощность порядка гигаваттов. К такой же мощности нужно стремиться и в ЯЭУ.
А уж если говорить о реальной возможности постройки, то ЯЭРДУ гораздо реальнее построить. Там хоть зараженное РТ в атмосферу не нужно выбрасывать при испытаниях.

[Alex_II]

2025 пишет:
 Там хоть зараженное РТ в атмосферу не нужно выбрасывать при испытаниях.

Откуда ж взяться зараженному рабочему телу? Там ведь водород, а он в реакторе не активируется...

[2025]

Водород-то не активируется. Просто при его протекании через активную зону в каких-то моделях попадают компоненты ядерного топлива.

ПС: А да, увидел. В ЯРДУ компоненты топлива могут попадать в выброс, в ЯЭРДУ этого не происходит. Вот что хотел написать.

[Mark]

2025 пишет:

Mark пишет:
Повтараю, если при УИ 7000с получаем 1,6кг тяги,

У меня получилось 2.9. Это вы наверное очень низкий КПД берете. Ну бог с ним. При УИ 14с тяга будет 1.5т. ОК, с КПД около 1т.
Очевидно, что такой УИ потребует неоправданного расхода РТ и заведомо невыгоден. Очевидно, что для реальных полетов нужны более мощные реакторы. А что вы хотели? Тот же Протон при старте имеет мощность порядка гигаваттов. К такой же мощности нужно стремиться и в ЯЭУ.
А уж если говорить о реальной возможности постройки, то ЯРДУ гораздо реальнее построить. Там хоть зараженное РТ в атмосферу не нужно выбрасывать при испытаниях.

Повтараю, ето даты от РКК Енергиа. Тяга всех двигатели будет 18Н, ето 1,835кг.

За 50 лет будут совсем другие ТЕМ, ето первый и хорошый шаг.Смотрите тоже и компьютерные анализы от Ад Астра полетов на Марс с двигателами VASIMR.
http://img.leprosorium.com/1766653.jpeg

[Mark]

2025 пишет:

Mark пишет:
Повтараю, если при УИ 7000с получаем 1,6кг тяги,

У меня получилось 2.9. Это вы наверное очень низкий КПД берете. Ну бог с ним. При УИ 14с тяга будет 1.5т. ОК, с КПД около 1т.
Очевидно, что такой УИ потребует неоправданного расхода РТ и заведомо невыгоден. Очевидно, что для реальных полетов нужны более мощные реакторы. А что вы хотели? Тот же Протон при старте имеет мощность порядка гигаваттов. К такой же мощности нужно стремиться и в ЯЭУ.
А уж если говорить о реальной возможности постройки, то ЯЭРДУ гораздо реальнее построить. Там хоть зараженное РТ в атмосферу не нужно выбрасывать при испытаниях.

Вы пишете, при УИ 14с тяга будет 1.5т. То только теория, это невозможно на электрических двигателях и ТЕМ. Смотрите ранше концепцие НПО Енергомаш, ядерны двигатель на около 150 Мвт, стартова масса 140 тонн и тяга двигатели на около 400кг.

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
 Стоимость запуска "шаттла" к концу его эксплуатации составляла 500 млн. Стоимость запуска 500-тонного гипертяжа, следовательно, будет где-то в пять раз больше. Шесть гипертяжей, стало быть, тянут на 15 миллиардов. И учтите, что рассматриваемая вами экспедиция колонию на Марсе не заложит - она обеспечит только флаговтык. Чтобы основать постоянную колонию требуется несколько таких экспедиций. Так что взрыволёт всё-таки дешевле.
Ибо важна не скорость, с которой корабль долетит до Марса, а грузоподъёмность. У взрыволёта доля ПН может составить 25 % от стартовой массы. У гипертяжа она никогда не превысит 5 %.

