Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Mitri4]

получить... Салют-8...

Салют девять же. Восьмёрка это Мир.
Ну а так да, развитие. "без шарика - маленький шарик - большой съёмный шарик" )))

[Arzach]

Заря принадлежит НАТО и брать её нельзя.

Ну то есть с предысторией вопроса вы не ознакомились. Есть мнение, что в том сценарии "Заря" была бы нужна NASA как корове пятое седло. Даже приплатили бы наверно, чтобы избавиться от неё.

[verik]

"Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел.

Я думаю, реалистично сунуть на "Причал" модуль "типа Поиск", но с лапой. И на него перестыковать Рассвет. Прямо вот Прогрессом оттянуть назад (вниз) подальше, потом перенацелить на "соседний" порт и надвинуть. При таком способе не требуется боковых перемещений связки, только слегка повороты. И в теории это реалистично. Камера причаливания на Рассвете и движки на Прогрессе. И вручную.
Хотя я для надёжности Союзом бы переставил. По камере причаливания. Чтобы точно ничего не зависло...

А потом связку двух модулей лапой переместить на задний порт (рядом со шлюзом Науки).

Где-то на этом форуме натыкался на обсуждение в 2002-м примерно, когда Поиска еще не было, и думали что делать с сидящим на надире Пирсом в преддверии скорого прихода Науки. И предлагали переставить его на зенит тем или иным способом. Допустимым вариантом, от которого потом отказались за ненадобностью было воспользоваться канадской рукой.

А вот про Прогресс тогда было такое объяснение: на самом Прогрессе двигатели расположены так, что есть они и с края и почти по центру, чтобы получились со всех сторон от центра масс. Но в связке Прогресс-модуль получается, что все двигатели оказываются с одной стороны от ЦМ. Поэтому никаких боковых перемещений, и вобще точных маневров не получится. Возможно поэтому Вы и упоминаете, что боковых перемещений не надо. Только ведь если дать нескомпенсированный импульс с краю, получится не только поворот, но и боковое перемещение, хочешь-не хочешь будет. И хоть в теории все возможно, но это такая же теория, как выиграть в лоттерею. В нескольких метрах от станции такое делать не будут - слишком рискованно.

А вот про манипулятор другое дело. Вес Рассвета, когда его доставили был 10 т. Сейчас снимут то, что было привезено для Науки, и наверное как раз впишется в 8 т. номинала европейской руки. И даже если зацепки на Рассвете и у руки разные, то переходник должно быть не сильно трудно сделать.

[german_kmw]

"Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел.

Я думаю, реалистично сунуть на "Причал" модуль "типа Поиск", но с лапой. И на него перестыковать Рассвет. Прямо вот Прогрессом оттянуть назад (вниз) подальше, потом перенацелить на "соседний" порт и надвинуть. При таком способе не требуется боковых перемещений связки, только слегка повороты. И в теории это реалистично. Камера причаливания на Рассвете и движки на Прогрессе. И вручную.
Хотя я для надёжности Союзом бы переставил. По камере причаливания. Чтобы точно ничего не зависло...

А потом связку двух модулей лапой переместить на задний порт (рядом со шлюзом Науки).

Где-то на этом форуме натыкался на обсуждение в 2002-м примерно, когда Поиска еще не было, и думали что делать с сидящим на надире Пирсом в преддверии скорого прихода Науки. И предлагали переставить его на зенит тем или иным способом. Допустимым вариантом, от которого потом отказались за ненадобностью было воспользоваться канадской рукой.

А вот про Прогресс тогда было такое объяснение: на самом Прогрессе двигатели расположены так, что есть они и с края и почти по центру, чтобы получились со всех сторон от центра масс. Но в связке Прогресс-модуль получается, что все двигатели оказываются с одной стороны от ЦМ. Поэтому никаких боковых перемещений, и вобще точных маневров не получится. Возможно поэтому Вы и упоминаете, что боковых перемещений не надо. Только ведь если дать нескомпенсированный импульс с краю, получится не только поворот, но и боковое перемещение, хочешь-не хочешь будет. И хоть в теории все возможно, но это такая же теория, как выиграть в лоттерею. В нескольких метрах от станции такое делать не будут - слишком рискованно.

