"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[Юрий Михайлович Темников]

Господа,вы забываете историю.Ведь как было .Сначала форд-т  потом мелкие грузовики 1-2-5т,но МНОГО!И этого хватило на полста лет И только потом 25-50 и далее.Нельзя прыгать через голову штаны порвешь.Вы что серьезно думаете что в ближайшем будущем  будет 20 пусков в год Загляните в Шереметьево.Старт на котором 2-3 недели готовят ракету к пуску это не старт и это не ракета .Когда будет полет по расписанию как минимум 3-4 раза в неделю,когда будет большая ОКС с исскуственной гравитацией и подобием автосборочного производства ,о подлином освоении космоса можно и не мечтать Получится очередной пшик-флаговтык.Супертяж на данном этапе дорога не туда.

[Гуманитарий Интелегентов]

Юрий Темников пишет:
Господа,вы забываете историю.Ведь как было .Сначала форд-т потом мелкие грузовики 1-2-5т,но МНОГО!И этого хватило на полста лет И только потом 25-50 и далее.Нельзя прыгать через голову штаны порвешь.Вы что серьезно думаете что в ближайшем будущем будет 20 пусков в год Загляните в Шереметьево.Старт на котором 2-3 недели готовят ракету к пуску это не старт и это не ракета .Когда будет полет по расписанию как минимум 3-4 раза в неделю,когда будет большая ОКС с исскуственной гравитацией и подобием автосборочного производства ,о подлином освоении космоса можно и не мечтать Получится очередной пшик-флаговтык.Супертяж на данном этапе дорога не туда.

А вот это ВЕРНО....в точку...

[Alex_II]

G.K. пишет:
Акустика имхо. Зенит- и так едва ли не самая громкая ракета (для спутников), там вроде та же от этого проблемы были, а тут такая стартовая тяга, что...

Ну, Шатл-то не разваливался от акустических нагрузок... Да и ПН Saturn-V  была не крепче чем на Титанах... Учитывать конечно надо - но вот в то, что ПН из-за этого существенно потяжелеет - не верю.

[Shestoper]

Mark пишет:
На первые полеты на Марс то и много. Двигательная установка будет (только) на 25 Мвт, хвати на 500 тонн. А если сделаем двигатели на 100 или 500 Мвт или на 1 Гвт, будут совсем большие МЭК и много ПН.

 Да, ПН на Марс, Юпитер, Сатурн зависит от энергии и эффективности двигатели которые мы сможем и сделать. Дорога сложна и не проста.

Резко увеличивать мощность ЭРД сложно - растут габарит системы охлаждения реактора.
Проще взрыволет.
К Юпитеру нужно лететь с высокой скоростью, с  ЭРД будем очень долго разгоняться. И для маневрирования в системе Юпитера двигатель большой тяги подходит лучше.

Дмитрий Инфан пишет:
Радикальнее всего - строить взрыволёт (стоимость которого вряд ли окажется дороже, чем у 6 гипертяжей). Он одним рейсом забросит на Марс и колонию, и колонистов.

Один грамм плутония стоит примерно 4000 долларов. Тонна - 4 миллиарда. А взрыволет за полет использует несколько тонн (порядка 1000 ядерных зарядов).
Для полета на Марс по гомановской траектории и с торможением в марсианской атмосфере нужна не такая уж большая ХС. В приниципе даже ЖРД годятся.
Юпитер, тем более Сатурн - другое дело, туда по Гоману лететь уже слишком долго.
Для Луны и Марса можно использовать супертяж, а для полетов подальше - первую ступень супертяжа (для подбрасывания взрыволета выше атмосферы) и взрыволет.

[Shestoper]

Юрий Темников пишет:
Когда будет полет по расписанию как минимум 3-4 раза в неделю,когда будет большая ОКС с исскуственной гравитацией и подобием автосборочного производства ,о подлином освоении космоса можно и не мечтать Получится очередной пшик-флаговтык.Супертяж на данном этапе дорога не туда.

Если бы Колумб ждал изобретения парохода...  
Подлинное освоение космоса начнется, когда станут использовать кольцевой транспорт Юницкого, выводящий за раз на орбиту миллионы тонн грузов. Технически это можно сделать уже в текущем веке, достаточно уже существующих технологий.
Но пока колечка вокруг Земли ещё нет - супертяжи это неплохой механизм для тренировки присутствия на планетах.

[Юрий Михайлович Темников]

Колечко-то не один миллион тонн весит  пока построите поди всянефть кончится да илет поди полста а то и больше.

[Mark]

Shestoper пишет:
Резко увеличивать мощность ЭРД сложно - растут габарит системы охлаждения реактора.
Проще взрыволет.
К Юпитеру нужно лететь с высокой скоростью, с  ЭРД будем очень долго разгоняться. И для маневрирования в системе Юпитера двигатель большой тяги подходит лучше

Взрыволет не будет.

