Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – 8.12.12 – Байконур

[Feol]

И делать ничего не надо. До следующего шанса получить страховку.

[Ну-и-ну]

Как-то 1-2 градуса "сверх нормы" - это очень чувствительно. Получается, машина разработана "на пределе" (почти "на соплях"), без запасов, и в этот раз сопли порвались?

PS: Вся эта неземная красота в Ангаре останется на десятилетия вперёд?

[G.K.]

Ну-и-ну пишет:
"на пределе" (почти "на соплях"

Мне кажется, что "на пределе" и "на соплях" не одно и то же.

[vekazak]

Штуцер пишет:
Был бы движок утопленник (а не в стакане), этой проблемы бы не было.
Правда, были бы другие.  

Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.
 В 70 годах на изделии типа Янтарь-2К с ДУ с охлаждаемым двигателем 430  крышка АО закрывалась через 40 мин,  т.е. после того, как лишнее тепло высвечивалось в пространство. Здесь же учитывая предыдущие отказы Бриза чистая глупость ЦИХа. Предыдущую глупость удалось свалить на сибирский завод.   

[ZOOR]

vekazak пишет:
 Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.

ИМХО это от требования к ориентации на Солце ПН - стоять на переходных участках жопой к лесу ПН от Солнца.
Если крышкой не закрыть, еще больше нагреется.

[Космос-3794]

vekazak пишет:
... Здесь же учитывая предыдущие отказы Бриза чистая глупость ЦИХа. Предыдущую глупость удалось свалить на сибирский завод.

Т.е. жиклер не причем?

[Veganin]

Космос-3794 пишет:
По словам главного технического директора ILS, John L. Palme, температура под обтекателем на 1-2 град. превышала средние показатели, но находилась в допустимых пределах.

Из этого следует, что средние показатели фактически являются верхним допустимым пределом температурного диапазона окислителя. И в эксплуатационной инструкции надо прописывать среднюю температуру на 2-3(?) градуса ниже той, которая сейчас является средней.

[Ded]

SOE пишет:

Ded пишет:
ы можете привести пример? Кстати, СБ - это часть КА.

Опечатка, вместо РБ я набрал СБ.
Аппараты, у которых или СБ в сложенном состоянии не экспонируется совсем или батарея не может заряжаться до разделения или до команды с земли (что несколько другой случай, конечно) или из очереди отложенных команд так сразу не припомню.
Насколько помню, у Метопов (платформа Спота последнего) на выведении от СБ был ноль несмотря на барбекю Фрегата. Почему - не знаю, не моя система.

Из собственной практики могу припомнить противоположный случай, когда АКБ на выведении не разрядилась из-за о5-таки барбекю, а осталась с напряжением выше того, которое допустимо при эксплуатации (перед стартом в виде исключения перезарядили, не изменили EOCV в контроллере - моделирование показывало, что к разделению оно упадет ниже того, которое потом и должно поддерживаться). В итоге пришлось придумывать, как батарею разрядить - процедуры такой заранее не было предусмотрено.

На тех КА, с которыми сталкивался зарядные и разрядные устройства работали потоянно. Доходило до парадоксов: получали практически полностью заряженную "химию" на момент отделения. Считали на худший случай, а получили...

С перезарядом - то, что Вы пишете, это для меня первый случай.

[vekazak]

Космос-3794 пишет:

Т.е. жиклер не причем?

Причем, но завод меньше чем ЦИХ. Элементарное дублирование решало все проблемы грязи.

[Rattle]

Старый пишет:

ZOOR пишет:

Старый пишет:
 Блин... А поставить это на Фобос-Грунт религия запретила?  

А что, этого http://www.iki.rssi.ru/ofo/page_planet.html там не хватало? Прочтите отчет о работе БОКЗ-МФ на борту Ф-Г - все работало.

Оно было 20 раз испытано в полёте?
 Авария ФГ началась с того что глюкнул БОКЗ.




Ну вообще-то авария на ФГ началась ещё в КИС НПО Л    ещё за несколько месяцев до пуска. Просто все были уверены что он хотя бы в сторону Марса улетит, а потом и трава не расти.

[Echidna]

1) БОКЗ-МФ на борту Ф-Г не глюкал с большой степенью вероятности. Доказательств этого нет никаких. На стенде показать как могло от него что-то глюкнуться не удалось, хотя пытались. Как только не изощрялись, подставляли в качестве выходной матрицы ориентации с него полный бред, вырывали провода, шпарили помехи в линии информационные и т.п. Никакой перезагрузки БЦВМ и сбоев от этого не возникало. Просто по стечению обстоятельств вне зоны видимости первая операция - это включение БОКЗ и построение ИНО. Вот и поспешили во всем обвинить именно БОКЗ.
Кстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.

2) Ничего особенного в КИСе за несколько месяцев до пуска не начиналось. Там просто работали люди. А на счет нерастущей травы - это если и думали, то кабинетами повыше, чем КИС.

[Штуцер]

vekazak пишет:
Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.

Это точная информация?

[Salo]

Там есть крышка?

[Salo]

Теперь вижу:

[phobos24]

Echidna пишет:

Кстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.

Это пока через нас не пройдет. Еще протокола нет. Откуда такая уверенность?

[sergei vitrov]

Salo пишет:
Теперь вижу:
 

Salo пишет:
Теперь вижу:
 

и чё ты тут видишь ? 
откуда  рисунок кстати ?

[Echidna]

phobos24 пишет:
Echidna пишет:

Кстати, на Лунных миссиях будет использоваться тот же БОКЗ-МФ, потому что никаких претензий к прибору нет.

Это пока через нас не пройдет. Еще протокола нет. Откуда такая уверенность?

Вопрос не понял Денис, БИБ и БОКЗ не перепутал?

[Hedgehog]

Штуцер пишет:

vekazak пишет:
Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.

Это точная информация?

Это определенно не так. Крышка закрывается через 1 час после отключения МД. А температура компонента превысила обычную не на 2 градуса...

[Hedgehog]

ZOOR пишет:

vekazak пишет:
 Проблемы и здесь нет. Есть тупая логика управления; Крышка сопла (агрегатного отсека) закрывается сразу после отключения двигателя и все тепло от внутренней стенки двигателя поступает в отсек.

ИМХО это от требования к ориентации на Солце ПН - стоять на переходных участках жопой к лесу ПН от Солнца.
Если крышкой не закрыть, еще больше нагреется.

Требования ПН по ориентации РБ не подразумевают разворота двигателем на Солнце. Более того - это допускается только на короткое время при выполнении переориентаций. ПН как правило стоит к Солнцу боком, как и РБ.

[Штуцер]

vekazak пишет:

Космос-3794 пишет:

Т.е. жиклер не причем?

Причем, но завод меньше чем ЦИХ. Элементарное дублирование решало все проблемы грязи.

Опять двадцать пять. Как все просто и какие проектанты бестолковые, зато непричастные форумчане какие прозорливые!

Hedgehog пишет:
Это определенно не так. Крышка закрывается через 1 час после отключения МД.

Вот это больше соответствует моему представлению о циклограмме ДУ Бриза.