конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Mark]

Sаlyutman писал(а):

Первый пилотируемый полёт КК 7К-Л1 с облётом Луны для опережения аналогичного полёта американского КК «Аполлон-8» (стартовал 21.12.1968) планировался на 08.12.1968, но был отменён в связи с высоким риском из-за неотработанности корабля и ракеты-носителя.

Надеюсь что за 60 лет от первой даты облёта Луны, каторая планировался
на 08.12.1968 года, будет в 2028 г. первый успешный полет русских космонавтов на Луну!

Дата полёта советских космонавтов на  08.12.1968 г. была на западе как и в Германи и НАСА знана и в газетах публикована. У меня в архивах есть информация с этих год, осень 1968 г.

[Ded]

Я себе задаю вопрос: "Что мы там будем делать?"

То есть будем создавать ракету под 3000 тонн стартовой массы, слетаем и что?

[joint831]

Как вариант - возить туристов.
Не за смешные 20 лямов, а за серьезный миллиард, например.
Уверяю, спрос будет

Серьезные дядьки будут делиться на всякую шелупонь с яхтами-самолетами, и тех кто был ТАМ.

[SpaceR]

Ded
А Гагарина зачем запускали? А Терешкову, Леонова, а первую ОКС, а посадки на Луну, Марс, Венеру - зачем?
Мож не надо было?  :wink:
А МКС зачем обслуживаем?
А полярные станции, экспедиции на полюс, кругосветки и т.п.?

Или Вы думаете, что (к примеру) полёт на астероид более оправдан?

Всё же это пережёвывелось на форуме не раз и даже не десять, есть куча тем и прорва вариантов обсуждения этого всего.
Предлагаете снова кататься на этой карусели? Ну, вперёд...

[Ded]

Ded
А Гагарина зачем запускали? А Терешкову, Леонова, а первую ОКС, а посадки на Луну, Марс, Венеру - зачем?
Мож не надо было?  :wink:
А МКС зачем обслуживаем?
А полярные станции, экспедиции на полюс, кругосветки и т.п.?

Или Вы думаете, что (к примеру) полёт на астероид более оправдан?

Всё же это пережёвывелось на форуме не раз и даже не десять, есть куча тем и прорва вариантов обсуждения этого всего.
Предлагаете снова кататься на этой карусели? Ну, вперёд...

Вы слишком прямолинейно реагируете.

Вначале был вопрос политический - кто первый. Потом - "присутствие в космосе".

Я имею в виду то, что если что-то создавать, то за эти должна стоять программа использования созданного. А вот ее пока не видно...

[SpaceR]

Вначале был вопрос политический - кто первый. Потом - "присутствие в космосе".

Я имею в виду то, что если что-то создавать, то за эти должна стоять программа использования созданного. А вот ее пока не видно...

Политический вопрос, конечно, уже не настолько остр, но продлжает иметь место.

Что касается программы - то проработки по ней, насколько можно судить из эпизодических сообщений, уже ведутся, просто пока ещё не попадают на всеобщее обозрение.
Неоднократно вспоминают про идею размещения на поверхности мощных приборов для оптической и радиоастрономии, свободных от земных помех. Активно обсуждают варианты использования воды, всплывали размышления и о редкоземельных элементах, продолжают гелий-3 муссировать. Ну, и просто туризм, сувениры, и т.п.
Про возможность применения лунных наработок в астероидно-марсианских миссиях вспоминали также.

Но программы чёткой, конкретно по Луне, пока видимо не собрали до кучи. Она в любом случае должна быть после и на основании "Долгосрочной программы по развитию космической деятельности", а она ещё в работе. Но реально заказана правительством и делается.

Ещё и эта неразбериха между ИКИ и Роскосмосом, кто должен первым сказать "А"...  Да и вообще Роскосмосу сейчас совсем не до неё - ну, Вы в курсе.

[SpaceR]

Касаемо престижа - так учитывайте, что в мире сейчас нет ни одной страны (или группы), способной выполнять экспедиции на Луну. США когда-то были ею, но перестали быть уже к концу 70-х.