Хруничев например предлагает сделать бимодальный двигатель, получаем скорость и тягу. Полеты на Марс будут за 20-30 дней. Тоже идут работы о  создании МПД и термоядерных двигатели.

[Юрий Михайлович Темников]

Не надо забывать про новые технологии.3Д-принтер например с его помощью можно создавать  на ОКС конструкции любой сложности размеров и веса . Начиняй оборудованием и лети куда хочешь хоть на плутон,И никаких тебе супетяжей ,главное достаточный грузопоток.Финита ла комедиа.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Колечко-то не один миллион тонн весит пока построите поди всянефть кончится да илет поди полста а то и больше.

Несколько миллионов тонн не шибко дорогой стали. Земная металлургия этого и не почувствует... При 700-800 миллионах тонн стали в год - 3-4млн тонн дополнительно - это слону дробина...

[Юрий Михайлович Темников]

Ну-ну ,4 мегатонны на орбите это не менее  100 мегатонн на Земле.40 000 пусков 100 тонников.Плюс штук 50 стартов для них.Ну и много еще чего. .А главное не приведи господи в результате какой-ни буть аварии все это сыпанется на Землю.После такого в космос уже никто и никогда не полетит.Некому будет.

[Юрий Михайлович Темников]

Похуже любого встероида.

[Alex_II]

Юрий Темников пишет:
Ну-ну ,4 мегатонны на орбите это не менее 100 мегатонн на Земле.40 000 пусков 100 тонников.Плюс штук 50 стартов для них.Ну и много еще чего. .А главное не приведи господи в результате какой-ни буть аварии все это сыпанется на Землю.После такого в космос уже никто и никогда не полетит.Некому будет.

Вы это... Почитайте что ли чего-нибудь по теме? Чтоб ерунды не говорить...
http://www.bibliotekar.ru/evrika/7-16.htm

[2025]

Shestoper пишет:
Резко увеличивать мощность ЭРД сложно - растут габарит системы охлаждения реактора.
Проще взрыволет.
К Юпитеру нужно лететь с высокой скоростью, с ЭРД будем очень долго разгоняться. И для маневрирования в системе Юпитера двигатель большой тяги подходит лучше.
 

Где вы нашли проблему? О какой мощности речь? Если вам нужно быстро ускориться, то это не мощность, а тяга. Тяга F=sqrt(2P*m'), P - мощность, m' - рвсход топлива. Т.е. на одной мощности можно получить любую тягу. Вопрос только в расходе топлива.
Для радиаторов тоже есть поле для маневра. Например, сейчас капельные холодильники особо в моде. Заметную часть тепла можно скидывать на предварительный нагрев рабочего тела, после которого идет уже ионизация и разгон полями. Некий компромисс между ЯРДУ и ЭЯ-ДУ. Рабочее тело можно брать с высокой теплоемкостью.
В общем, вы навешали скептицизма на область, которой еще толком никто не занимался и где пока что большой простор для полета инженерной мысли. По моему мнению, электроядерные носители гораздо перспективней всяких (тф|гф| итд)ЯРДУ.

[Mark]

Юрий Темников пишет:
Не надо забывать про новые технологии.3Д-принтер например с его помощью можно создавать на ОКС конструкции любой сложности размеров и веса . Начиняй оборудованием и лети куда хочешь хоть на плутон,И никаких тебе супетяжей ,главное достаточный грузопоток.Финита ла комедиа.

Что вы пишете !?
Наверно сделаем и хабитаты (жилые модули) для длинных полетов в размерах Скаилаба и ядерные двигатели на 3Д-принтере. Нужно реально смотреть, что будет а что не возможно.

[Mark]

2025 пишет:
Где вы нашли проблему? О какой мощности речь? Если вам нужно быстро ускориться, то это не мощность, а тяга. Тяга F=sqrt(2P*m'), P - мощность, m' - рвсход топлива. Т.е. на одной мощности можно получить любую тягу. Вопрос только в расходе топлива

Тяга при УИ например на 450с или 950с (химические и ядерные двигатели) много скорости не дают. Нужно сделать двигательные системы с УИ на 10000 - 30000с. Системы где мы получим большую тягу на многие тонны и УИ до 10000с (скорость) только возможно на ГФЯРД.
На ТЕМ-1 Мвт будет максимальная тяга на 1,6 кг при УИ до 7000с.

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:
Один грамм плутония стоит примерно 4000 долларов. Тонна - 4 миллиарда. А взрыволет за полет использует несколько тонн (порядка 1000 ядерных зарядов).
Для полета на Марс по гомановской траектории и с торможением в марсианской атмосфере нужна не такая уж большая ХС. В приниципе даже ЖРД годятся.
Юпитер, тем более Сатурн - другое дело, туда по Гоману лететь уже слишком долго.
Для Луны и Марса можно использовать супертяж, а для полетов подальше - первую ступень супертяжа (для подбрасывания взрыволета выше атмосферы) и взрыволет.

