Форум Новости Космонавтики

Цитировать anik пишет:
ноябрь – Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – Байконур

Цитироватьanik пишет:
8 декабря – Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39

ЦитироватьБайконур: Началась сборка космической головной части для запуска космического аппарата «Ямал-402»
26.11.2012

На Байконуре готовятся к старту ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М», которая должна вывести на орбиту российский спутник связи «Ямал-402». Этот запуск намечен на декабрь.

В настоящее время в монтажно-испытательном комплексе космодрома специалисты ведут плановые технологические операции. Сегодня в монтажно-испытательном комплексе 92А-50 началась сборка космической головной части РКН «Протон-М».

«Ямал-402» разработан и изготовлен компанией «Талес Аления Спейс»/Thales Alenia Space (Франция) по заказу российского оператора спутниковой связи ОАО «Газпром космические системы».

Спутник «Ямал-402» предназначен для предоставления услуг спутниковой связи и передачи информации на территорию России, СНГ, Европы, Ближнего Востока и Африки. Масса спутника превышает 5 тонн. Гарантийный срок эксплуатации аппарата 15 лет.

Контракт на запуск «Ямал-402» с помощью ракеты–носителя «Протон» был подписан в 2010 году между ОАО «Газпром космические системы» и российско-американским предприятием International Launch Services Inc.

ЦитироватьAleksandras пишет:
Оказывается это 1st Gazprom Space Systems Satellite Launched on ILS Proton  :!:  .

ЦитироватьA5137/12 - QWMLW THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY HAS PLANNED A MISSILE LAUNCH. DEBRIS FROM THIS LAUNCH WILL FALL WITHIN AN AREA BOUNDED BY 2515N/16000E 2600N/16045E 2330N/16335E 2245N/16248E BACK TO THE POINT OF ORIGIN. IN THE INTEREST OF SAFETY ALL NON-PARTICIPATING AIR TRAFFIC ARE ADVISED TO AVOID THE NOTAMED AREA. IFR AIRCRAFT UNDER ATC JURISDICTION SHOULD ANTICIPATE CLEARANCE AROUND THE NOTAMED AREA. SFC - UNL, 1300-1430Z DLY, 08 DEC 13:00 2012 UNTIL 11 DEC 14:30 2012. CREATED: 29 NOV 17:34 2012

ЦитироватьYamal 402
Launch Date:
December, 2012

Vehicle: Proton M/ Breeze M

Twitter Tag: #Yamal402
The Satellite

    Satellite Operator: Gazprom Space Systems
    Satellite Manufacturer: Thales Alenia Space
    Purpose: Ku-band Services
    Platform: Spacebus 4000C3
    Separated Mass: ~4,463 kg
    Satellite Design Life: 15 years

Highlights

    8th ILS Proton Launch in 2012
    77th ILS Proton Launch Overall
    1st Gazprom Space Systems Satellite Launched on ILS Proton
    8th Thales Alenia Space Satellite Launched on ILS Proton

Цитировать«Протон-М» с космическим аппаратом «Ямал-402» доставили на топливно -заправочную позицию

03.12.2012

В понедельник 03 декабря  состоялся вывоз ракеты  космического назначения «Протон-М»  с космическим аппаратом «Ямал-402»  из монтажно-испытательного комплекса 92-А50 на топливно-заправочную позицию. В ближайшие два дня на ТЗП пройдут операции по заправке баков низкого давления разгонного блока «Бриз-М» горючим и окислителем.

После завершения этих работ состоится заседание технического руководства и государственной комиссии. По результатам подготовки РКН  на техническом комплексе государственная комиссия примет решение о ее готовности к транспортировке на стартовый комплекс.

Пуск РКН «Протон-М»-«Бриз-М»-«Ямал-402» запланирован  на  08 декабря.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82661.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82662.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82663.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82664.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82665.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82666.jpg)

Цитироватьopty пишет:
потом доводится своими движками

ЦитироватьArdan пишет:
Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Ямал-402» запланирован в 17.13.43 мск. 8 декабря.

ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился

От чего?!  :o

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьArdan пишет:
РБ отделился

От чего?!  :o

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!

ЦитироватьReader пишет:
Желаю, от всей души, удачи Газкомовским товарищам!

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!

Ван момент, плис. НС на участке работы РБ еще никто не отменял

ЦитироватьArdan пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Желаю, от всей души, удачи Газкомовским товарищам!

(многозначительно хмыкнув) мы с коллегами тоже им желаем удачи

ЦитироватьZOOR пишет:
Ну что, ДТБ отработали, теперь на основных баках ГСО формироваться будет?

ЦитироватьReader пишет:
Так, чтобы скрасить ожидание, пофлужу
В связи с Вашим ником вспомнился фильм "Сломанная подкова" и главный герой Жюль Ардан

ЦитироватьСпутник связи "Ямал-402" отделился от разгонного блока

02:5109.12.2012 (обновлено: 03:25 09.12.2012) / 75

МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Зафиксировано отделение спутника связи "Ямал-402" от разгонного блока "Бриз-М", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Параметры орбиты уточняются и будут известны в ближайшие полчаса", — добавил он.

ЦитироватьО запуске космического аппарата "Ямал-402".
 09.12.2012
9 декабря в ходе выведения космического аппарата "Ямал-402" на целевую орбиту, отделение космического аппарата произошло на четыре минуты раньше расчетного времени.
В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Стыдно же, через раз  :(

ЦитироватьМОСКВА, 9 дек — РИА Новости.

(обновлено: 05:47 09.12.2012)
Спутник "Ямал-402" возможно перевести на рабочую орбиту с помощью его собственной двигательной установки, сообщил РИА Новости эксперт..
По его словам, в настоящее время Thales Alenia Space — производитель спутника "Ямал-402" — прорабатывает возможность его перевода в рабочую точку с помощью собственных двигателей космического аппарата и имеющихся на борту запасов топлива.

(обновлено: 06:36 09.12.2012)
"В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию", отмечается в сообщении.

Цитироватьbavv пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 9 дек — РИА Новости.

(обновлено: 05:47 09.12.2012)
Спутник "Ямал-402" возможно перевести на рабочую орбиту с помощью его собственной двигательной установки, сообщил РИА Новости эксперт..
По его словам, в настоящее время Thales Alenia Space — производитель спутника "Ямал-402" — прорабатывает возможность его перевода в рабочую точку с помощью собственных двигателей космического аппарата и имеющихся на борту запасов топлива.

(обновлено: 06:36 09.12.2012)
"В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию", отмечается в сообщении.

ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.

Грустно......

ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.

Грустно......

ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.

Грустно......

Ошибки в ПЗ?

ЦитироватьRon-111 пишет:
на хруничеве всю инфу убрали  :(
ямал планировали на геопереходную вывести или сразу на стационар?

Цитировать

О запуске космического аппарата "Ямал-402".

09.12.2012

9 декабря в ходе выведения космического аппарата "Ямал-402" на целевую орбиту, отделение космического аппарата произошло раньше расчетного времени.

В настоящее время космический аппарат взят на управление, проводится уточнение схемы его довыведения в точку стояния с последующим вводом в эксплуатацию.

ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше, то либо ошибочно заложенные уставки на набор характеристической скорости каждого из включений (хотя я не знаю, может у Бриза и по времени идет отключение двигателей, что очень сомнительно, вернее всего что по харскорости + время на случай отказа измерителей), либо частичный отказ акселерометров, которые навыдавали фигни в контур управления и харскорость "набралась" раньше.

ЦитироватьLL* пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше, то либо ошибочно заложенные уставки на набор характеристической скорости каждого из включений (хотя я не знаю, может у Бриза и по времени идет отключение двигателей, что очень сомнительно, вернее всего что по харскорости + время на случай отказа измерителей), либо частичный отказ акселерометров, которые навыдавали фигни в контур управления и харскорость "набралась" раньше.

Уставки, в смысле, НКУ на борт в полете от балды что-то отправили, да?  :)

Рождественские скидки на кривой борт, поторопись!

ЦитироватьEchidna пишет:
Отказ двигателя не причина, в случае если ВСЕ 4 импульса были завершены раньше времени, о чем кто-то в этой теме выше написал.
Если только 4-й закончился раньше - тогда да, возможно.

Если это так, то будет совсем страшно... ведь этот же двигатель летает и на Фрегате

ЦитироватьEchidna пишет:
Отказ двигателя не причина, в случае если ВСЕ 4 импульса были завершены раньше времени, о чем кто-то в этой теме выше написал.
Если только 4-й закончился раньше - тогда да, возможно.

Если это так, то будет совсем страшно... ведь этот же двигатель летает и на Фрегате

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьВал пишет:

ЦитироватьLeopold пишет:
Посмотрел событийную ТМИ - все выключения МД на этом пуске были раньше времени по нарастающей. И даже сброс ДТБ.

Грустно......

Ошибки в ПЗ?

Ну что поднимать волну, если 3-е включение сформировало штатную орбиту?
Щас посмотрю по прошлым запускам - ДТБ кажется сбрасывается по окончанию включения, а не по времени

ЦитироватьLL* пишет:
Кто Вам сказал и где написано, что орбита после 3-го включения штатная?
Если по ТМИ с РБ - Вы ему (разгоннику) верите?

ЦитироватьDude пишет:
норад пока выдал только что-то на промежуточной, до 4-го вкл
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-08 16:52:03
Orbit # at Epoch 0
Inclination 47.960
Period 10h 34m 35s (634.58 min)
Semi-major axis 24 462 km
Perigee x Apogee 511 x 35 656 km

равновероятно поймал РБ+КА или ДТБ после 3-го

Цитироватьdel

ЦитироватьEchidna пишет:
Нуу... тогда да, проблема видимо не в ПЗ. Хотя шансы конечно есть, что просто именно на 4-е включение была неправильная уставка. Тогда АВД по окончанию компонента топлива, или по давлению.

ЦитироватьОАЯ пишет:
 :oops:

ЦитироватьLesobaza пишет:
Ура!!

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!

 (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=279866)

ЦитироватьКарлсон пишет:
очередной "успех" Бриза. что теперь услышим? новое совещание с новыми поручениями "ужесточить, улучшить, наказать"?

ЦитироватьZOOR пишет:
     Вот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались. Но это 240*6 = 1440 кг (даже больше, там еще ГЗ и сверх ГЗ есть)

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
  :oops:  

Тщательнее надо  ;)

ЦитироватьНикто на Марсиан не кивает... Просто интуитивно лично мне хотелось бы, что бы проблема была не в железе, а в небольшом разгильдяйстве в ПЗ... ибо если двигатель, то тогда швах - грустно совсем, потому что он много где задействован.

ЦитироватьBell пишет:
Еchidna пишет:

ЦитироватьНикто на Марсиан не кивает... Просто интуитивно лично мне хотелось бы, что бы проблема была не в железе, а в небольшом разгильдяйстве в ПЗ... ибо если двигатель, то тогда швах - грустно совсем, потому что он много где задействован.

Прекратите уже истерить.
Двигатели на Бризе и Фрегате разные. Ни одна авария по двигателю (а вы похоже не знаете, что их было предостаточно) не приводила к отмене запусков другого РБ.

ЦитироватьВот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались.

ЦитироватьEchidna пишет:
тупо открыл Википедию, где написано что двигатели одинаковые.

ЦитироватьРазные? Покажите тогда какие, если не сложно.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
тупо открыл Википедию, где написано что двигатели одинаковые.

Не надо тупо открывать. Надо с умом.  :)  
Написано "аналогичные".
С5.92 двухрежимный.
С5.98 однорежимный, с бОльшим ресурсом.

ЦитироватьEchidna пишет:
На счет ресурса, то и доработанный С5.92 до 7 включений тянул на Ф-Г.

ЦитироватьLL* пишет:
Если версия с "бухим бензозаправщиком", то ОКТ, потом АВД, дальше аварийная циклограмма со сбросом КА.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьZOOR пишет
Вот кстати про недозаправку - хорошая версия. Функциональчики-то раньше на первых включениях набирались.

Выглядит красиво, да. Только почему разделение сразу при отсечке МД?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
Если версия с "бухим бензозаправщиком", то ОКТ, потом АВД, дальше аварийная циклограмма со сбросом КА.

Это нереально.

