Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Дем]

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.

Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?

[Михаил Михайлов]

Пример нашего предприятия: недавно поступил заказ на изделие, которое не изготавливалось 20 лет и в состав которого входит ПЭВМ с Pentium (с большими отдельными кнопками POWER, RESET и TURBO + светодиодный знакосинтезируемый индикатор частоты CPU), ОС - DOS. Судьба контракта зависела от старой раздолбанной ПЭВМ, точнее, от состояния ее 20 летнего жесткого диска: только на нем была рабочая программа для изделия, а в архиве - хня. Старенький комп оказался мертв, но жесткий диск был жив и успешно подключен к промышленному ПК (тоже старому). Контракт спасен, но элементная база изделия нуждается в замене, не говоря уже о ПО.

Наше предприятие тоже получило еще в 2017г. заказ на изделие, которое было в свое время поставлено в МО еще в начале нулевых. Там тоже стояли ПК, еще под виндой 3.11 и специализированным ПО на Borland C++. Мы сразу не стали заморачиваться с реанимацией старья, тем более, что и железо (программируемые микроконтроллеры) для связи железа с ПК и функциональным ПО для оператора тоже давно не выпускалось. Просто переписали все с нуля под Астра Linux на Qt. Физика ведь никуда не ушла, а алгоритмы стало даже проще реализовывать использую многопоточность и готовые библиотеки потоков и сетевого взаимодействия QThred и QTcpSocket с QTcpServer. Получилось быстрее, надежнее, и значительно проще с поддержкой. Правда разумеется все пришлось заново сертифицировать и сдавать поэтапно ПЗ.

[Михаил Михайлов]

Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить

Емнип я где то читал, что сильфонные баки для всех таких модулей (типа Зари) выпускались на Украине еще в 80-е. Там производство загнулось еще в 90-е, а создавать с нуля новое производство под один единственный модуль видимо было и накладно и вряд ли оправдано.

[Veganin]

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.

Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?

Что значит не осилили? Наука в составе МКС. Это, во-первых. Во-вторых, вот здесь - https://habr.com/ru/post/373393/  - краткая история вопроса и рассмотренные способы решения проблемы. Проблема не в том, что в России баки разучились делать для КА, а в конкретном очень старом изделии.

[Дем]

Что значит не осилили? Наука в составе МКС. Это, во-первых. Во-вторых, вот здесь - https://habr.com/ru/post/373393/  - краткая история вопроса и рассмотренные способы решения проблемы. Проблема не в том, что в России баки разучились делать для КА, а в конкретном очень старом изделии.

Ну, решили, что если баки промыть - то за одну фрикцию стружка из щелей в расходуемый объём не попадёт. На долететь хватит.
Так себе решение проблемы, если честно.

Думаю, если бы эту проблему дали решать Маску - он бы просто пропилил болгаркой дырки в обтекателе напротив новых баков большего диаметра.

[Хунвэйбин]

Новое изделие, особенно, сложное, гораздо легче с нуля сделать, чем даже модернизировать старое. Это старое инженерное правило. Новую ОС можно построить с нуля, здесь организационные и бюрократические проблемы превалируют над техническими. Как бы не смеялись некоторые над ЦиХ и РККЭ - это вполне работоспособные предприятия с достаточно квалифицированными сотрудниками. Будет контракт - сделают ОС.

Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить, какое создание новой ОС?

Завод 'Серп и молот ' в Москве сносили не они...

[NightFlight]

Извини, но эти "специалисты" не осилили даже топливные баки для Науки починить

Емнип я где то читал, что сильфонные баки для всех таких модулей (типа Зари) выпускались на Украине еще в 80-е. Там производство загнулось еще в 90-е, а создавать с нуля новое производство под один единственный модуль видимо было и накладно и вряд ли оправдано.

Так ведь для новой станции таких новых производств придется создавать по всей видимости много. И если уж одни только баки создавать "накладно" (по вашей версии, но, возможно, просто не в состоянии) и поэтому делать не стали, что что говорить про целую станцию с нуля...

[Iv-v]

Сова трещит по швам...

[Михаил Михайлов]

Так ведь для новой станции таких новых производств придется создавать по всей видимости много. И если уж одни только баки создавать "накладно" (по вашей версии, но, возможно, просто не в состоянии) и поэтому делать не стали, что что говорить про целую станцию с нуля...

Когда об этой проблеме, с загрязнением трубопроводов стало известно, о новой станции с нуля еще даже разговоров не было.

[sychbird]

Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.
Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

[Игорь Годунов]

Как только будет принято решение о создании РОСС...