Стоимость запуска "шаттла" к концу его эксплуатации составляла 500 млн. Стоимость запуска 500-тонного гипертяжа, следовательно, будет где-то в пять раз больше. Шесть гипертяжей, стало быть, тянут на 15 миллиардов. И учтите, что рассматриваемая вами экспедиция колонию на Марсе не заложит - она обеспечит только флаговтык. Чтобы основать постоянную колонию требуется несколько таких экспедиций. Так что взрыволёт всё-таки дешевле.
Ибо важна не скорость, с которой корабль долетит до Марса, а грузоподъёмность. У взрыволёта доля ПН может составить 25 % от стартовой массы. У гипертяжа она никогда не превысит 5 %.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Стоимость запуска "шаттла" к концу его эксплуатации составляла 500 млн. Стоимость запуска 500-тонного гипертяжа, следовательно, будет где-то в пять раз больше.

Ну, это мягко говоря, очень спорно...

[Mark]

Дмитрий Инфан пишет:

Shestoper пишет:
Один грамм плутония стоит примерно 4000 долларов. Тонна - 4 миллиарда. А взрыволет за полет использует несколько тонн (порядка 1000 ядерных зарядов).
Для полета на Марс по гомановской траектории и с торможением в марсианской атмосфере нужна не такая уж большая ХС. В приниципе даже ЖРД годятся.
Юпитер, тем более Сатурн - другое дело, туда по Гоману лететь уже слишком долго.
Для Луны и Марса можно использовать супертяж, а для полетов подальше - первую ступень супертяжа (для подбрасывания взрыволета выше атмосферы) и взрыволет.

Стоимость запуска "шаттла" к концу его эксплуатации составляла 500 млн. Стоимость запуска 500-тонного гипертяжа, следовательно, будет где-то в пять раз больше. Шесть гипертяжей, стало быть, тянут на 15 миллиардов. И учтите, что рассматриваемая вами экспедиция колонию на Марсе не заложит - она обеспечит только флаговтык. Чтобы основать постоянную колонию требуется несколько таких экспедиций. Так что взрыволёт всё-таки дешевле.
Ибо важна не скорость, с которой корабль долетит до Марса, а грузоподъёмность. У взрыволёта доля ПН может составить 25 % от стартовой массы. У гипертяжа она никогда не превысит 5 %.

Я уже писал, стоимость пуска Шаттла, в ценах 2010 годах, около 2,25 миллиарды $, а создание Шаттла и все пуски (от 1970 до последнего полета) на 301,8 миллиард $.

[2025]

Mark пишет:
Тяга при УИ например на 450с или 950с (химические и ядерные двигатели) много скорости не дают. Нужно сделать двигательные системы с УИ на 10000 - 30000с. Системы где мы получим большую тягу на многие тонны и УИ до 10000с (скорость) только возможно на ГФЯРД.
На ТЕМ-1 Мвт будет максимальная тяга на 1,6 кг при УИ до 7000с.

Тягу можно поднимать либо за счет энергетики, либо за счет расхода РТ. У ТЭМ удельный импульс будет варьироваться в широком диапазоне как раз для того чтобы обеспечить режимы высокой тяги и режим крейсерской работы
Скорость обеспечивается не тягой, а тягой, помноженной на время работы двигателей.  Если на Луну ТЭМ-1МВт будет добираться очень долго, то за счет постоянной работы двигателей уже на Марс он  доставит тот же груз быстрее химического носителя.
К тому же проскакивали планы строить в будущем 25МВт буксир. Так он уже даже на Луну способен доставить быстрее химии даже на крейсерском режиме.

Из недостатков ЯРДУ - это завязанность на водород, который имеет очень низкую плотность и очень криогенный. А если брать воду, то столько кислорода некому будет выдышать. Т.е. кислород пойдет в виде паразитной нагрузки. В ЯЭРДУ используются более тяжелые газы, а потенциально можно использовать вообще металлы (свинец, ртуть). Низкая тяга ЯЭРДУ - это проблема не столько двигателей, сколько обеспечения энергией.
И последнее. УИ ЯРДУ ограничивается температурой РТ. Даже в случае водорода это будет ну 2000, ну 3000 градусов. ОК, у алмаза температура плавления 5000. Дальнейшее повышение температуры (скорости истечения) возможно только бесконтактным методом, т.е. с помощью электричества.

А вообще, разница между ЯЭРДУ и ЯРДУ не такая уж большая. В одном случае теплоноситель ходит по замкнутому контуру, а в другом случае выбрасывается в виде РТ. Очевидно, что возможны гибридные схемы.

[Mark]

Кака высока тяга?

Повтараю, если при УИ 7000с получаем 1,6кг тяги, то при УИ на 3500с или 2000с тяга будет на около 2-3 кг больше. Тоже и толко на ТЕМ-25, полет на Марс за 25-30 дней невозможны. Совсем другая справа если мы сделаем бимодальный двигатель или на корабле будут два разные двигательные установки. А времия на ВАСИМР двигатели на 200 -500 Мвт так быстро не будут.
.