"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[Большой]

Могу ошибиться в количестве двигателей на блоке Ц. В презентациях от Энергии указывалось от 2-х до 3-х. Интересно отметить, что Енисей от ЦиХ тоже имеет 3 дв-ля на бл. Ц. То есть 130 тонники от Энергии и Цих идентичны.  Более того, идентичны и 75 тонник от Энергии и "Амур" от ЦиХ! Только "Амур" имеет 3-ю водородную ступень. Но для 75 т она переразмерена и её заменят ИМХО на керосиновую. Да с, поломает голову конкурсная комиссия, когда будет выбирать между Энергией и ЦиХ одинаковые девайсы. Всё будет зависеть от красоты представленных рисунков и полноты налитого стакана

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:

В принципе, концепция повторяет то, что было 30 лет назад: система "Зенит-Энергия". С той разницей, что в начале линейки супертяжей появляется носитель типа четырехблочной 1 11К37. Порок этой концепции заключается в "лишнем" большом криогенном блоке, который нужен лишь для супертяжей и ни для чего больше. Вот это и будет самое уязвимое, слабое, звено всего проекта.

Так на этом звене как-раз все настаивают. Сразу вопрос - а центральный блок крупногабаритный?

[Anatoly Zak]

Большой пишет:
Всё будет зависеть от красоты представленных рисунков и полноты налитого стакана

Принцип "всем сестрам по серьгам" никто не отменял! ...или хотя бы каждой сестре "по одной серьге".

[freinir]

Большой пишет:
Могу ошибиться в количестве двигателей на блоке Ц. В презентациях от Энергии указывалось от 2-х до 3-х. Интересно отметить, что Енисей от ЦиХ тоже имеет 3 дв-ля на бл. Ц. То есть 130 тонники от Энергии и Цих идентичны.    Более того, идентичны и 75 тонник от Энергии и "Амур" от ЦиХ! Только "Амур" имеет 3-ю водородную ступень. Но для 75 т она переразмерена и её заменят ИМХО на керосиновую. Да с, поломает голову конкурсная комиссия, когда будет выбирать между Энергией и ЦиХ одинаковые девайсы. Всё будет зависеть от красоты представленных рисунков и полноты налитого стакана

Я раньше думал, что от того, кто больше наврёт... а теперь и правда думаю от полноты стакана  

[Большой]

ИМХО могут быть представлены на тендер:
1. от Энергии
2. от ЦиХ
3. от ЦСКБ (метан)

[Дмитрий В.]

freinir пишет:
Так на этом звене как-раз все настаивают. Сразу вопрос - а центральный блок крупногабаритный?

Естественно - 7,75 м в диаметре.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
Так на этом звене как-раз все настаивают. Сразу вопрос - а центральный блок крупногабаритный?

Естественно - 7,75 м в диаметре.

Кажется 7,7

[Дмитрий В.]

[Дмитрий В.]

7.75 - это, похоже, по внешней поверхности ТИ.

[Большой]

Интересно сравнить массовые х-ки у 5-Зенита (назову его так для краткости): Мст=2350 т, Мпн=75 т и РН "Энергия" : Мст=2375 т, Мпн=100 т. Т.е. стартовые массы практически одинаковые. Дмитрий, на твой взгляд, какими мероприятиями можно увеличить Мпн 5-Зенита не используя водород? И на сколько максимум? Насколько я знаю это:
1. На блоке Ц использовать двигатели с большим Руд, например 2хРД-191 с сопловым насадком.
2. Использовать перелив топлива.
3. Уменьшить Мкон. (М сух. и М невыработанных остатков топлива)
4. ещё

[Mark]

Меня интересует диаметр ЦБ от Енергии и от ЦСКБ (метан). 
А двигатели в метановым носителю? Думаю что на 180-200 тонн ПН нужные и новые метановые двигатели, например для бустеров на 500 тонн это минимум. Для меня 4 ББ на 85 тонн ПН ето за много и не еффектывно! У СЛС есть толко 2 бустеры.
А вторая Н-1 абсолютно не нужна.

[Большой]

Mark пишет:
 Меня интересует диаметр ЦБ от Енергии и от ЦСКБ (метан).
А двигатели в метановым носителю? Думаю что на 180-200 тонн ПН нужные и новые метановые двигатели, например для бустеров на 500 тонн это минимум. Для меня 4 ББ на 85 тонн ПН ето за много! У СЛС есть толко 2 бустеры.
А вторая Н-1 абсолютно не нужна.
 

Диаметр от ЦСКБ 7700 мм. Двигатель РД0164 с земной тягой 280т

[Дмитрий В.]

Большой пишет:
Интересно сравнить массовые х-ки у 5-Зенита (назову его так для краткости): Мст=2350 т, Мпн=75 т и РН "Энергия" : Мст=2375 т, Мпн=100 т. Т.е. стартовые массы практически одинаковые. Дмитрий, на твой взгляд, какими мероприятиями можно увеличить Мпн 5-Зенита не используя водород? И на сколько максимум? Насколько я знаю это:
1. На блоке Ц использовать двигатели с большим Руд, например 2хРД-191 с сопловым насадком.
2. Использовать перелив топлива.
3. Уменьшить Мкон. (М сух. и М невыработанных остатков топлива)
4. ещё

4. Довыведение
5.Увеличение УИ третьей ступени

П.2 не обязателен.

[Большой]

И какая прибавка ПН будет при внедрении этих мероприятий?

[Дмитрий В.]