ЦитироватьДвигатель С5.98М 
..
ЖРД унифицирован с двигателем С5.92, применяющимся в составе разгонного блока "Фрегат", отличаясь, в основном, конструкцией ТНА и немного большей массой.

Цитироватьinstml пишет:
 Протон-М над деревней...

 http://www.youtube.com/watch?v=lJ-MQaAqaow#ws

 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg2208954.html#msg2208954

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
А чей ЦУП управляет полетом Ямала-402? Кому довыводить?

ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП? Может они сами, с разработчиками КА...

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
И.Афанасьев, Д.Воронцов
 Российские ЖРД большой тяги для космических ракет-носителей (http://xn--b1akm2a4e.xn--p1ai/pdf/04_2008.pdf)

стр 70-78

ЦитироватьДвигатель С5.98М
..
ЖРД унифицирован с двигателем С5.92, применяющимся в составе разгонного блока "Фрегат", отличаясь, в основном, конструкцией ТНА и немного большей массой.

ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.

Цитироватьinstml пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:
Ура!!

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Ура!!!

Ага, ура, ура...

ЦитироватьВан момент, плис. НС на участке работы РБ еще никто не отменял

ЦитироватьEchidna пишет:

А у Газпрома есть свой ЦУП?
Может они сами, с разработчиками КА...

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
А у Газпрома есть свой ЦУП? Может они сами, с разработчиками КА...

Есть, ЦПДД (http://www.gazprom.ru/about/history/events/codd50/) называется

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:

А у Газпрома есть свой ЦУП?
Может они сами, с разработчиками КА...

Есть. В Щелково, кажись. Но не думаю, что из него европейским (по разработке и изготовлению) КА управлять в такой степени (нештатное довыведение) можно. Наверное, из ЦУПа разработчика КА довыводить будут.

ЦитироватьМагадан пишет:
Управляют французы, пока спутник не сдан заказчику, как всегда и везде.
Помниться Севастьянов собирался запускать этот спутник на Ариане. Нестеров накатал на него бумагу ВВП, Газкому очень прилично вставили, в итоге запуск развернули на Протон с Бризом. Я думаю, г. Нестерову должно быть сегодня стыдно, если такое чувство он еще способен испытывать.
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.

ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.

А использовать ДМ не позволит религия!

ЦитироватьLiss пишет:
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.

ЦитироватьLanista пишет:
Новое руководство ЦИХ очень рьяно взялось за дело, естественно зарплаты никому не подняли, зато "как из рога изобилия посыпались приказы о запретах, наказаниях за нарушения и прочее".

ЦитироватьМагадан пишет:
На предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет.

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.

Можно подумать, у энергиевских блоков косяков не бывало.
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.

ЦитироватьLeopold пишет:
С "Бризами" было много аварий, а когда в последний раз менялся главный конструктор "Бриза"?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
На предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет .

Это чепуха чепух! Эмоции. Никогда так не делается.

ЦитироватьНа предыдущие "достижения" похоже закрыли глаза, ковыряться и разбираться в причинах муторное дело, давай, вперед, выполнять программу пусков, авось пронесет .

Цитировать75RK пишет:
Нет худа без добра. Нас ждет увлекательный полет на ГСО через Луну!!!  ;)

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать. . .

. . .

Рекомендую Вам сходить на конференцию операторов спутниковой связи РФ и посмотреть на ситуацию с этой строны. Полное уныние. У наших ГПКС и ГКС на орбите дырка от бублика с грандиозными планами запустить 15-17 спутников в следующие 5 лет. Только в эти планы мало кто уже верит, не верят в ракеты и не верят в спутники российкого производства.
Спутниковый бизнес строится по цепочке "производитель спутника - оператор спутника - оператор сетей и услуг - системный интегратор и поставщик железа и решений - конечный потребитель".
При выпадании одного звена, вся цепочка рушиться. Что сейчас и имеет место быть.
Еще раз обращаю внимание, три!!! российских спутника за 2 года по причине Бриза.

Цитироватьanik пишет:
 Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос 
  Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402",

Цитироватьинженегр пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать. . .

. . .

Рекомендую Вам сходить на конференцию операторов спутниковой связи РФ и посмотреть на ситуацию с этой строны. Полное уныние. У наших ГПКС и ГКС на орбите дырка от бублика с грандиозными планами запустить 15-17 спутников в следующие 5 лет. Только в эти планы мало кто уже верит, не верят в ракеты и не верят в спутники российкого производства.
Спутниковый бизнес строится по цепочке "производитель спутника - оператор спутника - оператор сетей и услуг - системный интегратор и поставщик железа и решений - конечный потребитель".
При выпадании одного звена, вся цепочка рушиться. Что сейчас и имеет место быть.
Еще раз обращаю внимание, три!!! российских спутника за 2 года по причине Бриза.

А двухсотые ямалы уж 9 лет пашут, с косяками конечно, без них никак, но пашут и свои 12 лет должны отпахать.

ЦитироватьVSATman пишет:

ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??

ЦитироватьVSATman пишет:
ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLeopold пишет:
С "Бризами" было много аварий, а когда в последний раз менялся главный конструктор "Бриза"?

Когда Туполевские самолеты падали надо было гнать Туполева?

Цитировать

The Briz-M shut down early and released the satellite almost immediately. The orbit is likely to be something in the region of 3000 x 35700 km, 25° – 30° inclination. First indication of the problem came when Khrunichev unexpectedly shut down its information feed part way through the engine firing.

Radio tracking by Sven Grahn of Sweden showed the steady signal from the Briz-M had been replaced by one showing irregular fading with a period of about three quarters of a minute. It suggests that the Briz-M had started to tumble or spin, possibly as a result of propellant venting when it went into an emergency mode to relieve the pressure in its tanks.

Цитировать

В " Бриз-М " закрыли рано и выпустил Спутниковое почти сразу. На орбите, скорее всего, будет что-то в районе 3000 x 35700 км, 25 до 30 градусов наклона. Первые признаки проблема возникла, когда Хруничева неожиданно закрыла его подачи информации в процессе зажигания двигателя.

Радио отслеживания по Свен Гран Швеции показал устойчивый сигнал от " Бриз-М " был заменен один показ незаконных исчезающее в течение примерно трех четвертей в минуту. Он предполагает, что " Бриз-М " начал кувыркаться или выделения, возможно, в результате топлива вентиляции, когда она вошла в авральном режиме, чтобы облегчить давление в его баках.

ЦитироватьVSATman пишет:

Цитироватьanik пишет:
 Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
 Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402",

Ню-ню, а так понимаю месье Жан и месье Пьер из Талес Алении теперь на з/п у РОСКОСМОСА??
ибо у РОСКОСМОСА никаких способов понять ТМИ по состоянию Ямала нет, кроме как попросить разработчика рассказать "ну как там живой??"

А вообще УРА!! похоже отделались испугом и 2-3 годами lifetime

ЗЫ А если б не было у Ямала-402 апогейника??

ЦитироватьSalo пишет:
Найдите десять отличий!

Цитировать75RK пишет:
Нет худа без добра. Нас ждет увлекательный полет на ГСО через Луну!!!  ;)

ЦитироватьLeopold пишет:
Когда наши сотрудники участвовали в прошлых комиссиях в ЦиХ, они рассказывали, что по Бризу нет трёхмерной модели и всё показывают на старых синьках.

Цитироватьanik пишет:
 Все системы спутника "Ямал-402" функционируют в штатном режиме – Роскосмос
 http://www.interfax.ru/news.asp?id=279909

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Специалисты Роскосмоса провели оценку параметров орбиты космического аппарата "Ямал-402", при выведении которого на промежуточную орбиту произошло преждевременное отключение двигателя разгонного блока "Бриз-М", сообщил "Интерфаксу-АВН" в воскресенье руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.
"Все системы аппарата функционируют в штатном режиме. По расчетам специалистов, предполагается выполнить два дополнительных импульса двигательной установки спутника для довыведения его в расчетную точку орбиты ", - сказал А.Кузнецов.

ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше,

ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.

ЦитироватьМагадан пишет:
Прочитал, успокоили, для этого и писали чтобы всех успокоить. Все хорошо.

ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьLeopold пишет:
Когда наши сотрудники участвовали в прошлых комиссиях в ЦиХ, они рассказывали, что по Бризу нет трёхмерной модели и всё показывают на старых синьках.

Это как-то что-то меняет?
На Протон 3Д наверняка тоже нет и что  ;)

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Если все АУТ завершались раньше,

то это ничего не значит.

ЦитироватьОкончательная оценка параметров орбиты по информации ГБЦ

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.

Это вы сами придумали?
 http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:

Время работы - максимальное одного включения

2 500 с

ЦитироватьМагадан пишет:

Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Найдите десять отличий!

На мой взгляд просто другая компоновка элементов ПГС. Обвязка перекомпоновагна вниз, вокруг камеры сгорания, чтоб поместить двигатель в ограниченый объём выемки внутри бака.

ЦитироватьLL* пишет:
Этот коммутатор для обычных жителей ТВ на домашнюю "тарелку" вещать собирался? Если нет - ничего страшного.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.

Это вы сами придумали?
 http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:

Время работы - максимальное одного включения

2 500 с

Старый говорил о Суммарном времени работы.

Цитировать05.12.12 Salo пишет:
Не думаю, что бочка с гидразином и апогейник слишком дороги на фоне полезной нагрузки. Они всё-равно нужны для коррекции наклонения в течении САС.
А надёжность повышается - можно попытаться исправить косяк РБ за счёт сокрашения САС спутника.

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).

Вы знаете сколько в него залито для апогейника и с каким запасом для двигателей коррекций по плану "САС+" его запускали?

ЦитироватьSalo пишет:
GUC EDN

ЦитироватьПолынь пишет:
С ним тоже все в порядке-

Время работы
- суммарное	3 200 с
- максимальное одного включения	2 500 с

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.

Это вы сами придумали?
 http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:

Время работы - максимальное одного включения

2 500 с

Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
На Бризе двигатель работает в три раза дольше чем на Фрегате. Работает время на которое он исходно не был рассчитан.

Это вы сами придумали?
 http://www.kbhmisaeva.ru/main.php?id=52
Читайте внимательно в последней строке:

Время работы - максимальное одного включения

2 500 с Старый говорил о Суммарном времени работы.

С ним тоже все в порядке-

Время работы
- суммарное	3 200 с
- максимальное одного включения	2 500 с

По циклограммам пусть проверяют те, кто сомневается  ;)

ЦитироватьSalo пишет:
Там ПГС другая: нет режима малой тяги и длительность работы намного больше.
И УВТ совершенно разное.

ЦитироватьСтарый пишет:
УВТ к ПГСу отношения не имеет

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
GUC EDN

:o  Что это было?
Осмелюсь предположить: ПГС, УВТ?

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Орбитальных элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.

Появилось что-то 12070B , но орбита очень мало отличается от А.
Что там кроме ДТБ отвалиться могло?

ЦитироватьZOOR пишет:
 То это может значить :
1. УИ движка повыше расчетного или (и)
2. РБ+КА легче расчетного

В этих случаях промежуточные орбиты тоже расчетные. А то, что бьет в "0", так это говорит только о том, что СУ РБ считает, что она правильно летит, поскольку эти оценки считаются по ТМИ, а не по ВТИ

ЦитироватьСкорее всего, 070B действительно ДТБ, а 070A --  разгонник со спутником на орбите перед четвертым включением.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВам напомнить чем закончилась крайняя попытка реализовать ресурс в 2500 с в одном включении? Или сами найдёте?

ЦитироватьLeopold пишет:
Судя по сайту Роскосмоса http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19753 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19753)
с пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются, как по прошлым пускам.

Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Еще как вариант: запускать федеральные спутники Зенитом с Морского старта. Правда, по политическим мотивам на это не пойдут.

Морской старт пока не очень надёжен.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.

Может быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...

Цитироватьmik73 пишет:
 в позиции 55 Е висит сейчас (старая Астра, взятая Газкомом у SES в качестве "временной затычки" для защиты орбитальной позиции). Но оно там даже не полудохлое, а почти совсем уже дохлое. И судя по его поведению, может сдохнуть совсем в очень обозримое время.

ЦитироватьBauer пишет:
Leopold пишет:

Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются

Какое уж там нормально. Ещё вопрос, в каком состоянии Бриз, топливо-то до конца не было выработано.