Ну и по международному сотрудничеству - стоит только одной стране заявить, что она собирается проводить лунную деятельность - как тут же появятся предложения по сотрудничеству.
От США в первую очередь - их электорат вряд ли будет спокойно наблюдать со стороны, как кто-то расширяет работы на Луне, где побывали их первопроходцы.
И штатам, с почти 100%-й вероятностью, вариант международной станции заметно выгоднее двух национальных - учитывая их акцент на глобализацию.

Так что, "прилунить МКС" ( (с) Рогозин ), или построить МЛС ( (с) serb ), будет уже самой реально конкретной перспективой.
Ну а там уже и за извозом евро-японо-канадских участников (и грузов для их программ) дело не станет... А потом и туризм.

[Valerij]

Всё же это пережёвывелось на форуме не раз и даже не десять, есть куча тем и прорва вариантов обсуждения этого всего.
Предлагаете снова кататься на этой карусели? Ну, вперёд...

Вы слишком прямолинейно реагируете.

Вначале был вопрос политический - кто первый. Потом - "присутствие в космосе".

Я имею в виду то, что если что-то создавать, то за эти должна стоять программа использования созданного. А вот ее пока не видно...

Это уже "не совсем так".

Бигелоу, увольнявший большую часть своих сотрудников, вновь набирает персонал. При этом, кроме рабочих и инженеров, которые будут собирать и сшивать его надувные модули, он набирает фармацевтов и специалистов по оборудованию для фармакологии. Кроме того в японских газетах появилось сообщение, что он собирается продавать двухмесячный круиз в его космическом отеле за $35 миллионов, а с правом использования дополнительной площади/объема в качестве лаборатории/студии за $65 миллионов. По его словам проект будет запущен в 2016 году.

То есть уже есть логичная для частника система зарабатывания денег на космонавтике. При этом параллельно запускается и бизнес доставки постояльцев в космический отель партнеров Бигелоу.

А немного позднее он планирует взяться и за Луну.....

Что касается программы - то проработки по ней, насколько можно судить из эпизодических сообщений, уже ведутся, просто пока ещё не попадают на всеобщее обозрение.
 .....
Но программы чёткой, конкретно по Луне, пока видимо не собрали до кучи. Она в любом случае должна быть после и на основании "Долгосрочной программы по развитию космической деятельности", а она ещё в работе. Но реально заказана правительством и делается.

Тоже не совсем так:

Все, забудьте о "Стратегии развития космонавтики до 2030 г."
Этот документ уже отложен в сторону, спрятан "под сукно", и в нынешнем виде рассматриваться правительством не будет[/size].

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=992072#992072

[SpaceR]

.....
Но программы чёткой, конкретно по Луне, пока видимо не собрали до кучи. Она в любом случае должна быть после и на основании "Долгосрочной программы по развитию космической деятельности", а она ещё в работе. Но реально заказана правительством и делается.

Тоже не совсем так:

Все, забудьте о "Стратегии развития космонавтики до 2030 г."
Этот документ уже отложен в сторону, спрятан "под сукно", и в нынешнем виде рассматриваться правительством не будет[/size].

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=992072#992072

Ну, это ультрасвежее заявление, и пока ещё бездоказательное.
Да и вообще: не будет рассматриваться в нынешнем виде - значит будет рассматриваться в другом, по результатам свежевыданных рекомендаций. Подозреваю, что среди них и предложения по лунной программе будут - как-никак тема весьма ёмкая и долгосрочная.
Я не исключаю, что рассмотрение пилотируемой её части могут и отложить на какое-то время.

[Valerij]

Да и вообще: не будет рассматриваться в нынешнем виде - значит будет рассматриваться в другом, по результатам свежевыданных рекомендаций. Подозреваю, что среди них и предложения по лунной программе будут - как-никак тема весьма ёмкая и долгосрочная.
Я не исключаю, что рассмотрение пилотируемой её части могут и отложить на какое-то время.

Проблема состоит в том, что при наших темпах разработки и освоения новой техники мы рискуем никуда не успеть. С другой стороны начинать что-то делать прямо сейчас, боюсь, будет не реалистично.

[SpaceR]

Начинать делать железо или ЭП - несомненно.
Начинать делать долгосрочную программу - так давно уже надо было!
Впрочем, и наработки разных вариантов у ЦНИИМАШа уже имеются.