6 500-тонников - это порядка 1000 тонн на отлетной к Марсу траектории, а у Марса можно тормозиться в атмосфере. 1000 тонн - нехилый флаговтык получается. Это вполне сравнимо с ПН единичного взрыволета, выполненного в габаритах второй ступени 500-тонника.
25% ПН взрыволет обеспечит только при включении ядерного толкателя в атмосфере, что вызовет радиоактивное заражение. Если первая ступень будет на ЖРД, то она будет весить порядка 70% стартовой массы. Для отлета к Марсу нужна ХС порядка 13 км/c. Из них 3 км/c набираем на ЖРД, 10 на ядре. Тогда взрыволет сможет отправить к Марсу примерно 10-12% стартовой массы.
Трехступенчатый носитель с ЖРД - примерно 1,5%.
Получается что двухступеннчатый взрыволет при полете к Марсу по Гоману  по ПН эквивалентен 7-8 ракетам той же стартовой массы.

[2025]

Mark пишет:
Вы пишете, при УИ 14с тяга будет 1.5т. То только теория, это невозможно на электрических двигателях и ТЕМ. Смотрите ранше концепцие НПО Енергомаш, ядерны двигатель на около 150 Мвт, стартова масса 140 тонн и тяга двигатели на около 400кг.

Это всего лишь вывод из формулы. Не вижу ничего недостижимого. Просто вместо ионного разгона можно использовать термический разгон РТ. Другой вопрос, что такой расход РТ - это просто нонсенс.
Если оптимизировать энергетические затраты, то оптимум достигается при массе топлива порядка 80% от стартовой массы. Отсюда подбирается и оптимальный для полета УИ.
А если мы оптимизируем по стоимости доставки, то учитывается еще цена РТ и энергии (урана). Но думаю, что экономически оптимальный расход все равно будет порядка 70-90% стартовой массы.

140 тонн пока что невозможен просто потому, что вывести его нечем. Ну и пускай пока 1МВт позанимаются, глядишь, придумают как умерить аппетиты по массе и поднять тягу. Когда ракета будет готова, может к тому времени уже погоняют мегаваттник и будет возможность построить 300 МВт или даже ГВт.

[2025]

Shestoper пишет:
Получается что двухступеннчатый взрыволет при полете к Марсу по Гоману по ПН эквивалентен 7-8 ракетам той же стартовой массы.

Не будет никакого взрыволета. Ядерное оружие в космосе запрещено международными договорами. Давайте лучше в более мирное русло тему свернем.

[Alex_II]

2025 пишет:
Ядерное оружие в космосе запрещено международными договорами

Международные договоры - не являются законами природы. А следовательно способны меняться... И отменяться...

[2025]

ну да, для этого всего лишь космическую гонку вооружений нужно начать

[Alex_II]

2025 пишет:
ну да, для этого всего лишь космическую гонку вооружений нужно начать

И даже это не обязательно. Достаточно, чтоб где-нибудь в космосе понадобились для технологических нужд ядерные заряды. Ну там траектории астероидам менять или еще что столь же необходимое...

[2025]

Ну это потом будем заклятым партнерам доказывать. Они с удовольствием расстались с договором по ПРО, уверен, что они просто ждут повода расстаться с договором о запрещении ядерных испытаний. А уж в космосе даже экологи заткнутся, если там будут испытания. Все мы знаем где сейчас деньги на науку и вооружения дают и Россия не в числе лидеров. Если какой-то дурак в России вдруг откажется от договора о запрещении оружия (тем более ядерного) в космосе, то Россия среди первых будет стоять в очереди с вазелином после размещения американских ракет на ГСО.
Не, дураков конечно в России хватает, но обычно даже у них инстинкт самосохранения присутствует, поэтому никаких взрыволетов в ближайшие 20 лет не будет по политическим причинам.

[Дмитрий Инфан]

2025 пишет:
Ну это потом будем заклятым партнерам доказывать. Они с удовольствием расстались с договором по ПРО, уверен, что они просто ждут повода расстаться с договором о запрещении ядерных испытаний.