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

Если все сложиться, то "испуг" будет стоить ГКС 180-270 млн.дол. (2-3 года, 46 транспондеров, 2 млн. дол. за транспондер в год).

Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.

ЦитироватьМагадан пишет:
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Не думаю, что запас САС + на 2-3 года коррекции, это слишком шикарно. Расскажите, если знаете.

После появления ЭРД Холла ничего необычного в запасах САС+5 лет нет. И откуда вы взяли "2-3 года", это же всего ~100-150 м/c.
В этом случае недобрали гораздо больше.

ЦитироватьLL* пишет:
Такой вот вопрос. Изначально целевая орбита была с наклонением в 9 градусов. Это что-то новенькое? И зачем соглашались на такое большое i?

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Если разделить статистику по запуску наших и иностранных спутников, то (!) имеются основания подозревать скрытый саботаж.

Может быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...

Но этот тоже был ИЛСовский.

ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.

ЦитироватьМагадан пишет:Вроде поболее будет, метров 80-90 за год. А разве ЭРД на 402 стоит?

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Сначала "обосрали" наш блок (еще вопрос, кто его уронил), а теперь вспомнили.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Но этот тоже был ИЛСовский.

Я имею в виду за запуски иностранных спутников? И вообще коммерческих.

ЦитироватьReader пишет:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%81#Spacebus_4000

ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Но этот тоже был ИЛСовский.

Я имею в виду за запуски иностранных спутников? И вообще коммерческих.

Так ведь финансово спрашивать будут с ILS, т.е. так же как за другие западные КА. Или думаете, что газкомовцы хруников за кошелек не укусят, если сверху скажут "фу"?

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.

ДМ-3 давно уже нет. ДМ-03 пока ещё нет. На чём настаивать-то?

ЦитироватьБлудный пишет:
ДМ-03 пока ещё нет.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.

В Юго-Западной Азии у них родственники. Сначала "обосрали" наш блок (еще вопрос, кто его уронил), а теперь вспомнили. Нам чужой славы не надо. Сами как нибудь выживем. С ЦИХ-ом связываться - себе дороже. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%8F)

ЦитироватьLanista пишет:
А с Глонасами что летало?

ЦитироватьЕще писали что несколько уже изготовлено.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А с Глонасами что летало?

Что-то недоиспытаное.

ЦитироватьЕще писали что несколько уже изготовлено.

"Изготовлено" - это ещё полдела. Нужна бумага со всемя подписями и печатями. И по всей форме.

А то ведь такой коммерческий запуск и страховать непонятно кто решится.

ЦитироватьПрол пишет:
Самое время вспомнить амеровскую эпопею с AEHF-1. Там ведь апогейник помер и наклонение было около 20 град, а за год с небольшим вытянули на Холле. И САС вроде не обещали сильно уменьшить.

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
Самое время вспомнить амеровскую эпопею с AEHF-1. Там ведь апогейник помер и наклонение было около 20 град, а за год с небольшим вытянули на Холле. И САС вроде не обещали сильно уменьшить.

рановато такое вспоминать, тут ещё апогейник живой.

ЦитироватьVSATman пишет:
А Ямал-200 действительно сегодня рекордсмен. Продолжения только нет.

ЦитироватьМагадан пишет:
Находятся энтузиасты, страхуют запуски с Бризами, потом регулярно выплачивают страховку.

ЦитироватьDeadMoroz-67 пишет:

ЦитироватьVSATman пишет:
А Ямал-200 действительно сегодня рекордсмен. Продолжения только нет.

Sesat не наш спутник?

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Находятся энтузиасты, страхуют запуски с Бризами, потом регулярно выплачивают страховку.

"Бриз" испытания прошёл. Его надёжность - это вопрос стоимости страховки. А вот ДМ-03 испытания не прошёл. Потому тренироваться будет "на кошках". Для коммерции его на данный момент нет.

ЦитироватьBauer пишет:
Leopold пишет:

Цитироватьс пуском всё нормально, никаких аварийных комиссий создавать не собираются

Какое уж там нормально. Ещё вопрос, в каком состоянии Бриз, топливо-то до конца не было выработано.

ЦитироватьDude пишет:
Так ведь финансово спрашивать будут с ILS, т.е. так же как за другие западные КА. Или думаете, что газкомовцы хруников за кошелек не укусят, если сверху скажут "фу"?

ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.

ЦитироватьПрол пишет:
Наш. Летает с апреля 2000 г.

Цитировать09.12.2012 / 17:26
Военные США обнародовали данные об орбитах «Ямала-402» и «Бриза-М» (http://www.kommersant.ru/news/2086759)
Три объекта, запущенных с Байконура в ночь на 9 декабря, находятся на эллиптических орбитах с высотой апогея (самой удаленной от Земли точке орбиты) от 18 до 35 тыс. километров и перигеем (ближайшей к Земле точке орбиты) от 500 до 3 тыс. километров, свидетельствуют данные, передает РИА «Новости» со ссылкой на данные Стратегического командования США. Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и спутником связи «Ямал-402» стартовала вечером 8 декабря с космодрома Байконур. Ракета отработала штатно, однако спутник отделился от разгонного блока на 4 минуты раньше запланированного срока и оказался на нерасчетной орбите. Спутник «Ямал-402», созданный по заказу компании «Газпром — космические системы», следовало вывести на геостационарную орбиту (высотой 35,79 тыс. километров) в точку 55 градусов восточной долготы. Согласно данным Стратегического командования США, сейчас на орбите находятся три объекта, выведенных в космос накануне. Они получили обозначения 12070A, 12070B, 12070C. Можно предположить, что эти объекты — спутник «Ямал-402», разгонный блок «Бриз-М» и сбрасываемый топливный бак разгонного блока. Объект B находится на самой низкой орбите из всех — высота его перигея, по данным на 10.10 мск, составляла 508,3 километра, апогея — 18,06 тыс. километров. Орбита объекта А выше. По данным на 14.59 мск, высота перигея его орбиты составляла 3,07 тыс. километров, а апогей приближается к высоте геостационара — 35,672 тыс. километров. Орбита объекта C примерно такая же — перигей, по данным на 15.07 мск, составлял 3,04 тыс. километров, а апогей — 35,68 тыс. километров. Как сообщалось ранее, в ночь на 10 декабря специалисты российской космической отрасли намерены включить двигатели «Ямала-402», чтобы довывести его на целевую орбиту.

ЦитироватьDude пишет:
Inclination 26.083 
Perigee x Apogee 3 038 x 35 680 km 

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.

Что вы голословное нашли? План пусков посмотрите - когда, подо что и в какой очерёдности там ДМ-03 значится.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Голословное утвержение, как в части Бриза, так и в части ДМ.

Что вы голословное нашли? План пусков посмотрите - когда, подо что и в какой очерёдности там ДМ-03 значится.

ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....

ЦитироватьVSATman пишет:
Так, Михаил, не надо клеветать на нашу АСТРУ1Ф :-), старушка жива, имеет недеццкий ЭИИМ и по словам ГКС еще приличный запас РТ

ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ.  :) ...

ЦитироватьПолынь пишет:
to Магадан
У вас факты правильные, а выводы из них - нет  ;)  
ILS (смотрите их сайт) предлагает только один продукт-Proton-M/Breez-M.
Чтобы предлагать Протон-М+ДМ-0Х надо иметь некую положительную стастистику федеральных запусков и комплект необходимой документации.
С федеральными пусками сложнее.
Ситуация не позволяет рисковать креслами  :D

Цитироватьmik73 пишет:
Ну и они же теперь с Бризом по одной орбите летят, рядышком, пока апогейный двигатель на Ямале-402 не включат. Тоже, поди, нехорошо.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:
to Магадан
У вас факты правильные, а выводы из них - нет  ;)  
ILS (смотрите их сайт) предлагает только один продукт-Proton-M/Breez-M.
Чтобы предлагать Протон-М+ДМ-0Х надо иметь некую положительную стастистику федеральных запусков и комплект необходимой документации.
С федеральными пусками сложнее.
Ситуация не позволяет рисковать креслами  :D  

У вас факты правильные, а выводы из них - нет. При чём тут положительная статистика?

ЦитироватьILS должна иметь страховку на пуск.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А ведь Газком имея родственные связи с Энергией мог понастаивать на ДМ3.

ДМ-3 давно уже нет. ДМ-03 пока ещё нет. На чём настаивать-то?

В акиян что-то другое упало?  ;)

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ.  :)  ...

...при наличии матчасти. Кто делать будет? и когда? уже запланировано и согласовано?

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....

А кто пусковой провайдер связки Протон-М+ДМ-0Х, на коммерческом рынке, не не подскажете?

ЦитироватьDude пишет:

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Сейчас такой пуск может продать только ФКА+ЦЭНКИ.  :)  ...

...при наличии матчасти. Кто делать будет? и когда? уже запланировано и согласовано?

со всеми этими случайностями, от которых страдают именно российские операторы, вопрос выбора Бриза\ДМ'а может перейти в политическую плоскость.
Уверен, что Поповкин будет только рад перехватить или порушить нынешнюю схему. Еще один такой случай и начнется "борьба с коррупцией", мы увидим прокуроров радостно рассказывающих какая часть валюты и на чьих счетах остается в США. Как бы дело не дошло до того, что Протоны будут выкупаться за рубли и продаваться на Запад уже без ЦИХ'a хоть с Бризом, хоть ДМ'ом. Ну, а что от таких изменений заказов и пусков станет меньше легко объяснят "переразмеренностью отрасли".

ЦитироватьМагадан пишет:
Посудите сами. У ДМ-03 был один отказ при одном запуске.

ЦитироватьСпрашивается, какие есть технические причины его не пускать?

ЦитироватьНа Морском старте блок Д по прежнему летает и летает.

ЦитироватьПо коммерческим пускам, разве кто-то отказывался страховать запуск с ДМ-03

ЦитироватьА чтобы не терять рынок и не сдерживать программы, пусть на время отдыха Бриза поработает ДМ-03.

ЦитироватьСогласитесь, логичное предложение.

ЦитироватьМагадан пишет:

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
По коммерческим пускам, .....

А кто пусковой провайдер связки Протон-М+ДМ-0Х, на коммерческом рынке, не не подскажете?

Наверно, недалеко от Вас по коридору сидит, или в соседнем корпусе.  :)  Вы наверно забыли, что на в т.ч. на коммерческом рынке не всегда запускали Протоны с Бризами, там была и другая славная история. Так что, было бы желание и воля.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
Посудите сами. У ДМ-03 был один отказ при одном запуске.

Ненадёжность - 100%.

ЦитироватьСпрашивается, какие есть технические причины его не пускать?

Технических причин нет. Но блок находится на этапе испытаний - отсюда причины юридические, финансовые.

ЦитироватьНа Морском старте блок Д по прежнему летает и летает.

"Блок Д" не летает уже несколько десятилетий. На "Морском страте" он не применялся ни разу. Там задействован ДМ-SL и это другое из-де-лие. Прошедшее все испытания и "принятое на вооружение".

ЦитироватьПо коммерческим пускам, разве кто-то отказывался страховать запуск с ДМ-03

Но никто и не соглашался. Нет отчаянных.

ЦитироватьА чтобы не терять рынок и не сдерживать программы, пусть на время отдыха Бриза поработает ДМ-03.

Он конечно же поработает. Когда завершит испытания.

ЦитироватьСогласитесь, логичное предложение.

Я соглашусь с тем, что вы только свою логику видите, а остальную отказываетесь воспринимать.

ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьРоман - телеметрист. А увидел телеметриста - ..... его!  :)  

Цитироватьпо теме: есть шансы, что Ямал дорулит?

ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.

ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03?  :o  Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.

ЦитироватьFrontm пишет:
Сократить 10% сотрудников(но сократить не по умному, а по нашински, по бюрократски, у всех без разбору подразделений строго процентно).

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03?  :o  Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.

Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.

ЦитироватьМагадан пишет:
Если так, то конечно после каждого отказа Бриза должна также появляться бумага с подтверждением его характеристик летными испытаниями.

ЦитироватьПолынь пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03?  :o  Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.

Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.

То есть 1,6 тонны влили за 5 сек и никто не заметил...
Сидели сплошь непричастные и умно водили пальцем в свежей инструкции  :|  
И зачарованно смотрели на мнемосхему транспаранта....

