конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Дмитрий Инфан]

Супертяж на базе Зенита

Захотелось изобразить свой вариант:

На первой ступени РД-171М, на второй РД-180 (запускаются на земле, дросселирование 30%), на третьей РД-191 (запускается в полёте, дросселирование 50 %).

[Alex-DX]

Супертяж на базе Зенита

Захотелось изобразить свой вариант:

На первой ступени РД-171М, на второй РД-180 (запускаются на земле, дросселирование 30%), на третьей РД-191 (запускается в полёте, дросселирование 50 %).

Смотришь на кучу двигателей с дросселированием и напрашивается вопрос об одном маршевом двигателе для первой и второй ступени и кучи сбрасываемых баков. :roll:

[SFN]

Супертяж на базе Зенита

Захотелось изобразить свой вариант:

На первой ступени РД-171М, на второй РД-180 (запускаются на земле, дросселирование 30%), на третьей РД-191 (запускается в полёте, дросселирование 50 %).

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

[Дмитрий Инфан]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

Блоки "Виктории" имеют мало общего с зенитовскими (их диаметр 4100 мм). И если не ошибаюсь, двигатель ЦБ у "Виктории" должен запускаться на земле (с дросселированием 10 %, кажется). В предлагаемом мной варианте он запусается в полёте, после выключения первой ступени.

[Большой]

Зенит-5[/size]

Поставить на него ещё КВТК2-А7В (предпоследний из этого ряда - http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52), ПТК НП с "лунным" ПАО на 12 т топлива, чуток модернизировать СК "Энергии", сделать новый блок "Я" - и можно лететь Луну осваивать.  

Ну а сколько такой Зенит-5 выведет ПН на НО 200*200 км 51,6 град?

[Павел73]

кто рисовал? КБ Южное :wink:

Я - ЗА!! Вместе мы горы свернём! Лунные...

[Дмитрий В.]

Ну, в общем, как я и говорил, объявленный тендер - это "Восточная Ангара". Конкурс на 65-тонник будет гораздо поззже.

[Большой]

Ну, в общем, как я и говорил, объявленный тендер - это "Восточная Ангара". Конкурс на 65-тонник будет гораздо поззже.

А кто тебе сказал :roll:  :wink:

[pkl]

Ну все равно Союз лежал в основе всех лунных комплексов.

Это были совершенно разные корабли, которые отличались друг от друга габаритами, массой, конструкцией, РН, использовавшимися для запуска и задачами. Общим у них было, разве что, контуры да расположение отсеков. Да и то с оговорками.

Да я понимаю, что это разные модификации корабля...

Нет. Вы не поняли. Это ДВА РАЗНЫХ КОРАБЛЯ, у которых общего примерно столько же, сколько у "Аполлона" и "Ориона". ЛОК даже, насколько я знаю, Союзом никогда и не называли.

...просто хочу подчеркнуть сам факт, что корабль (пусть и орбитальная модификация) удался быстрее, чем носитель, т.е. носитель сложнее сделать, чем корабль.

Нет. Н-1 сделали. Во всех четырёх пусках ракета летала в сборе. ЛОК летал в виде прототипа. Причём летать он начал позже ракеты.

РН проще космического корабля, потому что ей не нужно возвращаться на Землю, у неё нет обитаемых отсеков с системой жизнеобеспечения и т.д. Поэтому ракету сделать проще, чем космический корабль, что, собственно, практикой и подтверждается.

[pkl]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

Космический корабль 7К-ОК /Союз/ не был предназначен для полётов на Луну, а только для экспериментов на околоземной орбите. Впервые был запущен в 1966 г. /Космос-133/. Для полётов на Луну предназначался ЛОК, который был запущен два раза в 1970 и 1972 г. в урпрощённом варианте.

Космические корабли 7К-Л1, конструктивно базировавшиеся на основе пилотируемого корабля «Союз»...

Но речь то шла, как я понял, о классическом КК "Союз". И, если уж на то пошло, УР-500 была создана и начала летать раньше, чем 7К-Л1. Так что правило соблюдается и здесь. Сначала ракета /которая проще/, потом - корабль /который сложнее/. Честно говоря, мне не известно ни одного случая, когда бы космический корабль был готов раньше, чем ракета под него.

[pkl]

Я себе задаю вопрос: "Что мы там будем делать?"

То есть будем создавать ракету под 3000 тонн стартовой массы, слетаем и что?

Сначала просто полетаем и повысаживаемся в разных местах. Затем будем строить базу. Затем будем проводить разные эксперименты на этой базе. Из основных направлений: космическая биология и медицина, технологии, астрономия и астрофизика, физика, исследования самой Луны.

И не забываем про национальный престиж, да.

[Cepёгa]

Какая такая наука на Луне? Уже не знают что и придумать, чтобы деньги выделили. Вон для МКС научных программ не хватает.
Что там изучать на Луне кроме геологии? А вот построить там можно много чего полезного, но это потребует астрономических вложений и концентрации усилий многих отраслей в этом направлении.