А вот про манипулятор другое дело. Вес Рассвета, когда его доставили был 10 т. Сейчас снимут то, что было привезено для Науки, и наверное как раз впишется в 8 т. номинала европейской руки. И даже если зацепки на Рассвете и у руки разные, то переходник должно быть не сильно трудно сделать.

У Поиска и другая проблема была - оборудование системы Курс с него было демонтировано после первой стыковки к Заре.  Соответственно "прицельно" пристыковаться после отстыковки он уже не мог.

[german_kmw]

Заря принадлежит НАТО и брать её нельзя.

Ну то есть с предысторией вопроса вы не ознакомились. Есть мнение, что в том сценарии "Заря" была бы нужна NASA как корове пятое седло. Даже приплатили бы наверно, чтобы избавиться от неё.

"Нельзя" - а сколько у НАСА на Заре дивизий? Как то не постеснялись раздерибанить Морской старт или воровать технологии и специалистов в 90-ые.
 Пиратство против врага в английском праве разрешено, так что Зарю нужно забирать( да и пикантно), может быть договорится  об оплате полётом астронавта на Союз МС или грузе на Прогрессе, по остаточной стоимости Зари.

[verik]

У Поиска и другая проблема была - оборудование системы Курс с него было демонтировано после первой стыковки к Заре.  Соответственно "прицельно" пристыковаться после отстыковки он уже не мог.

С системой Курс вообще не все просто. Если пассивный комплект должен всего лишь отвечать на радио-сигналы, то есть "вещь в себе", то активный комплект должен не просто общаться, но еще и выдавать целеуказания для двигателей. И являясь прибором, по логике в Прогрессе он должен располагаться в Приборно-Агрегатном Отсеке, а значит на малых модулях и уходить вместе с ПАО. И действительно, без двигателей активному Курсу делать нечего.


Но и с пассивными комплектами не все очевидно. Например, заметил что во время первого ВКД на шарике Причала, когда ставили антенны Курса, они через переходники их подключали к разъемам на Науке. Что говорит о том, что своей пассивной электроники Курса в шарике нет. Есть ли она в Поиске или Рассвете, или они тоже работают удлиннителем и пропускают насквозь сигнал из больших модулей?

Рассвету вообще активный Курс был не нужен, раз его на Шаттле везли и манипулятором ставили. Но вот разъем манипулятора на Рассвете значится как Power and Video Grapple Fixture (PVGF), т.е. судя по всему камера стоит и на мишень контроля они в нее смотрели. А вот нужно ли, например, стягивать штырем, когда стыкуешь манипулятором (а значит, мотор запитывается и управляется из того же разъема), или манипулятор ставит достаточно точно и прижимает достаточно сильно, чтобы сразу крепить на защелки?

[Верный Союзник с Окинавы]

"Нельзя" - а сколько у НАСА на Заре дивизий? Как то не постеснялись раздерибанить Морской старт или воровать технологии и специалистов в 90-ые.

Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?

А Морской старт изначально был международным проектом, от которого в итоге сами открещивались.

[PIN]

Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?

Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?

[Верный Союзник с Окинавы]

Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?

Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?

Просто интересно, что имелось ввиду.

[german_kmw]

Какие технологии/специалисты сворованы в 90-х?

Уровень понятен даже по "не постеснялись раздерибанить Морской старт". Зачем Вы комментируете этот бред?

Просто интересно, что имелось ввиду.