ЦитироватьLiss пишет:
По грубой прикидке, в 4-м импульсе аппарат получил 700 м/с вместо 1360 м/с по плану.
Переход с фактической орбиты отделения на расчетную требует импульса около 670 м/с в апогее. (Откуда разница 10 м/с, не спрашивайте, не знаю.) И от этой расчетной до стационара – еще 1000 м/с. Итого на долю КА осталось 1670 м/с или около того.
P.S. Интересно, кто и как в РИА "Новости" узрел 18 тыщ и какой йожег считает, что запись "35,672 тыс. километров" имеет право на существование.

ЦитироватьLanista пишет:
Апологеты зажравшегося ЦИХа этого не понимают.

ЦитироватьМожет быть за иностранные спутники строже спрашивают и контролируют? А наши как обычно...

ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?

Да что и делается. Переползать на "Ангару", поднимать Омск, переводить серию туда.

По ходу понять - что всё-таки с "Бризами" творится. Есть подозрение что ясности таки нет. Это может плохо для "Ангары" кончится.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьFrontm пишет:
И что же делать?

Да что и делается. Переползать на "Ангару", поднимать Омск, переводить серию туда.

По ходу понять - что всё-таки с "Бризами" творится. Есть подозрение что ясности таки нет. Это может плохо для "Ангары" кончится.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать

ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03?  :o  Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.

Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать

ЦитироватьПрол пишет:
А почему здесь обсуждается отказ ДМ-03?  :o  Было разгильдяйство при заправке, к самому РБ вопросов вроде не было.

Страховщику все равно, разгильдяйство, брак, ощибка в расчетах, ПЗ и т.д.
Кстати, именно при заправке никакого разгильдяйства не было.

При заправке разгильдяйство было. Мне Лев личку скидывал инфу, что заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись, но никто не поднял панику

ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись

А сколько длится заправка?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись

А сколько длится заправка?

Минут 25-30

Цитироватьdcstssu пишет:
Если проблема действительно с ТНА, то зависнем надолго.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
заправка шла более на 10 минут и это видели и удивлялись

А сколько длится заправка?

Минут 25-30

Тогда существенно. Хотя время заправки не является основным показателем. Думаю, заправщиков трудно упрекнуть. Есть первичная информация о дозе, которую дают датчики уровня в баке. На нее и ориентировались.

ЦитироватьШтуцер пишет:
И...??

Цитировать"Будет проводиться анализ ситуации, специалисты будут выяснять причины, смотреть циклограмму полета, смотреть телеметрию. Сейчас по горячим следам сложно сказать, как будет развиваться ситуация", — сказал Кузнецов.

Цитировать.... проблема .... с ТНА, ... зависнем надолго.

ЦитироватьПрол пишет:
они обязаны были присутствовать при заправке хотя бы для того, чтобы выпустить протокол по результатам. И вот они то должны были понимать, что происходит. Или их при этом не было, или ума не хватило.

ЦитироватьDude пишет:
как насчет, обсуждать заправку ДМ-03 в старой теме?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Хотя мы контролировали заправку по целому ряду прямых и коссвенных параметроов.

Цитировать9_площадка пишет:
Эврика! Нужно было взвешивать до и после заправки!

ЦитироватьLiss пишет:
Можно подумать, у энергиевских блоков косяков не бывало.
Орбитальных
элементов на фактическую орбиту отделения пока нет. И не факт, что появятся
быстро, не любят люди с горы Шайенн нештатных схем выведения.

ЦитироватьВован пишет:
Где заправили неправильно? На ЗС площадки 31 или на ТЗП?

ЦитироватьШтуцер пишет:Ставлю себя на место разработчиков. Возникают сомнения по времени - смотрю на датчики в баке. Датчики исправны, показывают норму. Мне бы и в голову не пришло, что точки датчиков оттарированы неверно. Говорю это именно как представитель разработчика (давно бывший )., участвовавший во разных заправках.
Хотя мы контролировали заправку по целому ряду прямых и коссвенных параметроов.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Где заправили неправильно? На ЗС площадки 31 или на ТЗП?

Дык вроде 11Г141 ввели в строй?  :oops:

ЦитироватьFrontm пишет:
Это так далеко, в смысле по времени, что проблемы могут просто исчезнуть, в смысле их решать будет уже не надо.

ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать? Аварийный орбитальный, или просто аварийный, или частично успешный?

ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьDude пишет:
как насчет, обсуждать заправку ДМ-03 в старой теме?

А она утонула глубже, чем ГЛОНАССЫ  ;)

ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать?

ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а как этот пуск охарактеризовать? Аварийный орбитальный, или просто аварийный, или частично успешный?

ЦитироватьG.K. пишет:
как этот пуск охарактеризовать?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Я тоже с ходу не нашел.  :( Дайте ссылку, кто знает не 3 глонасса ДМ03 ПротонМ авария!

ЦитироватьBell пишет:
я тут прикинул на пальцах - недозаправка 1,4 т даст намного более ранние отсечки на предыдущих включениях, в том числе на 3-й ступени.
это было бы намного заметнее, чем 20 сек на третьем.

ЦитироватьBell пишет:
Кстати, а какова потребная ХС для озвученной орбиты? По-моему совпадает с нормальной заправкой  ;)

ЦитироватьZOOR пишет:
 -К примеру, увеличили дозу заправки, а по горючке коррекция не прошла (-400 кг).
-Или дренаж из магистрали Г при включениях с непонятным расходом по времени .

ЦитироватьМагадан пишет:
ДМ-03 сегодня надежнее Бриза

Цитировать, это главное

ЦитироватьМагадан пишет:

Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала.

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

Да и со сроками у них не все гладко, пуски все время ползут вправо.

Цитироватьus2-star пишет:

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала.

ИМХО, это чистый плюс...  :oops:  

ЦитироватьZOOR пишет:
Роман - телеметрист. А увидел телеметриста - ..... его!

Цитироватьotto1939 пишет:
 Спутник "Ямал-402" завершил первый этап перехода на орбиту

ЦитироватьLL* пишет:
Кстати, телеметристы поосторожнее пусть будут в ближайшее время.

ЦитироватьDude пишет:

Цитироватьпо теме: есть шансы, что Ямал дорулит?

да, это зависит от эффективности маневров апогейного двигателя. И судя по прессе они будут действовать консервативно, снижать наклонение без предварительного задирания апогея.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А если, допустим, выведут, но истратят всё топливо (или бОльшую часть)? Как это скажется на дальнейшей работе спутника?

Цитироватьotto1939 пишет:
 Спутник "Ямал-402" завершил первый этап перехода на орбиту
подробнее: http://ria.ru/space/20121210/914085760.html

ЦитироватьСпециалисты надеются с помощью нескольких включений собственных двигателей спутника перевести его до рабочего места на геостационарной орбите, хотя дополнительный расход топлива сократит срок его активного существования с 15 до 11 лет.

Цитироватьanik пишет:
"Интерфакс" сообщил со ссылкой на Кузнецова, что первый маневр "Ямала-402" был выполнен примерно в 02:00 ЛМВ, однако по TLE на 11 часов маневра не читается...

ЦитироватьVeganin пишет:
Опять Бризы-М отзовут на проверку. Может, имхо,воронежцы еще движок прожгут до победного конца, чтобы продемонстрировать заказчикам надежность техники. Плюс мантры об ужесточении контроля всего и вся. И опять кинутся зарабатывать валюту для страны .

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Позвольте с Вами не согласиться ( насчет "косяков" РБ Д).
У РБ Д АВД
не было более 8 ( восьми) лет. А когда были отказы СУ- вообще не припомню.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Да и к матчасти насчет последнего АВД на РБ Д претензий особых быть не должно. И
миссия та завершилась в целом успешно.

Цитировать10 декабря 2012 года 14:28

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Причиной нештатной работы разгонного блока "Бриз-М", который в воскресенье не смог вывести на нужную орбиту спутник "Ямал-402", скорее всего, стал отказ маршевого двигателя. "Предварительный анализ телеметрии показывает, что причина преждевременного отключения разгонного блока "Бриз-М" связана, скорее всего, с нештатной работой его маршевого двигателя", - сказал "Интерфаксу" в понедельник информированный источник в космической отрасли.

Цитироватьfagot пишет:
Эта миссия Бриза-М тоже имеет немалые шансы в целом успешно завершиться, так чего же, теперь ее и за аварию не считать?

ЦитироватьСлучай с "Ямалом", возможно, не будет рассматриваться как авария. Представитель Роскосмоса Алексей Кузнецов сказал, что в этом случае аварийная комиссия может и не создаваться, а, значит, из-за расследования не будет задержан следующий запуск.

ЦитироватьSalo пишет:
Вспоминается крайний вывод на орбиту GPS IIF-3.

ЦитироватьDude пишет:
Я так понял интервью, что решили перейти на расчетную ГПО и оттуда задействовать
уже имеющийся сценарий. Хотя оказавшись в такой ситуации оптимальней было всё
пересчитать заново - сначала вложиться в высокий апогей и приближаться к ГСО с
двух сторон - импульсами в перегее и апогее, одновременно уменьшая наклонение во
время апогейных включений.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Опять Бризы-М отзовут на проверку. Может, имхо,воронежцы еще движок прожгут до победного конца, чтобы продемонстрировать заказчикам надежность техники. Плюс мантры об ужесточении контроля всего и вся. И опять кинутся зарабатывать валюту для страны .

Воронежцы тут при каких делах?

ЦитироватьDude пишет:
Я имел ввиду схему подобную тому как выводились на ГСО "Инмарсаты" с Канаверала.

ЦитироватьDude пишет:

Вы против того,
что более высокий апогей потребует меньше deltaV для сброса наклонения и
позволит эффективно использовать ЭРД, если они есть на КА? Или против
биэллиптического перехода вообще?

ЦитироватьПРЕСС-РЕЛИЗ

10 декабря 2012 года

Спутник «Ямал-402» застрахован в СОГАЗе на 309 млн евро

 

Космический аппарат «Ямал-402», который 8 декабря из-за преждевременной остановки разгонного блока «Бриз-М» не был выведен на расчётную орбиту, застрахован в ОАО «СОГАЗ».

Спутник застрахован на 309 млн евро на случай полной или частичной гибели во время запуска и нахождения на орбите в течение года. Соответствующий договор страхования был заключен с владельцем спутника, ОАО «Газпром космические системы», в марте этого года. Основная часть риска перестрахована на международном перестраховочном рынке.

«Официальное уведомление от страхователя должно поступить сегодня, – говорит директор по урегулированию убытков СОГАЗа Владимир Козлов. – Размер убытка станет известен примерно через месяц, когда космический аппарат будет официально сдан в эксплуатацию. Тогда будет понятен объем потраченного для выхода на целевую орбиту топлива и, соответственно, ресурс спутника». 

ЦитироватьАниКей пишет:
— Из-за корректировки орбиты срок службы «Ямала» может сократиться на треть. Топливо нужно для поддержания орбиты, так как, по закону всемирного тяготения, спутник притягивается к земле. На любой высоте есть силы торможения, которые будут тянуть «Ямал» вниз. Для того, чтобы вывести аппарат на целевую орбиту необходимо запустить собственные двигатели аппарата, что и было сделано, — заявил Мухин.

ЦитироватьZOOR пишет:
Президент, говоришь? Космонавтики?    :cry:  

ЦитироватьАниКей пишет:
10 декабря 2012, 14:33 | Гаджеты & Телеком (http://izvestia.ru/rubric/25) | Мария Купренкова (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)    
  Эксперт: «Срок службы спутника «Ямал» может сократиться на треть»
        Президент Санкт-Петербургской федерации космонавтики Олег Мухин
— Ничего трагичного не произошло, несмотря на сбой. Спутник был выведен на заложенную орбиту. Система работает. Спутник не потеряли.

 (http://izvestia.ru/news/541212#ixzz2EemGvvFX)

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьА разве маршевый двигатель С5.98М не их изделие? Да, КБХМ в составе ЦиХ, но движок их и за косяки, если дело в нем, отвечать им в конечном счете (втык из Москвы переместится в Воронеж).