[Bell]

Какая такая наука на Луне?

Внеатмосферная астрономия, вестимо.
Да и лунной геологии в совокупности с глобальной космогонией/планетологией там достаточно.
Главное, что этого именно достаточно для небольшой базы с экипажем 3-6 человек лет на 10 вперед. В начале - посещаемой, потом постоянной. Дальше что-нибудь интересное откроется
Разбавить это дело всякими технологическими экспериментами, которые в невесомости и на околоземной орбите под рад. поясами вести несподручно. Напланетные СОЖ отрабатывать. Тот же гелий покопать, кислород подобывать.
Небольшая такая число научная база, а-ля антарктическая. Вроде и выхлоп невелик, но и чтоб расходы не зашкаливали.

[Valerij]

Какая такая наука на Луне? Уже не знают что и придумать, чтобы деньги выделили. Вон для МКС научных программ не хватает.
Что там изучать на Луне кроме геологии? А вот построить там можно много чего полезного, но это потребует астрономических вложений и концентрации усилий многих отраслей в этом направлении.

На Луне и на МКС науки вполне достаточно. На МКС еще в 2004 году был подготовлен эксперимент "молекулярный экран". О нем сейчас почти забыли, нет ни контактного лица, ни организации, которая должна его проводить. Уже давно на орбите первый Луч, скоро полетит второй, а аппаратуры, которая обеспечит связь на борту РС МКС нет, доставят только в конце года. О какой науке вы говорите в этих условиях?

[Alexandr_A]

Рогозин прав по поводу переаттестации. Сначала надо всех лунтиков в руководстве вычислить.  Хитрый зараза.

[Cepёгa]

Химера это всё... Есть какие-нибуть значимые открытия, полученные на МКС за всё время её существования? Я о таких не слышал. Вот и на Луне не будет. Луна имхо нужна как сырьевая база и отправная точка в дальний космос, а не как научная площадка. А чтобы её использовать как сырьевую базу - нужен более серьёзный подход к её освоению, сначала автоматами, затем и людьми, а не сажать туда научные консервные банки-времянки на 6 человек. Астрономия - да, но это опять же требует капитального строительства непосредственно на Луне из лунного же материала.

[Veganin]

Эти научные консервные банки-времянки ничуть не хуже первых аэропланов и самолетов. Глядя на них тоже можно было сказать: химера это и давайте делать сразу Боинг-767  
Шаг за шагом надо осваивать Луну. Главное - не шарахаться из стороны в сторону, а планомерно достигать поставленных целей. Только тогда будет результат.

[Valerij]

Химера это всё... Есть какие-нибуть значимые открытия, полученные на МКС за всё время её существования? Я о таких не слышал.

Это ваши проблемы. Например, Бигелоу набирает персонал, чтобы делать свой "космический отель", а так же фармацевтов и специалистов по фармацевтическому оборудованию. Штаты разработали по результатам исследований на МКС лекарства для борьбы с остеопорозом и синдромом Альцгеймера, потом разработали методику создания антивирусного препарата, используя в качестве модельного вирус герпеса.

А чтобы её использовать как сырьевую базу - нужен более серьёзный подход к её освоению, сначала автоматами, затем и людьми, а не сажать туда научные консервные банки-времянки на 6 человек. Астрономия - да, но это опять же требует капитального строительства непосредственно на Луне из лунного же материала.

Так сразу и начнете строить капитальную обсерваторию? Банки-времянки неизбежный этап, хотя я с вами отчасти согласен - начать нужно с отправки автоматов на Луну, кроме всего прочего, что бы быть уверенным, что то, что к Луне отправляем, до Луны долетит.

[Mark]

Какая такая наука на Луне? Уже не знают что и придумать, чтобы деньги выделили. Вон для МКС научных программ не хватает.
Что там изучать на Луне кроме геологии? А вот построить там можно много чего полезного, но это потребует астрономических вложений и концентрации усилий многих отраслей в этом направлении.

Из сегодня :

Постройка научно-промышленной базы на Луне может стать объединяющей целью для российской космонавтики, и возможна при стабильном финансировании и постоянной поддержке на уровне руководителей государства, сообщил РИА Новости представитель ракетно-космической отрасли.

 http://ria.ru/science/20120911/747564450.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Cepёгa]

Эти научные консервные банки-времянки ничуть не хуже первых аэропланов и самолетов. Глядя на них тоже можно было сказать: химера это и давайте делать сразу Боинг-767  
Шаг за шагом надо осваивать Луну. Главное - не шарахаться из стороны в сторону, а планомерно достигать поставленных целей. Только тогда будет результат.

Вот как раз боинг и надо делать сразу, имея четкий план как его сделать. Шаг за шагом.