"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[Mark]

Юрий Темников пишет:
По моему супертяж это изобретение темной головы необразованной личности.Необходимо создать транспортную Систему. Регулярную 20 тонн на НОО плюс инфраструктура на орбите и все проблемы отпадут сами собой.На орбите надо работать.Работать и все получится..ВСе делается на земле и отверточная сборка на орбите.Если мы всерьез хотим выйти в космос.Надо просто работать там.Тень Форда преследует нас.

Ссоры, то что вы пишете это не серьёзно и очень смешно.

Сделание супертяжа ето сегодня не проблем, нужно только инвестиция и серьёзна работа. Уже 50 лет тому назад сделала НАСА за 6-7 лет Сатурна-5 и все пуски были без аварий. Теперь будут СЛС, российский на 180 и китайский на 130 тонн ПН.

[Андрей]

Юрий Темников пишет:
По моему супертяж это изобретение темной головы необразованной личности.Необходимо создать транспортную Систему. Регулярную 20 тонн на НОО плюс инфраструктура на орбите и все проблемы отпадут сами собой.На орбите надо работать.Работать и все получится..ВСе делается на земле и отверточная сборка на орбите.Если мы всерьез хотим выйти в космос.Надо просто работать там.Тень Форда преследует нас.

необходимо создать транспортную систему регулярной доставки 20..22т в точку L2...а оттуда куда захотим...

[Back-stabber]

Андрей пишет:

Юрий Темников пишет:
По моему супертяж это изобретение темной головы необразованной личности.Необходимо создать транспортную Систему. Регулярную 20 тонн на НОО плюс инфраструктура на орбите и все проблемы отпадут сами собой.На орбите надо работать.Работать и все получится..ВСе делается на земле и отверточная сборка на орбите.Если мы всерьез хотим выйти в космос.Надо просто работать там.Тень Форда преследует нас.

необходимо создать транспортную систему регулярной доставки 20..22т в точку L2...а оттуда куда захотим...

Как Вы себе представляете траекторию полёта из L2 допустим к Марсу?  

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:

В принципе, концепция повторяет то, что было 30 лет назад: система "Зенит-Энергия". С той разницей, что в начале линейки супертяжей появляется носитель типа четырехблочной 1 11К37. Порок этой концепции заключается в "лишнем" большом криогенном блоке, который нужен лишь для супертяжей и ни для чего больше. Вот это и будет самое уязвимое, слабое, звено всего проекта.

Ситуацию можно немного поправить, если ЦБ делать на основе криогенного носителя в классе грузоподъемности порядка 30 т (что-то вроде моих ранних проектов "Дейтрон" и "Энергия-МТ"). Есть 2 варианта по комплектации 2-й ступени (оба с 4 РД0120 на 1-й ступени): с 1 РД0120 или 6 РД0146. У каждого свои достоинства и недостатки. Однако из такого "ядра" вряд ли получится недорогой коммерческий носитель.

[Mark]

Андрей пишет:

Юрий Темников пишет:
По моему супертяж это изобретение темной головы необразованной личности.Необходимо создать транспортную Систему. Регулярную 20 тонн на НОО плюс инфраструктура на орбите и все проблемы отпадут сами собой.На орбите надо работать.Работать и все получится..ВСе делается на земле и отверточная сборка на орбите.Если мы всерьез хотим выйти в космос.Надо просто работать там.Тень Форда преследует нас.

необходимо создать транспортную систему регулярной доставки 20..22т в точку L2...а оттуда куда захотим...

Не идёт и это не прогресс! Подумайте серьезно.

Посадочный модуль на Марс с диаметром на 10м в аэродинамическом контейнере будет 40-50 тонн тяжелый. Двигательная ядерная установка будет на 125 тонн. Тоже и стартовая масса ПВЛК будет около 30 тонн.

[Дем]

Mark пишет:
Посадочный модуль на Марс с диаметром на 10м в аэродинамическом контейнере будет 40-50 тонн тяжелый.

Сас по себе он лёгкий. тяжелое в нём топливо для старта, а его можно и на орбите налить.

Mark пишет:
Двигательная ядерная установка будет на 125 тонн.

А зачем нам такая радость? В пределах марсианской орбиты солнечного света достаточно...

Короче - носителя тяжелее 20-30т на НОО нам не надо.
А для экономии на стоимости топлива - это должен быть гибридник на каменном угле.

[Mark]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:

В принципе, концепция повторяет то, что было 30 лет назад: система "Зенит-Энергия". С той разницей, что в начале линейки супертяжей появляется носитель типа четырехблочной 1 11К37. Порок этой концепции заключается в "лишнем" большом криогенном блоке, который нужен лишь для супертяжей и ни для чего больше. Вот это и будет самое уязвимое, слабое, звено всего проекта.

Ситуацию можно немного поправить, если ЦБ делать на основе криогенного носителя в классе грузоподъемности порядка 30 т (что-то вроде моих ранних проектов "" и "Энергия-МТ" . Есть 2 варианта по комплектации 2-й ступени (оба с 4 РД0120 на 1-й ступени): с 1 РД0120 или 6 РД0146. У каждого свои достоинства и недостатки. Однако из такого "ядра" вряд ли получится недорогой коммерческий носитель.

Вопрос, вы сделали концепцию носителя Дейтрон ?

[Mark]

Дем пишет:

Короче - носителя тяжелее 20-30т на НОО нам не надо.
А для экономии на стоимости топлива - это должен быть гибридник на каменном угле.

НАСА и Роскосмос очень хорошо знают что будет и что не будет.