ЦитироватьLanista пишет:
 Началось? (http://izvestia.ru/news/541128)

ЦитироватьGRD пишет:
Воронеж это КБХА. И оно не причем.

ЦитироватьGRD пишет:
Да и КБХМ неизвестно еще причем? В прошлый раз тоже про двигатель во всех интервью говорилось. Оказалось что система наддува виновата.

ЦитироватьReader пишет:
Я как-то (из суеверных соображений, что-ли) опасаюсь на косяки коллег наезжать. Техника сложная, все под богом ходим ...

ЦитироватьReader пишет:
Я как-то (из суеверных соображений, что-ли) опасаюсь на косяки коллег наезжать. Техника сложная, все под богом ходим ...

ЦитироватьVeganin пишет:
Слава Богу, разглядел "сюрприз", а ошибиться может каждый.

ЦитироватьName OBJECT A
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A 
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Orbit # at Epoch 3
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Eccentricity 0.6235875
Argument of Perigee 2.261
Revs per day 2.04100870
Period 11h 45m 32s (705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742

Цитироватьphobos24 пишет:
Может не в тему про оценку маневра ямала....
Мужики, а какая средняя зарплата в области космической деятельности?
А в Газпроме, кстати, какая ...

ЦитироватьLRV_75 писал:
Когда работал (до начала 2009 года), у меня средння выходила чуть более 25-ти, на должности ведущий инженер. В среднем по предприятию было 18.
По Москве может сейчас средняя и 30, но по всей отрасли, включая регионы

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Я уже писал о размерах зарплат у нас. В КБ средняя зарплата - порядка 28-29 тысяч. У меня получается немного меньше, не смотря на приличную должность и солидный стаж.
Считаю, что оплата инженерного труда должна быть как минимум удвоена. Коль равняют нас с НАСА и ЕКА, то и уровень оплаты труда должен быть сопоставимым. Иначе и дальше будут падающие гео-ик, глонассы, прогрессы и фобосы-грунт... Нищими космонавтики не построить. И потом, любой инженер, конструктор, испытатель, станочник в первую очередь должен зарабатывать на жизнь и только потом думать о космосе.
Для немосквичей - стоимость жизни в столице очень высокая, а потому пусть вас не обманывают, может быть, кажущимися высокими зарплаты.

ЦитироватьSpaceR пишет:
Вообще с позиций экономии топлива, которого уже не хватит на полный САС, подъём перигея без изменения наклонения выглядит нерационально и странно, как минимум.

ЦитироватьThales Alenia Space statement concerning Yamal-402 satellite
 10 December 2012
 Cannes, December 10, 2012 – The Yamal-402 telecommunication satellite was launched on December 8, 2012 from Baikonour by a Proton Breeze-M rocket.

Satellite acquisition was carried out and the solar panels partially deployed. The satellite was confirmed to be nominal.

Thales Alenia Space and Gazprom Space Systems will proceed to all the necessary maneuvers in order to optimize and reconfigure the flight plan from the lower and more inclined than expected transfer orbit let by the launcher, into its correct geostationary orbit. These maneuvers will be carried out securely and with optimized minimum use of propellant.

The Yamal-402 satellite is based on a Spacebus 4000 platform. It is fitted with 46 Ku-band transponders.

Цитироватьsatellite's permanent orbital location will be 55.0° E.L. and that it will be in-orbit tested at 54.9°

The LEOP period is expected to
last approximately 10 days.
The Yamal-402 LEOP operations will be performed in the following
frequency bands:
Uplink: 6420.0 MHz (LHCP) and 6421.5 MHz (RHCP)
Downlink: 3931.5 MHz and 3401.0 MHz (LHCP); 4011.5 MHz and
3409.5 MHz (RHCP)

Цитироватьphobos24 пишет:
Может не в тему про оценку маневра ямала....
Мужики, а какая средняя зарплата в области космической деятельности?
А в Газпроме, кстати, какая ...

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:

Надо разрешить запускать наши спутники на Фальконах и Арианах, похоже другого выхода нет. Или возвращать блок Д на Протон.

У крайнего Фалькона была авария двигателя 1-й ступени, избыточность спасла, и 2-я ступень парировала. Попутная нагрузка погибла. Так что эти Фальконы - дело достаточно мутное пока. Да и со сроками у них не все гладко, пуски все время ползут вправо.

Ариан, пожалуй, было бы допустимо. Неделю назад "Союз" вывел французский военный спутник "Pleiades 1B", и у французов не было никакой национальной истерии по этому поводу. Соответственно, почему бы не наоборот?

ДМ на "Протоне" - это было бы хорошо, если уроки из перезалива ЖК были учтены.

ЦитироватьFeol пишет:
Тем более с учётом возможности перепрограммирования любой сколь-нибудь современной СУ. Только, если есть длительная энергетика, связь, тепловые режимы и датчики ориентации (ракетный гироскоп инерциальную систему долго не удержит). На КА всё это есть автоматически, т. к. необходимо для дальнейшей его работы по ЦУ. По этому потенциально надёжность выведения на целевую орбиту будет больше, чем советский ракетный цирк с кучами включений почти на таймерах и гироскопах по жёсткой программе без возможности вмешательства из вне.

ЦитироватьVeganin пишет:
А ведь до того, как отдал ее в ОТК все было ОК. Оказалось, монтажница приводила плату в божеский вид после моих доработок

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Тем более с учётом возможности перепрограммирования любой сколь-нибудь современной СУ. Только, если есть длительная энергетика, связь, тепловые режимы и датчики ориентации (ракетный гироскоп инерциальную систему долго не удержит). На КА всё это есть автоматически, т. к. необходимо для дальнейшей его работы по ЦУ. По этому потенциально надёжность выведения на целевую орбиту будет больше, чем советский ракетный цирк с кучами включений почти на таймерах и гироскопах по жёсткой программе без возможности вмешательства из вне.

А если совместить энерговооруженность РБ с гибкостью управления КА?.
То есть задачу управления РБ возложить на КА?

ЦитироватьШтуцер пишет:
А если совместить энерговооруженность РБ с гибкостью управления КА?.
То есть задачу управления РБ возложить на КА?

ЦитироватьGradient пишет:
Пару совмещали, ага. Гибко так получилось, энерговооруженно.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Пустые эмоции.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Пустые эмоции.

И производителей (всех) обязать делать специальные унифицированные спутники, для управления "Бризом".

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это аргумент, да. Недостаток. Хотя если сравнить с компьютерной архитектурой, то ЦП упрвляет всей и любой периферией, был бы драйвер. В частности, управлякт любым принтером.

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.

ЦитироватьGradient пишет:
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.

ЦитироватьAlex-DX пишет:

ЦитироватьGradient пишет:
ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.

Нет, по нашему это решать проблемы в лоб ( или в глаз) и чем меньше вариантов парирования тем лучше.

ЦитироватьFeol пишет:
При САС современных КА от десятка лет и более есть смысл не торопиться с довыведением, поставив небольшой движок и выиграв в массе.

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.

ну это по нашему, выводить евгеническими экспериментами породу новых людей с тефлоновой жопой вместо того чтобы просто поднимать стульчак справляя малую нужду.

ЦитироватьFeol пишет:

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.

Проблема существующей идеологии, как Бриза, так и ДМ, в том, что с течением времени неумолимо уходит инерциальная система координат, построенная на гироплатформе. В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ - из-за малой тяговооружённости он летит дольше и уход гироскопов больше. Если придётся работать по медленной аварийной схеме, например, на движках малой тяги, то очень скоро ориентация блока станет неизвестной из-за потери инерциальной системы координат. Тут нужна настоящая система ориентации спутникового типа взамен ракетной МАРСовской идеологии. Вероятно, аналогичная ситуация ещё с электропитанием и, может быть, с тепловыми режимами. По этому, просто так РБ на надёжное прямое выведение с широкими возможностями по выходу из НШ не доработать. А КА всё это умеет изначально.

ЦитироватьAlex-DX пишет:
Видимо самая низкая надежность это маршевый двигатель и все что с ним связано.
Тогда действительно на двигателях ориентации попробовать ползти.
ИХМО В принципе усложнений минимум: интерфейс управления, кабель питания.
Установить ее факультативно, и отрабатывать на следующих НС.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это аргумент, да. Недостаток. Хотя если сравнить с компьютерной архитектурой, то ЦП упрвляет всей и любой периферией, был бы драйвер. В частности, управлякт любым принтером.

Если принтер сугубо одноразовый, для печати тестовой страницы, то гораздо проще и дешевле зашить ее в ПЗУ, чем паять интерфейсы и драйвера писать.

ЦитироватьReader пишет:
Коли объект А:

ЦитироватьName OBJECT A
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Orbit # at Epoch 3
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Eccentricity 0.6235875
Argument of Perigee 2.261
Revs per day 2.04100870
Period 11h 45m 32s (705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742

P.S. Спасибо Севастьяну Штоффу!

ЦитироватьGradient пишет:

А может попробовать уникальную технологию трезвой сборки?

ЦитироватьSOE пишет:
Насколько помню, платформа. на которой собран этот "Ямал" тоже имеет вытеснительную подачу от отдельных баков высокого давления.

ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

Да. Столько.  :(

ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

ЦитироватьСтарый пишет:
После каждой аварии мы придумываем миллион способов как её парировать когда она повторится. Аварии не повторяются и следующий раз мы добавляем второй милион для парирования следующего варианта аварии.

ЦитироватьСтарый пишет:
А американцы используют один способ - не попадать в аварийные ситуации.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Результат налицо.

ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

ЦитироватьСергио пишет:

а почему наш ямал делают
какие-то французы?????

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
 Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

Цитироватьfagot пишет:
И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

Цитироватьotto1939 пишет:
 Второй маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту завершен


 (http://ria.ru/science/20121211/914241095.html)

ЦитироватьFeol пишет:
В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ...

ЦитироватьSalo пишет:
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.

ЦитироватьFeol пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьFeol пишет:

Гироприборы на КА могут быть не расчитанными на большие ускорения. Для РБ тяговооружённость важна тем, что снижает время полёта на гироскопах, которые уходят и что снижает точность. А на КА нет проблемы уточнить ориентацию по штатным оптическим приборам.

Цитироватьanik пишет:
Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:

Цитироватьanik пишет:
Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.

Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.

ЦитироватьСтарый пишет:
Этот вопрос уже много раз обсасывался.

ЦитироватьG.K. пишет:
А почему в таком случае спутники выводят Протоном+Бризом на обиты с относительно большим перигеем (две-три тысячи км) и высоким остаточным наклонением, а не на орбиты с низким (километров триста-четыреста) перигеем, но со сниженным наклонением?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

Да. Столько.  :(  

Это наверно начальная заправка? А к моменту последнего импульса остаётся килограмм 20-30?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
Респект и уважуха спецам компании Thales Alenia Space. Не дали нам полностью в д-рме утонуть. Вытащили.

Вобщето заслуга невелика. Обычные для спутника манёвры.

Цитироватьfagot пишет: ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
 Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига
 

Интрига была когда летели через Луну. Вот это была интрига так интрига!  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.

Этот вопрос уже много раз обсасывался. Классическое выведение с наклонной ГПО на ГСО с помощью ЭРД реально невозможно. Так как импульс надо выдавать только в районе апогея и при определённом аргументе перигея, а тяговооружённость с ЭРД крайне низка то перевод затянется на годы.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Да, а вот в случае с АМС-14 в апреле 2008 - это была действительно - интрига

Интрига была когда летели через Луну. Вот это была интрига так интрига!

А поподробней?

ЦитироватьНа декабрь 1997 г. был запланирован запуск третьего спутника системы – Asiasat-3. Он был создан компанией Hughes Space & Communications на базе платформы HS-601 HP. 25 декабря в результате нештатной работы четвертой ступени РН "Протон-К" — разгонного блока ДМ — этот спутник остался на орбите, исключающей его дальнейшее использование по назначению.

В конце февраля 1998 г. была получена страховая сумма в 200 млн долларов за потерянный при запуске Asiasat-3.

6 марта был подписан контракт с Hughes Space & Com-munications на создание спутника взамен потерянного Asiasat-3. Новый спутник получил название Asiasat-3S. Договор на запуск был заключен с International Launch Services, запуск носителем "Протон-К" был намечен на 17 марта 1999 года.