[Mark]

Sаlyutman писал(а):

Первый пилотируемый полёт КК 7К-Л1 с облётом Луны для опережения аналогичного полёта американского КК «Аполлон-8» (стартовал 21.12.1968) планировался на 08.12.1968, но был отменён в связи с высоким риском из-за неотработанности корабля и ракеты-носителя.

Надеюсь что за 60 лет от первой даты облёта Луны, каторая планировался
на 08.12.1968 года, будет в 2028 г. первый успешный полет русских космонавтов на Луну!

Дата полёта советских космонавтов на  08.12.1968 г. была на западе как и в Германи и НАСА знана и в газетах публикована. У меня в архивах есть информация с этих год, осень 1968 г.

Вопрос ![/size]
А вы знаете космонавтов которые бы полетели на Луну ?

[Дмитрий Инфан]

Лунный отряд космонавтов

Лунная группа советского отряда гражданских космонавтов при ЦКБЭМ в Центре подготовки космонавтов была фактически создана в 1963 году. Тогда же, до наложения на советскую лунную программу режима строжайшей секретности, об этом и о том, что первоначально главой группы был Гагарин, говорила перед иностранными журналистами Терешкова в ходе визита на Кубу. С 1965 г. группа была оформлена документально (как отдел подготовки космонавтов командиров и исследователей по лунной программе), в мае 1966 г. — утверждена Военно-промышленной комиссией, в феврале 1967 г. — сформирована окончательно. Экипажами были Леонов—Макаров, Быковский—Рукавишников, Попович—Севастьянов, а также в группе были Волошин, Добровольский, Климук (командиры), Артюхин, Воронов, Гречко, Ершов, Николаев, Хрунов, Горбатко, Волынов, Шонин, Куклин, Филипченко, Феоктистов, Кубасов, Волков и резервные по посадочной программе Л3 гражданские космонавты ЦКБЭМ Анохин, Долгополов, Бугров, Никитский, Пацаев, Яздовский. Официально созданную группу (отдел) возглавлял Быковский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%EB%F3%ED%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0

[Fed]

"В качестве  маршевого  двигателя  на  РБ КВТК применен первый     отечественный     безгазогенераторный    ЖРД РД0146Д с тягой 7.5 т и  удельным импульсом тяги 470 с , разработанный ОАО КБХА и превосходящий  по своим параметрам мировой уровень"

люблю наших за честность и скромность.

[Bell]

Как говаривал лорд Мальборо: "Полуправда всегда меньше половины правды"

[SpaceR]

Супертяж на базе Зенита:


Зенит-5[/size]

Поставить на него ещё КВТК2-А7В (предпоследний из этого ряда - http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52), ПТК НП с "лунным" ПАО на 12 т топлива, чуток модернизировать СК "Энергии", сделать новый блок "Я" - и можно лететь Луну осваивать.  

[frigate]

"В качестве  маршевого  двигателя  на  РБ КВТК применен первый     отечественный     безгазогенераторный    ЖРД РД0146Д с тягой 7.5 т и  удельным импульсом тяги 470 с , разработанный ОАО КБХА и превосходящий  по своим параметрам мировой уровень"

люблю наших за честность и скромность.

Всё правильно, не хватает лишь "незначительного" исторического факта что
у истоков разработки в качестве "повивальной бабки" стояла американская компания
Pratt & Whitney с 50-летним опытом разработки и серийного производства ЖРД RL-10.

Довольно странный менталитет (не называть вещи своими именами) - в своё время
ВВС США довольно высоко оценили разработку воронежцев и даже рекомендовали
РД-0146 как запасной вариант маршевого двигателя в случае возможных проблем
с РЛ-10 на сушествуюших и перспективных РН.

[Дмитрий В.]

Супертяж на базе Зенита:


Зенит-5[/size]

Поставить на него ещё КВТК2-А7В (предпоследний из этого ряда - http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52), ПТК НП с "лунным" ПАО на 12 т топлива, чуток модернизировать СК "Энергии", сделать новый блок "Я" - и можно лететь Луну осваивать.  

Это ж Энергия-КВТ

[Большой]

кто рисовал? КБ Южное :wink:

[Saul]

А если три параблока вокруг второй ступени стянуть - что получится?