"Энергия" создаст ракету-носитель тяжелого класса

[instml]

Большой пишет:
В начале для космодрома Восточной предусматривалось строительство 2-х СК: для Руси и МРКС! Как же всё поменялось, теперь Союз, Ангара и далее большой вопрос  :?:

Написано же: "Энергия" создаст ракету-носитель сверхтяжелого класса

[Большой]

Года 4 назад был показан супертяж с Мпн=96 т и Мст.=2572 тн. с 8-ю блоками от Руси-М. Сейчас показан тоже 95 тонник но с Мст.=2050 т! Кто пояснит, почему для одной и той же ПН разница в Мст.=522 т    Орбита 200 км. наклонение 51,6 гр. Да ещё 4 дв. РД0120 на "старом" варианте против 2-х на "новом"!

[Большой]

instml пишет:

Большой пишет:
В начале для космодрома Восточной предусматривалось строительство 2-х СК: для Руси и МРКС! Как же всё поменялось, теперь Союз, Ангара и далее большой вопрос  :?:  

Написано же: "Энергия" создаст ракету-носитель сверхтяжелого класса  

На заборе тоже было написано. Посмотрел, за забором ничего нет

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Alex_II пишет:
А Пегас можно считать АКС? Мы вроде о многоразовых...

Сомнения в многоразовости первой ступени? Пилотируемой кста...

Издеваетесь?

Или специально комплексы мои провоцируете?

И я теперь снова буду целую ночь мучиться убеждением, что "они нарочно отбирают такие проекты", чтобы только дискредитировать и антипиарить софистическую космонаффтику и АКС с ней в придачу.

Потомучтоиначеникакнеобъясняется, так деньги тратить.

[Зомби. Просто Зомби]

Большой пишет:

instml пишет:

Большой пишет:
В начале для космодрома Восточной предусматривалось строительство 2-х СК: для Руси и МРКС! Как же всё поменялось, теперь Союз, Ангара и далее большой вопрос  :?:  

Написано же: "Энергия" создаст ракету-носитель сверхтяжелого класса

На заборе тоже было написано. Посмотрел, за забором ничего нет

Я тоже заглянул - мусор один, и матюгальник среди, а провода от него куда-то тянутся... тянутся... тянутся... далеко, в общем. Не видно.

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Потомучтоиначеникакнеобъясняется, так деньги тратить.

Сфига-ль "тратить"-то? Они каг-бы их зарабатывают таким вот образом....

[Зомби. Просто Зомби]

Макс тоже зарабатывает, не?

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Макс тоже зарабатывает, не?

Не. Он халяфщег. Сидит на шее (бюджете) НАСА свесив ножки. И рожи корчит.  

[Mark]

Большой пишет:
В начале для космодрома Восточной предусматривалось строительство 2-х СК: для Руси и МРКС! Как же всё поменялось, теперь Союз, Ангара и далее большой вопрос  :?:

Думаю что не совсем. После 25г. будут сосдане 2 СК для Амур-5/Енисей-5 носители. А после 2030 будут делать СК и для МРКН, так что всё будет!!!

[Alex_II]

pkl пишет:
Так что не исключено, что Ловца Мечты ждёт судьба Бурана.

А что - МКС это последняя и окончательная станция? Других после нее уже не буде никогда? Ну тогда конечно, зачем суетиться...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Сомнения в многоразовости первой ступени? Пилотируемой кста...  

Сомнения в том, что это ступень вообще...

[Artemkad]

Mark пишет:
Не надо сравнивать Шаттлов с одноразовыми ракетами. Шаттл это плохая симбиоза с :
1) Носитель
2) Возвращены 100 тонный корабль
3) ПН етого сыстема до 29 тонн

И тем не менее именно такая схема позволяет сделать многоразовыми все системы кроме подвесного бака. Если делать просто спасаемыми ступени, то при каждом запуске будут теряться как минимум двигатели  и всю вторую ступень. Кроме того, надо увеличивать прочность, а значит и массу спасаемых ступеней, что ухудшает их массовое совершенство по сравнению с одноразовыми... Плюс, как показывает опыт Шаттлов, надо не забывать о затратах на межполетное обслуживание агрегатов.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Сомнения в многоразовости первой ступени? Пилотируемой кста...    