я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных, но на Земле с правом собственности давно уже не заморачиваются, его нет  вещи типа отжима активов или кораблей обычное дело.  Или вы думает что кому-то можно "отжимать" условно яхту усманова или там танкер с нефтью  и у него в ответ не "отожмут" блок станции? Или там попытки отжать звр, там правда получили выплаты по долгам в рублях и "фраер сдал назад", а вот ливийские ЗВР в "надёжных руках".
 За Морской старт Россией, через сложную схему были погашены долги Боинга, но боинг выдрал свё оборудование из командного судна. Мало ли какое там российское  оборудование на Заре, может тоже системы связи ?
 Нужно будет Зарю отстыкуют в составе российского сегмента, да ещё и заплатят дорогим партнёрам  рублями и билетам для деток конгрессменов на Новогоднюю елку в Кремле.  Топить Зарю точно будут с российским сегментом, и обслуживать без россиян её некому и нечем.  Другой вопрос каково состояние Зари и нужна ли она после окончания МКС?
 Сейчас на планете нет никакого права и правил, кто сильнее тот и прав, как и хотели США, но правда и сил не рассчитали.

[Старый]

но боинг выдрал свё оборудование из командного судна.

О, ужас! Какое такое оборудование Боинг у тебя выдрал? 

Мало ли какое там российское  оборудование на Заре, может тоже системы связи ?

А Зарю тоже уводят из США и перегоняют в российский порт? Ладно, но хрен ли вы тогда на экспортнын поставки поставили оборудование которое нельзя?

[Верный Союзник с Окинавы]

я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных

Я понимаю, что ты кричишь лозунгами, не понимая, что за Морской Старт, с какого чёрта он стал "нашим" и т.п..

В 1995 году была создана фирма SLC (40% доля Боинга, ещё там были наши и норвежцы), в 2009 году она заявила о банкротстве, по итогу банкротства и суда в 2010 году доля Энергии возросла до 95%. В 2014 году из-за конфликта на Украине МС прекращает деятельность. 

С 2014 по 2016 год МС пытались продать за рубеж, не найдя заказчика.

В 2016 году Энергия гасит задолжность за МС участием в совместных проектах.

В том же году МС был выкуплен S7.

В 2017 году у суда не было вопросов к Энергии и МС и сделка между Энергией и S7 была одобрена.

Ну а потом шли попытки его восстановить, или прикинуть, во сколько это обойдётся.

Крч, сами купили убыточную фирму, сами и виноваты.

Причём разброс цен - более чем в 2 раза: от 35 до 84 лямов рублей:

https://tass.ru/kosmos/9275345

https://ria.ru/20200623/1573335020.html

[german_kmw]

дирать апаратуру с купленного преКто дал право вы

я понимаю , что люди пытаются строить из себя хороших и порядочных

Я понимаю, что ты кричишь лозунгами, не понимая, что за Морской Старт, с какого чёрта он стал "нашим" и т.п..

В 1995 году была создана фирма SLC (40% доля Боинга, ещё там были наши и норвежцы), в 2009 году она заявила о банкротстве, по итогу банкротства и суда в 2010 году доля Энергии возросла до 95%. В 2014 году из-за конфликта на Украине МС прекращает деятельность.

С 2014 по 2016 год МС пытались продать за рубеж, не найдя заказчика.

В 2016 году Энергия гасит задолжность за МС участием в совместных проектах.

В том же году МС был выкуплен S7.

В 2017 году у суда не было вопросов к Энергии и МС и сделка между Энергией и S7 была одобрена.

Ну а потом шли попытки его восстановить, или прикинуть, во сколько это обойдётся.

Крч, сами купили убыточную фирму, сами и виноваты.

