Российская космическая станция РОСС

[NightFlight]

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.

Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.

И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?

[sychbird]

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.

Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.

И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?

Поисковиками пользоваться умеете? Флаг вам в руки.
А перепихоны здесь с вами мне не интересны.

[Alex_II]

начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором

Нафига вам реактор, если нужна микрогравитация? Или преобразование не машинное, а термоэлектрика? Так у нее такой КПД, что проще солнечные батареи на нужную мощность прикрутить, даже если их прикручивать прямо на орбите придется, как новые панели на МКС...

[NightFlight]

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.

Ну во первых это уже экспериментально подтвержденный факт еще на станции Мир.

И какие "уникальные материалы" создали на станции Мир?

Поисковиками пользоваться умеете? Флаг вам в руки.
А перепихоны здесь с вами мне не интересны.

Ну я и не сомневался, что никаких уникальных материалов вы не предъявите. Нельзя предъявить то, чего нет. 

[cross-track]

Нафига вам реактор, если нужна микрогравитация?

Вы не понимаете! Ведь было ясно написано:

Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

Представляете, сколько на это потребуется энергии?! Без ядерного реактора как вы будете отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией?!

[Alex_II]

Представляете, сколько на это потребуется энергии?!

Шо, прям сразу весь мегаватт? Ну-ну... Сдается мне что для опытной установки хватит и сотни киловатт (как апофеоз)...

[cross-track]

Представляете, сколько на это потребуется энергии?!

Шо, прям сразу весь мегаватт? Ну-ну... Сдается мне что для опытной установки хватит и сотни киловатт (как апофеоз)...

А синхротронный генератор? Ведь без него - никак!

[thunder26]

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.

Сейчас у нас проходит испытание аппаратура для МЛМ по созданию уникальных пленок. На орбите есть глубокий вакуум, что позволяет создавать уникальные материалы. Америкосы подобный эксперимент делали, но пленки на Колумбии до Земли не долетели.

[NightFlight]

что это за пленки и какими уникальными свойствами они обладают?

[Rifkat]

что это за пленки и какими уникальными свойствами они обладают?

вакуумная упаковка

[avk]

Подумалось. Ведь есть тема, которая при правильной разработке может сделать работу станции РОСС и вообще пилотируемую космонавтику крайне востребованной, с весьма неплохим платежеспособным спросом. Эта тема - космическая медицина. Но не та, которая изучает, как защитить организм от влияния враждебного космоса, а которая позволит (после надлежащей проработке) использовать орбитальные условия для лечения того, что на Земле лечится плохо.

Я сам крайне далёк от медицины и биологии. Но предложил бы озадачить ИМБП серией НИР для проработки следующих возможных направлений:
- влияние условий орбитального космоса (микрогравитации и радиационного фона) на развитие и возможность лечения опухолей;
- влияние космоса на эффективность действия различных лекарств (другая всасываемость, которая может дать положительные эффекты и т.п.)
- особенности проведения сложных хирургических операций в условиях невесомости (может быть, невесомость влияет на отток и свёртываемость крови, что снимет какие-то ограничения) ,
- регенерация тканей...
и т.п.

Беглый поиск по первому пункту показал, что какие-то исследования в мире ведутся, с вроде неоднозначным, но многообещающим результатом. Если это подтвердить, разработать и апробировать способ лечения, то траффик пилотируемых полётов на орбиту будет стремительно расти, и возникнет актуальная необходимость создания новых орбитальных модулей или специализированных станций. И Роскосмосу тут карты в руки.

Соответственно, первичной целью исследований на МКС и будущей РОСС предложил бы делать медико-биологические эксперименты в этой области. Отправлять прогрессами больных мышей, и наблюдать, резать, испытывать разную фарму. Глядишь, и найдётся чудо-средство, способное спасти и человечество от напастей, и отрасль ПК от увядания.

[Kobold]

Я читал с десяток наших научных статей по выращиванию кристаллов в космосе, не всё так просто там. И мечты о выращивании сверхчистого кремния для пластин, с которых 90% микросхем выходят годными, могут остаться мечтами. Если я правильно помню, основная прелесть космоса в следующем:

1. Кристаллы белков в невесомости действительно выращиваются идеальными. Но они не нужны в количестве, их надо вырастить чуть-чуть, снять их в рентгеновских лучах, всё сохранить и отослать на Землю.

2. Кристаллы неорганических веществ. Исследования в космосе натолкнули на некоторые аспекты, учёт которых позволил резко улучшить качество кристаллов на Земле.