Как, ещё не принято?

...думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.

Просто пожелаю вам удачи в вашем безнадёжном деле.

[Farakh]

Как, ещё не принято

А это - самый большой прикол ситуации.

Один говорит: принято решение строить РОСС.
Второй говорит: решение о строительстве РОСС еще не принято.

И самое тут интересное, что правы оба. Станция Шредингера.

[cross-track]

Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?

[strapel]

Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?

Наверное модуль будет отдельно летающей частью станции (чтоб условия пикогравитации поддерживать) , будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом, например через МКСР "Луч"?).

[cross-track]

Наверное модуль будут частью станции, будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.

Типун вам на язык!

Там еще внутренней радиации от реактора вдобавок к внешней не хватало!

[cross-track]

Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом?).

Я вот даже себе не представлю, как можно сюда засунуть лазерный канал связи?!  
Другие каналы никак не подойдут? Только лазерный?!

[sychbird]

Как только будет принято решение о создании РОСС, думаю имеет смысл создать кооперацию и начать проектирование отдельно летающего посещаемого модуля с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения.

Участником кооперации может быть питерский Институт им Ефремова, уже много лет разрабатывающий компактные источники  излучения  для тестирования радиационно стойких ЭКБ в том числе и космического назначения.
 
Модуль должен быт оснащен термореактором для синтеза перспективных материалов, в том числе и по аддитивным технологиям, а синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией.

А какое отношение имеет "отдельно летающий посещаемый модуль с ядерным энергетическим реактором и источником синхротронного излучения" (ОЛПМ ЯЭР ИСИ) к РОСС? Этот модуль будут посещать космонавты, посещающие РОСС?

И как "синхротронное излучение позволит отслеживать процесс синтеза в реальном времени через лазерный канал связи со станцией"? Нельзя ли подробнее о том, какая информация будет передаваться?

Наверное модуль будет отдельно летающей частью станции (чтоб условия пикогравитации поддерживать) , будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.
Может быть синхротронное излучение будет дифрагировать на кристаллической решетке выращиваемого перспективного материала, а дифракционная картина будет отслеживаться через лазерный канал связи (почему лазерный?) со станцией (почему не с питерским институтом?).

Да именно так в целом. Лазерный канал потому, что сейчас эта технология отрабатывается для связи между космическими аппаратами. Станция рядом - энергетические затраты на создание канала невелики. Ориентация конечно потребуется.

Питерский институт упомянутый на материаловедении не специализируется.
Из Питерских тут могут быть задействованы ФизТех АН и профильный факультет Политехнического. В каком сейчас состоянии Институт полупроводников АН я не в курсе.

Городит канал связи непосредственно на группу разработки технологии для слежения в реальном времени неоправданно, ИМХО. А отсматривать  периодически сбрасываемый записанный материал для анализа на мой взгляд более оптимально. 

Но в будущем возможны варианты, не очевидные сейчас.

[NightFlight]

Отработка технологий в таком модуле откроет путь к созданию производства уникальных материалов на орбите.

А с чего вы решили, что на орбите можно создавать какие-то уникальные материалы? Взаимодействие между молекулами и атомами (электростатическое по своей природе) на многие порядки сильнее, чем сила тяжести на них же. Им та гравитация по барабану совершенно.

[strapel]

Наверное модуль будут частью станции, будет нести службу по выращиванию и исследованию перспективных материалов.

Типун вам на язык!

Там еще внутренней радиации от реактора вдобавок к внешней не хватало!

Я поправлюсь: отдельно летающая.
Космонавты посещают РОСС (привозят сырье), модуль выключает реактор/синхротрон и тоже посещает РОСС, космонавты выгружают перспективные материалы/загружают сырье, модуль отчаливает, включает реактор и синхротрон - начинает синтезировать, космонавты на РОСС обслуживают спутники/исследуют/экспериментируют, в конце смены пакуют насинтезированное и отправляются домой.
Космонавтов заменят теледроиды.
Все ИМХО.

[Paleopulo]

Как, ещё не принято

А это - самый большой прикол ситуации.

Один говорит: принято решение строить РОСС.
Второй говорит: решение о строительстве РОСС еще не принято.

И самое тут интересное, что правы оба. Станция Шредингера.

Нет, говорящие это в разном положении. Первому в доказательство своего утверждения нужно привести ссылку на решение правительства о строительстве. Второму ничего приводить не требуется, это и есть его утверждение - нечего привести. Так что оба быть правы тут не могут.