Причём разброс цен - более чем в 2 раза: от 35 до 84 лямов рублей:

https://tass.ru/kosmos/9275345

https://ria.ru/20200623/1573335020.html

К чему эти визги про убыточность? Куплен был весь Морской старт, но амеры по своим соображениям часть купленного оборудования украли.   А кто дал право Боингу выдирать аппаратуру из командного судна? 
 Вы когда машину продаете тоже  блок управления выдираете, оправдывая своими убытками или убыточностью этой машины?
"Правительственная комиссия оценила как незначительный ущерб комплексу "Морской старт" после демонтажа американского оборудования, рассказал в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов, курирующий ракетно-космическую отрасль." https://ria.ru/20201106/sealaunch-1583383531.html
Мало ли каких блоков можно демонтировать с Зари...
 С Зарёй ещё сложнее - она довольно опасна, там расположены баки с токсичным топливом, иная система охлаждения от американского сегмента, непонятно смогут ли её чинить и обслуживать и как затапливать - отшвырнуть роботом-рукой проблематично, пристыковать Сигнэс проблематично... Напомню, что сейчас хоть модуль и американский, НАСА оплачивает сервис этого модуля центру Хруничева.
 Конечно скорре всего моя шутка про пиратство останется шуткой и модуль каким-то образом отдадут  России или затопят с российским сегментом, но и в случае если модуль  будет необходим Рогозин найдёт доходчивые аргументы для "партнёров" из НАСА, или будет как с ван вебом , может вести переговоры весьма жёстко, в американском стиле.
  Модуль может быть продан с учётом амортизации, затоплен с российским сегментом, даже при отстыковке от МКС российского сегмента этот модуль прийдётся скорее всего забирать, чтобы не было угрозу американскому сегменту от баков, движков, электрики.  Либо американцы оставляют и потом ломают голову как чинить и что делать в случае серьёзной поломки например системы охлаждения или повреждения топливных систем и утечки гептила.
 вопрос на засыпку откуда управляется охлаждение, топливные системы модуля из российского или американского сегмента? что будет с Зарёй без потери связи с российским сегментом? Она останется работоспособна? Кто будет чинить и какими запчастями, где их брать?

[Старый]

Вы когда машину продаете тоже  блок управления выдираете?

Я свой навигатор снимаю. А ты?

[Юрий Темников]

МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE", которая транслируется на видеохостинге YouTube.

"Нам нужна некая заправочная орбитальная станция, которая позволит дозаправлять и спутники, увеличивая их ресурс на орбите, и космические корабли для более дальних переходов. То есть фактически мы создаем ступеньку для покорения дальнего космоса за счет того, что эта станция будет обладать таким функционалом", - сказал Рогозин.

Ну и нахрена она тогда на полярной орбите??? Правая нога не знает,что делает левая,про руки уже молчу!.Или глаза в разные стороны смотрют у нашего ДОРа?А уж штаб на Орбите,это бред сивой кобылы.
А заправочная ОС нам на самом деле нужна как воздух!Вместо никому не нужного  супертяжа.

[Старый]

Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин

[АСПОС ОКП]

Что Вы заправлять-то хотите?

[pro-jectt]

Что Вы заправлять-то хотите?

Наверное, космические карты заправлять в планшеты

[Юрий Темников]

 Я хотел-бы,чтобы на ОС заправлялись РН ССТО типа ,скажем КОРОНы .Способные совершить полёт с НОО на Луну и обратно в одном "флаконе без РБ ,ВПЛМ ,Федераций,перестыковок.Серийной РН среднего класса,способной заткнуть за пояс по своим возможностям практически любой СТ,с возможностью организовать экспедицию в 2-3-4 РН с массой ПН на ЛУну до100т одновременно,или те же РН собрать в 2-4 ступени в супердальний полёт со станцией массой в десятки тонн.Серийные РН среднего класса.Со стоимостью вывода ПН на орбиту в десятки раз дешевле чем  у СТ.
Что предлагает заправлять ДОР мне неведомо,скорее всего нибудь -какие РБ.

[Дмитрий Инфан]

Орбитальная станция, которая будет проектироваться в РФ, станет штабом всей орбитальной группировки России, может быть в будущем использована для заправки спутников и космических кораблей, а также сборки конструкций для полетов на Марс и Луну. Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин

Была бы станция. А для чего, конкретно, - всегда можно придумать.