Интересна история невыведенного Asiasat-3. Специалистами Hughes была проведена операция по довыведению этого спутника на ГСО с применением гравитационного маневра. Asiasat-3 два раза облетел вокруг Луны, и в результате полученного гравитационного ускорения был выведен на геостационарную орбиту с большим наклонением. После чего спутник был переименован в HGS-1 (Hughes Global Services) и в настоящее время используется для передачи телефонного трафика.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А поподробней?

ЦитироватьAsiaSat 3 was launched on December 25, 1997, aboard a Proton-K Blok-DM3 (http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/proton-k_blok-dm3.htm) rocket from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. The launch failed, however, in the fourth stage of the launch vehicle's second burn. Designed to last 110 seconds, it cut off prematurely after 1 second. As a result, AsiaSat 3 never reached geosynchronous orbit and was declared a total loss by its insurers. The satellite was transferred under the designation HGS-1 to Hughes Global Services, Inc., with an agreement to share any profits with the insurers. This satellite was salvaged by a unique lunar flyby maneuvre and sent to a inclined geosynchronous satellite orbit at the 152º W location with about half of it's designed life time remaining. After the satellite was in a stable orbit, the satellite was commanded to release its solar panels which had been stowed during takeoff and maneuvering. Of the satellite's two solar panels only one released, and it became apparent that a tether was not operating correctly on board, which scientists attributed to heating and cooling cycles during the satellites operating in ranges not designed to while traveling to orbit. In early 1999, PanAmSat acquired the HGS-1 satellite. Subsequently, PanAmSat requested, and was granted, authority to drift the satellite, now referred to as PAS-22, into the 60º West location. It was finally deactivated in July 2002, and moved to a graveyard orbit.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.

А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?

ЦитироватьReader пишет:
Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное,
ошибаюсь

ЦитироватьСтарый пишет:
А днём?  ;)  
Да ещё и сквозь
головной обтекатель

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А днём?  ;)  
Да ещё и сквозь
головной обтекатель

Систему призм и оптически прозрачный участок ГО изладить можно

ЦитироватьСтарый пишет:
А ну как исказит ход луча?
Ну а как оно будет днём звёзды
видеть?

ЦитироватьУченые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова

 Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.

Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.

Специалисты решили довывести спутник за счет его собственных маршевых двигателей. Все-таки на борту космического аппарата находится две тонны топлива. Это дает серьезный шанс поправить ситуацию. Предполагалось выполнить два дополнительных импульса двигательной установки, и первый маневр прошел уже успешно. Второй намечен в ночь с 10 на 11 декабря.

Комментирует ситуацию эксперт "Российской газеты" генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров:

- Поднимают орбиту маршевые двигатели, которые в принципе должны в течение 15 лет поддерживать спутник на расчетной орбите. Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника, и орбита его проседает. Поэтому на космическом аппарате всегда есть запас топлива, чтобы периодически "поддувать орбиту" и держать ее в определенных пределах. Кстати, у нас есть спутники, которые поднимались двигателями на орбиту с высотой 800 километров, где срок их существования - до 300 лет. Все это реально, если спутник воспринимает команды с Земли.

Здесь, судя по сообщениям, спутник живой, команды воспринимает и главное - на них реагирует. В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.

Специалисты должны разобраться. Как если бы у вас заглох двигатель в автомобиле: может, закончился бензин, может, произошел сбой в системе зажигания, засорился карбюратор - все что хотите. Аналогия простая.

ЦитироватьZOOR пишет:
У кого "эксперт" круче - у "Известий" ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014676/#message1014676 ) или РГ ?

ЦитироватьРГ пишет:
Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника

ЦитироватьРГ пишет:
чтобы периодически "поддувать орбиту"

ЦитироватьРГ пишет:
В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в дальнейшем, она заменит гироплатформу.

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/12/10/yamal-site.html

ЦитироватьУченые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова

 Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.

Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.

Специалисты ...
 . . .
... Аналогия простая.

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьSashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.

А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?

Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное, ошибаюсь

Цитировать9_площадка пишет:
А где телеметристы, или их уже побили  :D  , где параметры орбиты после коррекции?
Давайте уже немного поправим писателей, раз уж они ссылаются на форум, например, скажем что торможение на ГСО минимально и не ведет к потере высоты орбиты, скорее Луна (и Солнце) потихоньку "тащат" спутник со временем вверх. На ГСО наклонение спутника из нулевого уводит ненулевое наклонение Луны, и её прохождение примерно один раз в 24 часа вблизи нашего спутника способствует раскачке амплитуды высоты орбиты и наклонения в течение суток.

ЦитироватьКстати, вопрос к специалистам по теме, правда ли что чем чаще (точнее и менее продолжительно) делать коррекцию, то топлива расходуется меньше? И ещё как то "закручивают" в обратную сторону.

Цитировать9_площадка пишет:

P.S. До того, как попасть на Байконур, думал, что ракета стартует строго вверх и был удивлён, почему это она спустя время уходит на восток. Вот теперь появляются мысли - не проще ли при запуске нового АМа морской старт расположить, например в индийском океане в точке 80 гр. и пульнуть строго вверх (правда, разгонному блоку придётся поработать без перерывов)
Да- и в случае неудачи и упадёт где то там же и не будем пугать мир и мусора на орбите будет меньше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.

ЦитироватьНачался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту (http://ria.ru/science/20121212/914452607.html)
12:26 12.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)

"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой"...

Цитироватьbavv пишет:
 Начался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту
12:2612.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)
 http://ria.ru/science/20121212/914452607.html

ЦитироватьМОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Специалисты компании Thales Alenia Space начали третий из четырех намеченных маневров по довыведению на геостационарную орбиту российского спутника связи "Ямал-402" с помощью его собственных двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — Космические системы".

"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой", — сказал собеседник агентства.

Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402", который в ночь с 8 на 9 декабря не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с российским разгонным блоком "Бриз-М". Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник.

По его словам, после каждого маневра специалисты Thales Alenia Space проводят уточнение траектории новых параметров орбиты, а затем, исходя из полученных результатов, назначают дату, время и величину импульса для следующего включения двигательной установки спутника.

Цитировать_Andrey пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.

Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Цитировать_Andrey пишет:
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.

Странно. Обычно после прекращения коррекций спутник так решительно утаскивает с точки стояния что порой аж страшно. А наклонение меняется так мееееедленноооо....

ЦитироватьZOOR пишет:

Цитировать (http://ria.ru/science/20121212/914452607.html)

Чтоб не было больше вопросов, кто рулит процессом  ;)  

ЦитироватьРИА Новости ‏@riabreakingnews
Спутник "Ямал-402" поднял себя на новую промежуточную орбиту http://tinyurl.com/cvpwd39
12 декабря 12 в 12:15

"Двигательная установка "Ямала-402" отработала в точном соответствии с циклограммой, разработанной специалистами компании Thales Alenia Space. Спутник постепенно приближается к расчетной штатной точке стояния на геостационарной орбите"
[/li]

ЦитироватьDude пишет:
LEOP'ом Ямала-402 управляет Telespazio ( www.telespazio.it ),

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Кажется это называется "либрационная орбита".

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Цитировать

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Нет, не будет такого.

Цитата: "Википедия"Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;
2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет

ЦитироватьReader пишет:
Будет мотаться при нашей жизни градусов на 60(?) вокруг, туда-сюда

ЦитироватьSharicoff пишет:
Но это все про либрационные объекты, их не так много по сравнению с дрейфующими (т.е. теми, у которых период не вписывается в вышеобозначенные рамки). Такие не будут качаться туда-сюда около устойчивых точек, а будут нарезать круги в восточном или западном направлении.

ЦитироватьСтарый пишет:
Это если спутник преднамерено увели с ГСО. А мы то говорим о силе которая постоянно тянет стоящий на геостационаре спутник в точку либрации.

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Нет, не будет такого.

Будет мотаться при нашей жизни градусов на 60(?) вокруг, туда-сюда

ЦитироватьДеградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;
2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет

ЦитироватьСтарый пишет:
Это если спутник преднамерено увели с ГСО. А мы то говорим о силе которая постоянно тянет стоящий на геостационаре спутник в точку либрации.

Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.

Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д. Вокруг них и будет "болтаться". Две другие точки - неустойчивого равновесия.

Цитироватьсаша пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.

Они кстати чьи?

ЦитироватьСтарый пишет:
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьсаша пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
Точек устойчивого равновесия две: 75.1 в.д. и 109.3 з.д.

Они кстати чьи?

75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.

ЦитироватьСтарый пишет:
нахаляву висит

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что (не в обиду Штуцеру), кто у ЦиХа в этот раз виноват?

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
75-я наша. И там нахаляву висит Радуга не испытывая стягивающих сил.

На 75 в.д. до черта заявок - там и наши, и американские, и Люксембург, и Папуа... 

ЦитироватьДык халявщиков много.  :)  А висит наша Радуга!  :)  Причём чуть ли не с самой первой. .

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьДык халявщиков много.  :)  А висит наша Радуга!  :)  Причём чуть ли не с самой первой. .

Уже не висит...
В 75 висит ABS-1 (который бывший LMI-1, проданный китайцам). В точке 76 - Электро-Л. В точке 74 - два индуса.

ЦитироватьSharicoff пишет:
Уже не висит...
В 75 висит ABS-1 (который бывший LMI-1, проданный китайцам). В точке 76 - Электро-Л. В точке 74 - два индуса.

ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги?  :o

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги?  :o  

Да вот чего-то не видать там Радуг...

ЦитироватьБлин...  :(  Это ж были две основные точки - 35 и 75. Я к ним так привык...  :(

ЦитироватьИМХО: В этот раз или опять жиклер (Салютмен от дублирования отказывался и писал что сами с усами) или, как года три назад, выключение двигателя произошло из-за теплоаого режима в маленькой этой самой нише Бриза, где располагается двигатель. При длительной работе в зтой нише поднимается температура - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя.
Поэтому в эксперименте на стенде двигатель отработает без вопросов и значительно большее время.

ЦитироватьReader пишет:
А почивший при запуске Ямал-101 планировался в 90 в.д.

ЦитироватьReader пишет:
Вот все, кто заслуживает внимания в ближайших окрестностях

Цитироватьsergei vitrov пишет:

Цитировать... - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя...

В этот раз с жиклером все ОК. Что это за "тупиковые трубопроводы" ? )

ЦитироватьВладимир Наумов пишет:
ЯМАЛ 402 уже можно наблюдать на сайте http://www.n2yo.com/?s=39022 рано вы его похоронили

ЦитироватьКак? Разве счас там ни одной Радуги?  :o

ЦитироватьDed пишет:
Коллеги, кто может дать информацию о последних данных по орбите, я в командировке и нет доступа к Орбитрону. Заранее спасибо.

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Коллеги, кто может дать информацию о последних данных по орбите, я в командировке и нет доступа к Орбитрону. Заранее спасибо.

Та орбита, которую дает спейстрек по состоянию на прямовотсейчас, давно неактуальна. Спутник уже совсем в другом месте.

ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?

Цитироватьsergei vitrov пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?

Формальной стороной вопроса уже интересуется Прокуратура, а нас интересует исключительно техническая сторона вопроса )

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьsergei vitrov пишет:

ЦитироватьМагадан пишет:
По формальной стороне вопроса, аварийную комисию то на ЗИХе создали?, признали факт аварии или все занимаются дипломатично пиаром?

Формальной стороной вопроса уже интересуется Прокуратура, а нас интересует исключительно техническая сторона вопроса )

Так так так, и что там с технической стороны вопроса выясняется? 

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:

а почему наш ямал делают
какие-то французы?????

Вы из Газпрома? Тогда Вам виднее, почему заказать у Талес оказалось целесообразнее. Чем у Астриума.

ЦитироватьСергио пишет:
вообще не понял при чём газпром. ну заказчик. я имею ввиду - ямал - придумали и нарисовали в ооо решетнёва в железногорске. логично что бы там и делали. если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью. жигули ведь не собирают в юар! наоборот - да!

ЦитироватьSharicoff пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
нахаляву висит

В 105 з.д. висит GSTAR-1 85-го года рождения. Хорошо так висит, как живой. Тоже нахаляву.