Большой пишет:
И какая прибавка ПН будет при внедрении этих мероприятий?

Для 3-хступенчатой РН - увеличение ПГ на переходной орбите до 83-85 т. На опорной - примерно 80-82 т.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:

В принципе, концепция повторяет то, что было 30 лет назад: система "Зенит-Энергия". С той разницей, что в начале линейки супертяжей появляется носитель типа четырехблочной 1 11К37. Порок этой концепции заключается в "лишнем" большом криогенном блоке, который нужен лишь для супертяжей и ни для чего больше. Вот это и будет самое уязвимое, слабое, звено всего проекта.

Но почему нельзя сделать центральный криогенный блок "двухкалиберным": кислородный бак внизу между боковыми блоками 1 ступени (и такого же диаметра), а водородный бак - "надкалиберный" - над ними. В результате один и тот же СК как для полностью "керосиновых" версий, так и для водородной. Ну да, такая конструкция будет потяжелее, чем с "большим" криогенным блоком, но может быть выигрыш от водорода всё перекроет?  

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:

В принципе, концепция повторяет то, что было 30 лет назад: система "Зенит-Энергия". С той разницей, что в начале линейки супертяжей появляется носитель типа четырехблочной 1 11К37. Порок этой концепции заключается в "лишнем" большом криогенном блоке, который нужен лишь для супертяжей и ни для чего больше. Вот это и будет самое уязвимое, слабое, звено всего проекта.

Но почему нельзя сделать центральный криогенный блок "двухкалиберным": кислородный бак внизу между боковыми блоками 1 ступени (и такого же диаметра), а водородный бак - "надкалиберный" - над ними. В результате один и тот же СК как для полностью "керосиновых" версий, так и для водородной. Ну да, такая конструкция будет потяжелее, чем с "большим" криогенным блоком, но может быть выигрыш от водорода всё перекроет?    

То есть, мало того, что Вы предлагаете делать уникальный криогенный блок, Вы еще хотите усложнить его конструкцию? Универсальный старт с одной большой "дырой" и "блоками Я" придется делать по-любому, поэтому предложенный Вами вариант не дает никакого выигрыша.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Ну-и-ну пишет:
Господа товарищи сэры, ближе к теме!

Да, действительно, поближе. С-но планы по сверхтяжам озвучил Лопота:

При предварительной проработке облика ракеты-носителя принималось, что она должна обеспечивать решение задач доставки пилотируемого транспортного корабля нового поколения на заданные окололунные орбиты по однопусковой схеме, и ее грузоподъемность должна быть порядка 75 т. Габариты ракетных блоков носителя должны позволять их авиатранспортировку на космодром "Восточный" с завода-изготовителя.
На начальном этапе ракета-носитель предполагается трехступенчатой с максимальным использованием технических и технологических решений, созданных в рамках программы работ по созданию ракеты-носителя "Энергия" сверхтяжелого класса, а также опыта эксплуатации ракеты-носителя "Зенит-2S".
По оценкам, стартовая масса предлагаемой ракеты-носителя с разгонным блоком и пилотируемым кораблем может составить около 2350 т. Старты ракеты-носителя предполагается осуществлять с космодрома "Восточный", начало летных испытаний - в 2020-2022 гг.
Совершенствование ракеты-носителя в части перехода на двухступенчатый вариант с использованием на второй ступени жидких кислорода и водорода позволит существенно улучшить ее технические возможности, обеспечив в вариантах с тремя, четырьмя и шестью боковыми блоками первой ступени достижение грузоподъёмности от 90 до 170 т.

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:
 

В чем "замысел" 90-тонника в данной линейке?

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Ну-и-ну пишет:
Господа товарищи сэры, ближе к теме!

Да, действительно, поближе. С-но планы по сверхтяжам озвучил Лопота:

При предварительной проработке облика ракеты-носителя принималось, что она должна обеспечивать решение задач доставки пилотируемого транспортного корабля нового поколения на заданные окололунные орбиты по однопусковой схеме, и ее грузоподъемность должна быть порядка 75 т. Габариты ракетных блоков носителя должны позволять их авиатранспортировку на космодром "Восточный" с завода-изготовителя.
На начальном этапе ракета-носитель предполагается трехступенчатой с максимальным использованием технических и технологических решений, созданных в рамках программы работ по созданию ракеты-носителя "Энергия" сверхтяжелого класса, а также опыта эксплуатации ракеты-носителя "Зенит-2S".
По оценкам, стартовая масса предлагаемой ракеты-носителя с разгонным блоком и пилотируемым кораблем может составить около 2350 т. Старты ракеты-носителя предполагается осуществлять с космодрома "Восточный", начало летных испытаний - в 2020-2022 гг.
Совершенствование ракеты-носителя в части перехода на двухступенчатый вариант с использованием на второй ступени жидких кислорода и водорода позволит существенно улучшить ее технические возможности, обеспечив в вариантах с тремя, четырьмя и шестью боковыми блоками первой ступени достижение грузоподъёмности от 90 до 170 т.

Если изобразить графически, то я представляю линейку сверхтяжей от Энергии примерно так:
 

В чем "замысел" 90-тонника в данной линейке?  

ИМХО для ЛПК, его масса на окололунной орбите декларируется Энергией от 28,5 до 32 тн.

[Дмитрий В.]

90 тонн для однопуска мало, для двупуска - много (разве что с резервом). Как я понимаю - это взамен 75-тонника. Стоимость разработки и производства 90-тонного носителя сопоставима с четырехблочным 130-тонником. А смысл?