А вот именно насчёт выращивания каких-то уникальных кристаллов и синтеза уникальных препаратов в невесомости и/или глубоком вакууме в режиме "орбитального завода" -- я так и не понял, есть ли какие-то перспективы. В любом случае, перспективы исследовательских работ, конечно, есть, но для этого надо тренировать не только космонавтов, но и, собственно, учёных, чтобы туда летали.

[Neru]

Повторю тут, так как тут это более уместно:

не слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.

[Rifkat]

Повторю тут, так как тут это более уместно:

не слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.

Задача трех тел - нужно решить и найти устойчивое решение

[Павел73]

В любом случае, перспективы исследовательских работ, конечно, есть, но для этого надо тренировать не только космонавтов, но и, собственно, учёных, чтобы туда летали.

Вот именно - приходится тренировать, да по многу месяцев. А надо иметь такую технику, чтобы на орбитальной станции можно было жить без всяких специальных тренировок и послеполетных реабилитаций. Искусственная тяжесть нужна. Половина станции - классические научные и служебные модули, работающие в невесомости. Другая половина - вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.

То есть практически нормальная человеческая жизнь в жилом модуле, и работа в невесомости в научных модулях. Ну разумеется, все бытовые устройства и в жилом модуле должны быть приспособлены для работы в невесомости, мало ли что.

Вот когда трафик на орбиту действительно вырастет!

А опухшие лица, блевантин, головную и спинную боль, ежедневные двухчасовые тренировки, и всё равно хреновое самочувствие по возвращении на Землю учёные, специалисты и просто туристы будут вспоминать, как дурной сон. В обыкновенный аэропорт из космоса будут возвращаться!

Короче, РОСС с искусственной гравитацией! А точнее - жилой модуль для РОСС.

Без него новая станция будет повторением неоднократно пройденного, и так и не сделает космос доступнее.

[Чебурашка]

Повторю тут, так как тут это более уместно:

не слышал об экзотическом варианте станции, которая постоянно летала бы от Земли к Луне и обратно.
Даже не знаю, есть подобная устойчивая орбита или нет. Эллиптическая орбита.
Выше ГСО около Земли, и на приемлемом расстоянии около Луны.

Technical Report 82-1168 Periodic Orbits in the Restricted Three-Body Problem With Earth-Moon Masses
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19680013800/downloads/19680013800.pdf

[Kobold]

Ну американцы как-то умудряются туда учёных посылать. У них и требования по отбору сильно меньше, чем у наших. Хотя, конечно, станция с гравитацией это хорошо. Вот только 30 метров диаметром это такая дикая сила Кориолиса будет, что как бы не хуже невесомости.

[Neru]

вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.

30 метров - мало. Вестибулярку будет мутить от кориолисовой силы. Такие исследования проводили на земле - у людей наблюдались нескоординированные движения и длительная адаптация.

[Павел73]

Ну американцы как-то умудряются туда учёных посылать. У них и требования по отбору сильно меньше, чем у наших. Хотя, конечно, станция с гравитацией это хорошо. Вот только 30 метров диаметром это такая дикая сила Кориолиса будет, что как бы не хуже невесомости.

Наверно вы правы. А как она будет проявляться? Может быть, чтобы уменьшить её влияние, можно ограничиться 0,7 или даже 0,5 g?

[Павел73]

вращающийся тор диаметром метров 30, в качестве жилого модуля. Надувной или сборный. Соединяться с первой половиной он должен через переходной модуль с большим гермоподшипником, снабженным переходным тоннелем.

30 метров - мало. Вестибулярку будет мутить от кориолисовой силы. Такие исследования проводили на земле - у людей наблюдались нескоординированные движения и длительная адаптация.

А какие были исследования? Ведь в условиях тяготения на Земле всё это проявляется иначе.

Вспоминаю своё катание на центрифуге. Не космической конечно, а в луна-парке.   Она представляла собой карусель с кабинками и подъемной осью, ставящей всю конструкцию после раскрутки в вертикальное положение. Так вот, когда я туда уселся, и она начала раскручиваться, сначала всё было нормально. Потом по мере увеличения оборотов кабинки центробежной силой начали отклоняться от вертикального висения, и вот тут я почувствовал неладное . Однако догадался закрыть глаза, и неприятные ощущения исчезли. Когда я глаза открыл снова, ось центрифуги стояла уже горизонтально, а я в своей кабинке то взлетал к небу, то несся к земле, и сила тяжести тоже менялась от почти нуля в верхней точке до почти двойной в нижней. Но удивительно, что при этом никаких неприятных ощущений я не испытывал. Не было ни головокружения, ни мути. При этом диаметр этой центрифуги был куда меньше 30 м. По-моему даже 15 не было.

Так что может все не так уж фигово?