Сомнения в том, что это ступень вообще...

Где критерий? Каков он? Если-б у Союза боковушки откидывалсь-бы на пяти км -- это была-б "не ступень ваще" или как?

[Valerij]

Artemkad пишет:
И тем не менее именно такая схема позволяет сделать многоразовыми все системы кроме подвесного бака.

Пока никто не пытался доказать, что это единственно возможная такая система, а анализ показывает, что проблемы Шаттла с его экономической неэффективностью были заложены изначально, когда предполагали его использовать для вывода на орбиту разнообразных ПН, и кроме того, возвращения на Землю довольно большой ПН.
   
Многоразовые системы с учетом большей их стоимости их разработки пока проигрывают одноразовым только из-за отсутствия большого трафика на орбиту и приемлемости для нынешних ПН высокой цены доставки ПН на орбиту. Но это не навсегда.

[Дмитрий В.]

Большой пишет:
Года 4 назад был показан супертяж с Мпн=96 т и Мст.=2572 тн. с 8-ю блоками от Руси-М. Сейчас показан тоже 95 тонник но с Мст.=2050 т! Кто пояснит, почему для одной и той же ПН разница в Мст.=522 т    Орбита 200 км. наклонение 51,6 гр. Да ещё 4 дв. РД0120 на "старом" варианте против 2-х на "новом"!
 

Ответ только один: ЦСКБ, не имея опыта разработки РН подобного класса, "впендюрило" нехилый резерв по массе. По идее, РН с такими двигателями и с такой Мст должна выводить не менее 125...130 т.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:
Ответ только один: ЦСКБ, не имея опыта разработки РН подобного класса, "впендюрило" нехилый резерв по массе. По идее, РН с такими двигателями и с такой Мст должна выводить не менее 125...130 т.

130 тн это как раз то, что нам надо!  Из 1 го (на картинке) берём блок Ц а из 2-го 4 блока А с РД-171М.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Если-б у Союза боковушки откидывалсь-бы на пяти км -- это была-б "не ступень ваще" или как?

Это был бы стартовый ускоритель. А критерий, если вам так уж надо - приращение скорости в метрах в секунду. Меньше допустим 500м/сек - не ступень...

[Дмитрий В.]

Artemkad пишет:

Salo пишет:
В Вашей реальности семёрка на синтине не летала?

Синтин это продукт исходным материалом которого является дешевое ископаемое топливо. И при этом он дорогой. Станет дорогим или исчезающим исходный продукт, с синтином станет еще хуже.

"Есть мнение", что углеводороды - возобновляемый ресурс, который не исчезнет никогда

[Alexandr_A]

Artemkad пишет:
И тем не менее именно такая схема позволяет сделать многоразовыми все системы кроме подвесного бака.

Этот бак от шаттла походу стоит как два наших союза.  

Если делать просто спасаемыми ступени, то при каждом запуске будут теряться как минимум двигатели  и всю вторую ступень.

Двигатели тоже многоразовые. РД0162

Кроме того, надо увеличивать прочность, а значит и массу спасаемых ступеней, что ухудшает их массовое совершенство по сравнению с одноразовыми... 

Не факт, что массовое совершенство должно быть хуже. Сейчас в моду пошла технология изготовления боингов и аэрбасов из углепластика целиком. Масштаб конструкции тот же, только вот для одноразовых ступеней это неоправданно дорого, а для МРКС самое то что надо.

Плюс, как показывает опыт Шаттлов, надо не забывать о затратах на межполетное обслуживание агрегатов.

Опыт шаттлов тут мало поможет, МРКС на орбиту не выводится, до космических скоростей не разгоняется. И в сравнении с одноразовой ступенью, которая приходит с завода "в солидоле" все даже проще.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
"Есть мнение", что углеводороды - возобновляемый ресурс, который не исчезнет никогда    

И тем не менее с сырьем для производства РГ-1 уже серьезные проблемы. Определяющим становиться уровень примесей( серы в первую очередь) и средний молекулярный вес.(тяжелая или легкая нефть) Ну и все это конечно даже если проходимо в принципе, существенно влияет на стоимость.

За ацетам не зря взялись.    Метан более проблемный в вопросе стоимости.