ЦитироватьСергио пишет:
если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью

ЦитироватьСпутник "Ямал-402" в ночь с пятницы на субботу достигнет геостационара
14:0412.12.2012 (обновлено: 14:16 12.12.2012)

"Четвертая, завершающая коррекция, пройдет в ночь с 14 на 15 декабря. Как ожидается, в результате "Ямал-402" достигнет геостационарной орбиты", - сказал собеседник агентства.

МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Операция специалистов Thales Alenia Space по довыведению спутника связи "Ямал-402" на геостационарную орбиту с помощью его собственной двигательной установки завершится в ночь с пятницы на субботу, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — космические системы".

"Четвертая, завершающая коррекция, пройдет в ночь с 14 на 15 декабря. Как ожидается, в результате "Ямал-402" достигнет геостационарной орбиты", — сказал собеседник агентства.

Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402", который в ночь с 8 на 9 декабря не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с российским разгонным блоком "Бриз-М". Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник, третий — днем в среду.

Представитель компании "Газпром — космические системы" пояснил, что после вывода на геостационар спутник будет постепенно переведен в рабочую точку стояния с помощью собственных двигателей малой тяги.

"Помимо основной двигательной установки, на борту космических аппаратов типа "Ямал" имеются еще двигатели малой тяги. С их помощью по штатной технологии спутник будет точно установлен на зарезервированное за ним место на геостационарной орбите", — рассказал специалист.

По его словам, после этого летные испытания "Ямала-402" будут продолжены.

"Нужно полностью раскрыть солнечные батареи, развернуть ретрансляторы и проверить работу всех систем в тестовом режиме. Когда Thales Alenia Space завершит все летные испытания — а это будет первая декада января 2013 года — управление спутником будет передано из ЦУПа в Каннах нам, в ЦУП компании "Газпром — космические системы" в Щелково", — заключил собеседник агентства.

Все эти операции, спровоцированные нештатной работой российского разгонного блока "Бриз-М", по оценкам специалистов, сократят срок активного существования спутника на 4 года — с 15 до 11 лет.

"Ямал-402" предназначен для трансляции на территорию России, а также Западной и Центральной Европы, Ближний Восток и Северную Африку.

Цитироватьdcstssu пишет:
Интересно, а что делать, если в ТНА разрушился подшипник?

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, объясните чайнику, если можно. У спутника апогейная гидразиновая ДУ, которая нужна только для довыведения. Дальше для поддержание в точке стояния она не используется.
В данном случае довыведение с нештатной ГПО происходит относительно "короткими" импульсами, значит используется именно она. Причём утверждается, что в результате поставят спутник именно на ГСО.
Вопрос. Откуда берётся "сокращение срока активного существования"? Ксенон-то сейчас не тратится?
Где в моих ламерских рассуждениях ошибка? Заранее спасибо.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:

В данном случае довыведение с нештатной ГПО происходит относительно "короткими" импульсами, значит используется именно она. Причём утверждается, что в результате поставят спутник именно на ГСО.

Вопрос. Откуда берётся "сокращение срока активного существования"? Ксенон-то сейчас не тратится?

Где в моих ламерских рассуждениях ошибка? Заранее спасибо.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
вырубать ДУ по факту срабатывания аварийных параметров. Что, как я понимаю, и произошло

Цитироватьsergei vitrov пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
вырубать ДУ по факту срабатывания аварийных параметров. Что, как я понимаю, и произошло

а зачем ? просто двигатель "скиснет" и все, что и произошло.

Цитироватьmik73 пишет:
так много у кого на гидразине. и даже не НДМГ, а именно гидразин -
однокомонентное топливо, с каталитическим разложением, насколько понимаю
(начитавшись по этой теме чего доступно).
сколько опять же понимаю, гидразин
в чем-то даже проще в баках держать - у него все ж таки плотность практически
единица, объемы меньше нужны и баллоны высокого давления не нужны.

Цитироватьнеужели снова жиклер ? Но как , Холмс

ЦитироватьЭлементарно, Ватсон!

Партию бракованных Бризов ведь не списали, а просто посмотрели еще раз, сказали шо "с пивом покатит", для виду парочку отправили на склад как зело корявые, ну а остальное - назад в дело освоения космоса! Модернизация ведь на дворе, нанотехнологии кругом опять же - понимать надо такого рода вещи!

ЦитироватьБратушка пишет:
Элементарно, Ватсон!

Партию бракованных Бризов ведь не списали, а просто посмотрели еще раз, сказали шо "с пивом покатит", для виду парочку отправили на склад как зело корявые, ну а остальное - назад в дело освоения космоса!

ЦитироватьErrant Satellite Reaches Intended Orbit as Investigation Begins
Posted by Doug Messier
on December 15, 2012, at 2:02 pm

Thales Alenia Space engineers have placed the Yamal-402 communications satellite in its proper geosynchronous orbit after a botched launch by Russia's Proton launch vehicle.

The recovery effort involved four firings of the satellite's on-board propulsion system. Media reports indicate that this will reduce the spacecraft's on-orbit lifetime from 15 to 11 years.

Thales Alenia Space built the Yamal-402 satellite for Gazprom Space Systems.

Meanwhile, an investigation has begun into the failure of the Proton rocket's Breeze-M upper stage, which stopped firing earlier than planned during its final burn.

International Launch Services, which markets the Khrunichev-built Proton for the Russian launch vehicle manufacturer, describes the investigation in a press release:

December 14, 2012 – International Launch Services (ILS) and Khrunichev State Research and Production Space Center (Khrunichev) announce that a Russian commission has convened and an investigation is underway to determine the root cause of the December 8 ILS Proton launch anomaly with the Yamal 402 satellite.

The anomaly occurred during the 4th and final burn of the Breeze M engine during a planned 9 hour and 15 minute mission. The 4th burn ended about four minutes early and the spacecraft was subsequently separated. The satellite had been built by Thales Alenia Space for Russian satellite operator, Gazprom Space Systems.

The Russian commission, convened by Khrunichev, will include independent experts from TsNIIMash (Central Scientific Research Institute of Machine Building), the leading institution of Roscosmos to support design, development and research into rocket and space articles, and M.V. Keldysh Research Center, the leading Russian entity for rocket engines. In parallel with the Russian commission, ILS will form its own Failure Review Oversight Board (FROB).  The FROB will consist of representatives from ILS customers, insurance underwriters and technical experts from the industry. The FROB will review the commission's findings and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations.

Additional information on the status of the investigation will be provided as it becomes available.

ЦитироватьEchidna пишет:
Ох, опять пошли призывы к расстрелам (на том форуме, куда ссылка) и причитания о том, что ничего не делают. Потрясающе. Опять у нас в стране оказывается что бы стало лучше надо не работать, а начать расстреливать и сажать. [IMG] Мне одному кажется, что в этом случае лучше сразу скрестить лапы на груди?

Цитироватьamez пишет:
Текущие параметры орбиты где-нибудь есть? На Space-Track все старое.
Насчет сокращения срока на 4 года (еще до этого 11 лет надо прожить) - такая цифирь и остается после фактического расхода?

Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки

Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит.

ЦитироватьThe Dec. 9 failure of the Breeze-M upper stage of Russia's Proton rocket, the third in 16 months, bears little resemblance to the other two failures and will reinforce a decision by Proton's manufacturer to perform a top-to-bottom assessment of Breeze-M, according to officials with International Launch Services (ILS), which markets Proton launch services.
The subsystem-by-subsystem review, which Khrunichev State Research and Production Space Center had agreed to perform after an August Breeze-M failure, is expected to take six to 12 months, they said. It will continue even after Proton returns to flight following the inquiries into the Dec. 9 problem.
In a Dec. 13 interview, ILS Chief Technical Officer John Palme and Program Director Jim Kramer said the raw telemetry fr om the Dec. 9 failure, in which the Breeze-M shut down some four minutes early during its fourth and final burn, will be turned over to independent analysts in Russia for a separate investigation. This review will be done alongside a Russian government-ordered inquiry and a separate, parallel investigation undertaken by Reston, Va.-based ILS.
Palme and Kramer said that despite its premature shutdown, the Breeze-M stage that failed Dec. 9 completed the passivation procedures that the stage performs on all its missions and is not at risk of exploding in orbit.
The Breeze-M's large auxiliary fuel tank had been jettisoned after the third burn, as is the case on most Proton flights to geostationary orbit, they said. They specifically disputed an October NASA report saying that the Breeze-M failure in August 2011 left the stage with sufficient stored energy to cause a future explosion.
While the Breeze-M in the August 2011 incident left the large AM-4 telecommunications satellite in a useless orbit, it continued to function after the separation of the satellite and conducted the usual venting of fuel tanks that is done to reduce the chance of a future explosion.
Three Breeze-M stages have exploded in orbit in recent years, all of the explosions occurring before the auxiliary propellant tank had been separated. The most recent was fr om the August failure; the Oct. 16 explosion left more than 500 pieces of debris in orbit.
Palme and Kramer said a Breeze-M has never exploded after the larger tank's separation.
The explosion risk is a concern for the entire space industry because rocket upper-stage failures often occur in highly elliptical orbits where an increase in the debris population poses a danger for other spacecraft. International guidelines call for rocket builders to include in their launch scenarios a sequence in which helium pressurizer and fuel are vented into space to prevent future explosions.
ILS and Breeze-M perform this routinely, they said.
The Dec. 9 launch carried the 4,500-kilogram Yamal 402 telecommunications satellite, owned by Gazprom Space Systems of Moscow. The satellite was supposed to be dropped off by Breeze-M into an orbit inclined 9 degrees relative to the equator, with an apogee of 35,696 kilometers and a perigee of 7,470 kilometers.
Following the unexplained shutdown of the Breeze-M five minutes into its planned nine-minute fourth and final burn, Yamal 402 was left in an orbit inclined 26 degrees to the equator, with an apogee of 35,678 kilometers and a perigee of 3,095 kilometers.
Yamal 402 manufacturer Thales Alenia Space of France and Italy, after some initial confusion about wh ere the satellite was dropped off, consulted with Gazprom and then put into place a recovery plan that was to include four long firings of the satellite's on-board thrusters to remove the inclination and raise the perigee.
A fourth thruster firing was expected to occur the 
night of Dec. 14-15, after which Yamal 402 — which Thales Alenia Space said was in good health — would arrive in geostationary orbit at its intended slot of 55 degrees east longitude.
One benefit of solo launches on Proton is that a satellite owner is able to fill the spacecraft's fuel tanks to the lim it because Proton has sufficient power to carry even a topped-off satellite to its destination. That can result in a satellite with a 15-year contracted life operating for 20 years or more.
In this case, it could mean Yamal 402 will arrive in its operating orbit with 10 years or more of service life, according to industry officials. Thales Alenia Space declined to speculate on the satellite's expected in-orbit life, saying estimates could not be made until the orbit-raising maneuvers had been completed.
Russia's Roscosmos space agency said it expected Yamal 402 to complete its normal in-orbit testing upon arrival in geostationary orbit in time for Thales Alenia Space to hand the spacecraft to Gazprom for commercial operations starting Jan. 8.
Palme and Kramer said it is too early to determine when Proton and Breeze-M will return to flight. ILS has a long line of customers awaiting launch, none more anxious than Satmex of Mexico, whose Satmex 8 telecommunications satellite arrived at the Russian-run Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan in late November to prepare for a Dec. 28 launch.
Satmex 8 will replace the Satmex 5 satellite, which is nearing the end of its fuel supply and is expected to be taken out of service in May, according to the latest fuel calculations made by its manufacturer, Boeing Space and Intelligence Systems of El Segundo, Calif.
It typically takes several weeks after launch for a satellite to reach its operating slot, complete in-orbit tests and be declared ready for service. Whether Proton will be allowed to return to operations in time to meet the Satmex deadline will not be known until the inquiries have rendered their judgments, Palme and Kramer said.
Television broadcasters and telecommunications operators typically have little patience for service interruptions. A loss of its Satmex 5 customers would be a severe blow to Satmex.
The effect of the failure on ILS, one of the world's two principal commercial satellite launch service providers along with Arianespace of Europe, will not be known for some time as the company's customers, and the insurance underwriters who cover potential losses, digest the latest development.
Palme and Kramer said they have been assuring their customers that Moscow-based Khrunichev is fully aware of the seriousness of the situation. Whatever the problems turn out to be, Palme said, Khrunichev "is committed to fixing it."
ILS officials in the past couple of years have sought to describe the reorganization of Russia's space industrial base, with state-owned Khrunichev as a principal aggregator, as good news for Proton reliability and performance. But the August failure was blamed on a small Breeze-M component whose responsibility had been transferred from Khrunichev to Polyot to Omsk, Russia, which is owned by Khrunichev, as a part of that same reorganization. The component was not manufactured to specifications.
Proton returned to commercial operations within two months of the failure, launching a satellite for Luxembourg- and Washington-based Intelsat in October. The rocket launched a satellite for EchoStar of Englewood, Colo., Nov. 21.
Industry officials said Intelsat's decision to put one of its satellites on the first Proton flight after the August failure illustrated the dilemma that many satellite operators face. Choosing to launch when the vehicle was available might be seen as risky just two months after a failure, but a refusal by Intelsat to fly so soon might have placed the company at the end of a long queue of ILS customers, officials said.
The Dec. 9 failure is the third for Breeze-M since August 2011. All of them have resulted in the destruction of or reduced operating lives for Russian government and Russian commercial telecommunications satellites despite the fact that ILS has launched several non-Russian commercial telecommunications spacecraft during the same period.
Industry officials remarked after the August 2012 failure — involving two Russian-built satellites, one for commercial fleet operator Russia Satellite Communications Co. (RSCC), one a commercial telecommunications satellite for Indonesia's Telkom — that Proton's recent launch history is disastrous for Russian operators, but not so bad for non-Russian ILS commercial customers.
RSCC owned the satellite that was lost in the August 2011 failure.

