Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Ц. Ярослав]

Анатолий Зак пишет:

Это звучит как хождение по кругу, но космический корабль "Союз", возможно, снова займется перевозкой экипажей на российскую космическую станцию пост-МКС.

Подробности за paywall.

Доставляет репост Eric Berger

The Soyuz will be transporting humans into orbit until the heat death of the universe.

Комментарии там тоже интересные.

Только вот.. А какой смысл платить за домслы за 50$ если он сам скребёт информацию с форума и не только по открытым источникам?. Да и по рос я бы не сильно стал и доверять. И насколько я помню размеры модулей именно ЦМ идёт как модульность, основная часть баки и двигатели и та которая меняется в зависимости от задачи.

[Павел73]

ПТК для РОС не нужен. Он нужен для Луны.

Он вообще не нужен.

Ну если отказаться от возможного международного сотрудничества по Луне с Китаем и/или США, тогда да, конечно.

От международного сотрудничества по Lunar Gateway отказались ещё в 2021 году.
"Сотрудничество" с Китаем? Пока на уровне заявлений. Только причём тут ПТК? Никакой связи.

Связь самая обычная. По своим характеристикам ПТК является аналогом китайского и американского лунных кораблей. И следовательно может быть их полноценным дублёром, в случае каких-либо проблем. Чем больше кораблей, близких по конструкции и параметрам, будут летать к Луне, тем менее уязвимой и более устойчивой будет вся международная лунная программа. Если у кого-то что-то случилось, больше шансов на спасение и на то, что программа не прервётся. Пример: МКС, Союз и Шаттл. Да, Союз далеко не аналог Шаттла, но даже он смог стать его дублёром, когда упала Колумбия.

Но Луна намного дальше. И полёты туда опаснее, и программа лунная сложнее. Вот почему ПТК был бы совсем не лишним третьим. Вот поэтому он нужен. Испытания и отработка - в полётах на РОСС. Целевое использование - в полётах на окололунную орбиту.

А то, что в 2021 отказались от Гейтвея (уверен, что временно!), так это по соображениям, далёким от космоса. Есть пока другие нерешённые дела на Земле, которые могут серьёзно помешать, если их предварительно не уладить.

[Demir_Binici]

По своим характеристикам ПТК является аналогом китайского и американского лунных кораблей.

Это всё равно что сказать, что Союз являлся аналогом Apollo. Мог бы являться, но не явился. А ракеты для для запуска ПТК на TLI нет даже в виде проекта. И нет даже в виде намерения. (Старый, с его ТриСоюзом не в счёт.)

И следовательно может быть их полноценным дублёром, в случае каких-либо проблем.

И следовательно НЕ может. Запуск ПТК на CZ-10? Даже не смешно.

А то, что в 2021 отказались от Гейтвея (уверен, что временно!), так это по соображениям, далёким от космоса.

Есть вполне внятные объяснения Роскосмоса, почему именно отказались. Ваши оригинальные идеи о тайных причинах отказа обсуждать на этом форуме считаю бессмысленным.

Есть пока другие нерешённые дела на Земле, которые могут серьёзно помешать, если их предварительно не уладить.

Идите обсуждать эти "нерешённые дела" в ЧД. Улаживайте там.

[Старый]

Ну если отказаться от возможного международного сотрудничества по Луне с Китаем и/или США, тогда да, конечно.

А если не отказаться то возить их на ПТК НП? 

[Старый]

А ракеты для для запуска ПТК на TLI нет даже в виде проекта. И нет даже в виде намерения. (Старый, с его ТриСоюзом не в счёт.)

ТриСоюз никак не выведет ПТК к Луне. 

[Старый]

И следовательно может быть их полноценным дублёром, в случае каких-либо проблем.

Не может. 
 А в целом ты предлагаешь что: за наши деньги сделать для китайцев и американцев корабль-дублёр на случай проблем? 

[simple]

клипер клипер клипер

[Astro Cat]

ПТК для РОС не нужен. Он нужен для Луны.

Он вообще не нужен.

Ну если отказаться от возможного международного сотрудничества по Луне с Китаем и/или США, тогда да, конечно.