С договором по ПРО наши заклятые партнёры расстались без всяких поводов. Соответственно, чтобы начать гонку вооружений в космосе им никакие поводы не будут нужны.
Что касается взрыволёта, то никто не требует строить его немедленно. А по прошествии 20 лет в мире очень многое может измениться

[2025]

Дмитрий Инфан пишет:
А по прошествии 20 лет в мире очень многое может измениться

Например, появятся достаточно мощные ядерные двигатели, не требующие никаких взрывов. Кстати, взрыв - это кардинально неэффективное расходование энергии по сравнению с соплом любого вида.

[Alex_II]

2025 пишет:
Кстати, взрыв - это кардинально неэффективное расходование энергии по сравнению с соплом любого вида.

Смотря в каком виде реализовать... Кроме "Ориона" был ведь еще проект "Дедал", там ведь тоже в общем-то взрыволет...

[Shestoper]

2025 пишет:
Ну это потом будем заклятым партнерам доказывать. Они с удовольствием расстались с договором по ПРО, уверен, что они просто ждут повода расстаться с договором о запрещении ядерных испытаний. А уж в космосе даже экологи заткнутся, если там будут испытания. Все мы знаем где сейчас деньги на науку и вооружения дают и Россия не в числе лидеров. Если какой-то дурак в России вдруг откажется от договора о запрещении оружия (тем более ядерного) в космосе, то Россия среди первых будет стоять в очереди с вазелином после размещения американских ракет на ГСО.
Не, дураков конечно в России хватает, но обычно даже у них инстинкт самосохранения присутствует, поэтому никаких взрыволетов в ближайшие 20 лет не будет по политическим причинам.

Вах, как страшно.
А чем американские ракеты на ГСО смертоноснее, чем ракеты на Огайо? "Дальше фронта не сошлют, больше раза не убьют."
Если у России будут РВСН, устойчивые к контрсиловому удару и способные прорвать ПРО - все будет в порядке. Нет - американцы нас раскатают и без орбитальных ракет.
Гонка вооружений в космосе уже давно идет в полный рост. Только пока в космосе размещают не собственно оружие, а системы разведки, целеуказания, cвязи, навигации. Если получит развитие например противоспутниковое оружие - то больше всего неудобства это доставит США, у них очень много завязано на бесперебойную работу спутников.  

[Salo]

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=193

Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

- Появилась ли какая-то определенность по сверхтяжёлой ракете?

- В настоящее время в отрасли продолжаются предварительные проектные исследования, которые также выполняются и в РКК "Энергия".

По их итогам, в том числе в части оценки стоимости и возможных сроков создания РН, ее востребованности для выведения полезных нагрузок в интересах решения различных перспективных задач, включая задачи обеспечения национальной безопасности, расширения космических исследований и прикладных работ в околоземном космическом пространстве и дальнем космосе, такая определенность может появиться в виде ответственного решения о путях и сроках создании РН сверхтяжелого класса. Возможно, это решение учтет предложения о международной кооперации по проекту, например, участие России, Украины, Казахстана, а также то, что аналогичный проект активно реализуется в США (проект SLS).

[George]

Salo пишет:
...Украины, Казахстана...

Лопота не  ведает, что говорит. Россия будет создавать РН в одиночку и никто ей не поможет. Казахстан - место, где находится пока еще действующий космодром, Украина - село, где главное, чтобы коровы и свиньи были накормлены. Остальное ей по боку. Денег у нее нет и никогда не будет, а главное - воли. Там ждут, чтобы им заплатили и тогда они начнут шевелится. В космонавтике я любитель, но по Украине - специалист.

[George]

Shestoper пишет:
Гонка вооружений в космосе уже давно идет в полный рост. Только пока в космосе размещают не собственно оружие, а системы разведки, целеуказания, cвязи, навигации. Если получит развитие например противоспутниковое оружие - то больше всего неудобства это доставит США, у них очень много завязано на бесперебойную работу спутников.

Это нормально, главное, чтобы там не было оружия.

[George]

Shestoper пишет:

...взрыволет...

Химера.