[Mark]

Концепция носители с толстым ЦБ и 2-8 ББ (например как у Енергия) думаю ест очень оптимальная. Уже в 60 годах были  в США сделане концепции носители с толстым ЦБ на 20-40 метров и 8-12 ББ. Циннмаш гавари тепер о ЦБ на 10 м.

А что думают експерты (Дмитрий В., Большой) если например будет водородны ЦБ на 10 метров и ББ на метан. С 3 двигателами РД-0164 будет тяга на около 900 тонн. Да, лучше сделать новый однокамерный
метановы двигатель на 500 тонн.

[Alex_II]

Дем пишет:
А для экономии на стоимости топлива - это должен быть гибридник на каменном угле.

Увы, это топливо доступно только для китайской космонавтики - в других местах кочегары дорого обходятся...

[Alex_II]

Дем пишет:
А зачем нам такая радость? В пределах марсианской орбиты солнечного света достаточно...

Затем, что солнечные батареи выходят тяжелее чем ядерный реактор с электро-генератором... И управлять кораблем с солнечными батареями на десятки мегаватт намного сложнее чем кораблем с ядерной энергоустановкой...

[Александр Ч.]

Mark пишет:
С 3 двигателами РД-0164 будет тяга на около 900 тонн

У земли тяга будет 3*280т (840т), но скорее всего меньше, от 750 до 800т.

[Mark]

Александр Ч. пишет:

Mark пишет:
С 3 двигателами РД-0164 будет тяга на около 900 тонн

У земли тяга будет 3*280т (840т), но скорее всего меньше, от 750 до 800т.

Вопрос, думаю что с двигателем РД-0162 возможно сделать 4 камерный двигатель на 1000 тонн ?

[Shestoper]

Юрий Темников пишет:
По моему супертяж это изобретение темной головы необразованной личности.Необходимо создать транспортную Систему. Регулярную 20 тонн на НОО плюс инфраструктура на орбите и все проблемы отпадут сами собой.На орбите надо работать.Работать и все получится..ВСе делается на земле и отверточная сборка на орбите.Если мы всерьез хотим выйти в космос.Надо просто работать там.Тень Форда преследует нас.

mihalchuk пишет:
Давно пытаюсь всем втолковать, но фанатизм неизлечим. А в верхах работы на орбите боятся, как огня.

Есть такие люди, которые стоят кораблики. Судостроители называются. Так вот уже 100 лет в судостроении идет процесс, когда максимум работ переносят в крытые цеха, где в тепле и с удобным доступом монтируют отдельные секции корабля. А потом на верфи быстро собирают эти секции. Размеры секций все время растут. А процент работ, выполняемых при достройке ручным инструментов в тесных помещениях после спуска корабля на воду - сокращается. Таким способ можно строить корабли быстрее и дешевле.

Есть и такие люди, которые строят дома. Строители называются. Так вот они перешли от строительства под открытым небом из отдельных кирпичей к изготовлению в теплых цехах крупных панелей. Так можно строить дома быстрее и дешевле.

Пусть даже для перевозки и монтажа крупных секций нужны монструозные транспортеры и краны - это окупается.

Тенденцию улавливаете?

[Александр Ч.]

Mark пишет:
Вопрос, думаю что с двигателем РД-0162 возможно сделать 4 камерный двигатель на 1000 тонн ?

Этот двигатель можно считать метановым "аналогом" РД-191. Поэтому из него можно, в принципе, сделать метановую версию РД-170.

[equeim]

Shestoper пишет:

Тенденцию улавливаете?

Соглашусь. Использование супертяжа это та же сборка на орбите, но с использованием бОльших частей, что повышает надежность. Марсианский корабль одним запуском ведь все равно не выведешь.

[Alex_II]

equeim пишет:
Марсианский корабль одним запуском ведь все равно не выведешь.

А чего ж? 500т ПН... Но только зачем так, если можно в 2-3-5 пусков? И значительно дешевле...

[Mark]

Александр Ч. пишет:

Mark пишет:
Вопрос, думаю что с двигателем РД-0162 возможно сделать 4 камерный двигатель на 1000 тонн ?

Этот двигатель можно считать метановым "аналогом" РД-191. Поэтому из него можно, в принципе, сделать метановую версию РД-170.

Спасибо. Да, толко на 1000 тонн !!!

[Mark]

Alex_II пишет:

equeim пишет:
Марсианский корабль одним запуском ведь все равно не выведешь.

А чего ж? 500т ПН... Но только зачем так, если можно в 2-3-5 пусков? И значительно дешевле...

Правилно, так и будет у НАСА и Роскосмоса.

[Mark]

Shestoper пишет:
Есть такие люди, которые стоят кораблики. Судостроители называются. Так вот уже 100 лет в судостроении идет процесс, когда максимум работ переносят в крытые цеха, где в тепле и с удобным доступом монтируют отдельные секции корабля. А потом на верфи быстро собирают эти секции. Размеры секций все время растут. А процент работ, выполняемых при достройке ручным инструментов в тесных помещениях после спуска корабля на воду - сокращается. Таким способ можно строить корабли быстрее и дешевле.
Есть и такие люди, которые строят дома. Строители называются. Так вот они перешли от строительства под открытым небом из отдельных кирпичей к изготовлению в теплых цехах крупных панелей. Так можно строить дома быстрее и дешевле.
Пусть даже для перевозки и монтажа крупных секций нужны монструозные транспортеры и краны - это окупается

Уже в 80 годах сказал К.Феоктистов, если сделаем носители на 500 тонн ПН, получым стоимость на 165$/кг. Сегодня будет больше, нужно только тенденции узнать.
 
Думаю, что за около 80-100 лет будут и носители на 350-500 тонн ПН обязательно нужные .