Он не нужен чисто технически. Для вывода людей на НОО есть Союз. На Луну и далее надо лететь на нормальном межпланетном корабле, а не в мелкой тесной капсуле. Нужен Рывок с заправляемым разгонным блоком. Вот это нужно. А тапок не нужен. Капсульные корабли - вчерашний день.

[Павел73]

И следовательно может быть их полноценным дублёром, в случае каких-либо проблем.

Не может.
 А в целом ты предлагаешь что: за наши деньги сделать для китайцев и американцев корабль-дублёр на случай проблем?

Нет. За наши деньги летать на окололунную орбиту, в перспективе и на Луну. Это основное назначение. Дублирование и перекрёстные полёты - это второе назначение. Которое, на мой взгляд, является не менее важным для международного сотрудничества по Луне.

[Павел73]

А ракеты для для запуска ПТК на TLI нет даже в виде проекта. И нет даже в виде намерения. (Старый, с его ТриСоюзом не в счёт.)

ТриСоюз никак не выведет ПТК к Луне.

А ПятиСоюз - выведет.

[Павел73]

Ну если отказаться от возможного международного сотрудничества по Луне с Китаем и/или США, тогда да, конечно.

А если не отказаться то возить их на ПТК НП?

Перекрёстные полёты, как на МКС. Так надёжнее. Случилось что у нас - летаем на их корабле. Случилось что у них - летаем на нашем корабле. Но программа не будет остановлена.

[спец]

клипер клипер клипер

А у шкипера - вот_это_самое.   Простите, вырвалось. 

[Павел73]

По своим характеристикам ПТК является аналогом китайского и американского лунных кораблей.

Это всё равно что сказать, что Союз являлся аналогом Apollo. Мог бы являться, но не явился. А ракеты для для запуска ПТК на TLI нет даже в виде проекта. И нет даже в виде намерения. (Старый, с его ТриСоюзом не в счёт.)

Чтобы сделать Союз аналогом Аполлона, надо только к нему приделать Фрегат. Только сейчас этого уже мало. Мал Союз для 21 века и для Луны.

И следовательно может быть их полноценным дублёром, в случае каких-либо проблем.

И следовательно НЕ может. Запуск ПТК на CZ-10? Даже не смешно.

Зачем? Что у нас, что у китайцев, что у американцев, ракета-носитель, разгонник и космический корабль - свои.

А то, что в 2021 отказались от Гейтвея (уверен, что временно!), так это по соображениям, далёким от космоса.

Есть вполне внятные объяснения Роскосмоса, почему именно отказались. Ваши оригинальные идеи о тайных причинах отказа обсуждать на этом форуме считаю бессмысленным.

Это не "внятные объяснения", а бред сивой кобылы для отвода глаз. И никаких "тайных причин" нет, они все на виду.

[спец]

Павел традиционно блещет. 

[спец]

О том, что Союз (корабль) может использоваться раза 2 для подстраховки ПТК, писали еще с год назад. Причем с Союзом уже ракетой (вроде так) и с Байка.   Где писали, спросите вы? Где надо, там и писали. 

[спец]

Нет ничего более постоянного, чем что-то временное. Традиция-с. 

[Кот Бегемот]

Один Орел заменяет двадцать одноразовых кораблей. Десять союзов и десять прогрессов.
Так что он нужен вне зависимости от луны.
А иметь отработанный и проверенный корабль когда\если решат лететь на луну тоже крайне полезно.
Как и возвращать грузы с орбиты. Павел дело говорит нечего зубоскалить.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Брабонт]

Один Орел заменяет двадцать одноразовых кораблей.

2 тонны груза на 18 тонн массы?!

[Кот Бегемот]

2 тонны груза на 18 тонн массы?!

И экипаж. Один Полет ПТК заменяет союз и прогресс суммарно (16т массой).Еще возвращать можно не 50кг, а 750.Еще и 10 раз использовать.

[Брабонт]

Один габаритно-весовой макет на "Ангаре" заменяет "Союз" и "Прогресс" суммарно. Но есть нюанс.