Цитироватьamez пишет:
Текущие параметры орбиты где-нибудь есть? На Space-Track все старое.
Насчет сокращения срока на 4 года (еще до этого 11 лет надо прожить) - такая цифирь и остается после фактического расхода?

ЦитироватьEchidna пишет:

Цитировать

Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит.

С одной только оговоркой. Что это правило не справедливо для высокотехнологичных приборов. Последнее время все четче прослеживается тенденция, что наши приборы хуже и дороже. Причем в среднем дороже в 3-10 раз.
И понятно почему дороже. Потому что у нас нет своей элементной базы. Для космического приборостроения 90% всех ЭРИ из-за бугра идет.

Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит. Когда начнём ценить как немцы свой труд, когда появятся нанотехнологии, наноматериалы, современные станки с ЧПУ, высокие зарплаты?
Какие там подшипники используются? Как автомобилист, по секрету на заметку скажу - лучшие это вологодские подшипники, поставил и забыл.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:

Цитировать9_площадка пишет:
Маломальская деталька, сделаная в Германии или во Франции стоит десятки, сотни тыс. руб , сделаная у нас - копейки. Кто знает, подтвердит. Когда начнём ценить как немцы свой труд, когда появятся нанотехнологии, наноматериалы, современные станки с ЧПУ, высокие зарплаты?
Какие там подшипники используются? Как автомобилист, по секрету на заметку скажу - лучшие это вологодские подшипники, поставил и забыл.

Когда-то было и так. А вот пример из сегодняшнего дня. Надо было изготовить фрезерованные крупногабаритные детали из алюминия (что-то типа панелей). Один наш авиазавод запросил сумму, в которую входили в том числе накладные расходы 1800 %, не описка - в 18 раз больше себестоимости. В результате заказали в Германии, ( благо контакты есть), со всеми дополнительными расходами все равно оказалось в полтора раза дешевле.

ЦитироватьSharicoff пишет:
По этому набору долгота на эпоху была 52.4 в.д., дрейф на восток.
Во вторник доползет до 55 востока.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
если а кордоном брать - тогда их аппарат полностью

As prime contractor for the Yamal-402 satellite, Thales Alenia Space is in charge of design,
production, testing and turnkey delivery of the satellite , along with its ground segment. Built
on a Spacebus 4000 C3 platform, Yamal-402 will be fitted with 46 Ku-band transponders to
cover five different zones: Russia, North, Europe, South (Africa) and mobile coverage.

ЦитироватьСергио пишет:
thank you! то есть от сабжа - отечественое только название.

ЦитироватьInvestigation into Proton Launch Anomaly Continues as Root Cause is being Evaluated

December 27, 2012 - The Russian Commission, convened by Khrunichev, continues its investigation and is preparing a report concerning the root cause of the December 8th ILS Proton launch anomaly with the Yamal 402 satellite. Various root cause scenarios are being evaluated  prior to the issuance of a final conclusive report.

The anomaly occurred during the 4th and final burn of the Breeze M engine during a planned 9 hour and 15 minute mission. The 4th burn ended about four minutes early and the spacecraft was subsequently separated. The spacecraft, built by Thales Alenia Space for Russian satellite operator, Gazprom Space Systems, was successfully maneuvered to its orbital position and has started in-orbit tests.

ILS has formed a Failure Review Oversight Board (FROB) in serial process at the conclusion of the Russian Commission. The FROB will review the Commission's final report and corrective action plan, in accordance with U.S. and Russian government export control regulations.  The FROB will begin in Moscow after the report is issued and consists of ILS customers, industry subject experts, and insurance industry representatives. The FROB will provide an independent review of the investigation, root cause and corrective actions of the Russian Commission required prior to return to commercial flight.  After the conclusion of the FROB, the FROB report will be briefed to ILS customers and the launch insurance industry.

Additional information will be provided as it becomes available.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так какова официальная причина отказа?

ЦитироватьDed пишет:
И спасибо спецам из TAS

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьDed пишет:
И спасибо спецам из TAS

Рутинная операция с такой начальной орбиты - чужого топлива не жалко

ЦитироватьDed пишет:
Ее никто и не объявлял рискованной, но и на рутинную не тянет

ЦитироватьPatriot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так какова официальная причина отказа?

Она будет подписана в пятницу 28.12.2012 и озвучена в субботу 29.12.2012 на совещании в агентстве.
Если у Вас нет абонемента, то место бронируйте заранее. Народу будет много.  ;)

ЦитироватьLL* пишет:
В прошлый раз "Бриз" взорвался через два месяца после аварии, так что нужно ещё чуть-чуть подождать.

ЦитироватьLL* пишет:
Возможно давление "подушки" из баков и стравили. Возможно.

Цитироватьmik73 пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
thank you! то есть от сабжа - отечественое только название.

Отечественное - владелец спутника и оператор услуг связи. В одном лице.
Если компания "что-то транс" покупает автобус "Мерседес" - то чей это автобус? Правильно, компании "что-то транс". Которая оказывает порседством этого автобуса услуги перевозок. А где он сделан - для тех, кого возят, и для тех, кто возит дело глубоко десятое. Главное, чтобы автобус хороший был. Вы же сами предпочтете ехать Мерседесом, а не Газелью...

ЦитироватьLL* пишет:
Если "Газком" 100 процентная дочка РАО "Газпром"

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьLL* пишет:
Если "Газком" 100 процентная дочка РАО "Газпром"

РАО "Газпром" не существует. Давно.
И "Газком" - не 100% дочка ОАО "Газпром"
Тем более, ОАО "Газпром" никак не "собственность народа". Эта компания - лишь отчасти собственность государства.

ЦитироватьСергио пишет:
что меня удивило в данном случае собрали фольксваген, назвали ваз 2111. может и к лучшему.

Цитироватьanik пишет:
Роскосмос утвердил заключение комиссии по причине аварии. Осталось подождать всего четыре дня, чтобы узнать, окажется ли подшипник на "Бризе-КМ", судя по всему относящийся к другой серии, более крепким. Авось пронесет...

Цитироватьsergei vitrov пишет:
вообще-то бриз-км схема выведения другая - подшипник там не разрушится

Цитироватьfagot пишет:
Тут главное, что у КМа длительность работы двигателя почти вчетверо меньше.

ЦитироватьМарс пишет:
Насколько я понял, все беды Бриза случались во время выведения по схеме 4-х
включений. Быть может стоит вернутся к 5-ти включениям рагонного блока
независимо от того Федеральный Запуск или коммерческий? Не силен в
металловедении, но вроде как цикличная нагрузка менее опасна чем длительная
(пусть даже число циклов нагрузки меньше.)

Цитироватьitwik пишет:
бриз-м между третьим и четвертым включениями слишком долго находился на солнце, компоненты топлива не охладились и высокая температура повлияла на их вязкость, поэтому в ходе четвертого включения возникла кавитация, подшипник разрушился и топливная магистраль оторвалась, теперь предлагается увеличить продолжительность наддува и, судя по всему, сделать промежутки между включениями, достаточными для остывания компонентов топлива.

ЦитироватьSalo пишет:
Промежуток между включениями был около 5 часов. Куда уж больше.

Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.

ЦитироватьХунвэйбин пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Промежуток между включениями был около 5 часов. Куда уж больше.

Есть куда. Виток пассивный, например.

Цитироватьitwik пишет:
бриз-м между третьим и четвертым включениями слишком долго находился на солнце, компоненты топлива не охладились и высокая температура повлияла на их вязкость, поэтому в ходе четвертого включения возникла кавитация, подшипник разрушился и топливная магистраль оторвалась, теперь предлагается увеличить продолжительность наддува и, судя по всему, сделать промежутки между включениями, достаточными для остывания компонентов топлива.

ЦитироватьGRD пишет 10.12.2012 19:20:31:

Да и КБХМ неизвестно еще причем? В прошлый раз тоже про двигатель во всех интервью говорилось. Оказалось что система наддува виновата.
ИМХО: В этот раз или опять жиклер (Салютмен от дублирования отказывался и писал что сами с усами) или, как года три назад, выключение двигателя произошло из-за теплоаого режима в маленькой этой самой нише Бриза, где располагается двигатель. При длительной работе в зтой нише поднимается температура - окислитель в тупиковых трубопроодах закипает , повышается температура этого пара и его давление. Из тупиковой трубы пар выбрасывается на вход в насос - кавитация и как следствие выключение двигателя.
Поэтому в эксперименте на стенде двигатель отработает без вопросов и значительно большее время.

Цитироватьopty пишет:

Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.

Угу , так и есть

Цитировать_Andrey пишет:

Цитироватьopty пишет:

Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.

Угу , так и есть

Не совсем так. Заявлялось что срок службы сократится на 4 года. Затраты топлива на переход на ГСО эквивалентны 8-10 (в зависимости от схемы выведения, характеристик ДУ и т.д.) годам удержания на ГСО.
Просто на КА был БОЛЬШОЙ дополнительный запас топлива.

Цитироватьopty пишет:

Цитировать_Andrey пишет:

Цитироватьopty пишет:

Цитироватьamez пишет:
А верно, что на довывод спутника затрачен 4-х летний запас топлива, как и сообщалось ДО? Что-то об этом (кажется) не упоминалось ПОСЛЕ завершения операции.

Угу , так и есть

Не совсем так. Заявлялось что срок службы сократится на 4 года. Затраты топлива на переход на ГСО эквивалентны 8-10 (в зависимости от схемы выведения, характеристик ДУ и т.д.) годам удержания на ГСО.
Просто на КА был БОЛЬШОЙ дополнительный запас топлива.

Ну насколько я понимаю , последний маневр и так должен пройти на собственных двигателях спутника (без разгонного блока) , по этому и был предусмотрен штатный запас . Остатков после штатного пятого включения и должно было бы хватить на 15 лет работы на ГСО . Вместо одного включения , потребовались дополнительные , компенсирующие недовывод на четвертом включении Бриза . Запас топлива ушедшего на компенсацию равен 4 годам работы на ГСО .То есть Ямал-402 отработает 11 лет (плюс минус)

Цитировать_Andrey пишет:
Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ.

Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.

Цитироватьopty пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.

Извините , но как говорится "В огороде бузина , в Киеве дядька" , совершенно ни из чего не следует , что на борту Ямала-402 , при запуске БЫЛ запас топлива на 20 потенциальных лет лет работы на ГСО . Нафига их туда тащить ? Был запас на 15 лет работы на ГСО за счет которого и была осуществлена компенсация , был запас топлива для апогейного двигателя который был израсходован штатно .
Вы наверное забывете что Бриз-М и не должен был вывести спутник на ГСО , а только лишь на высокую геопереходную орбиту

Цитировать_Andrey пишет:
Бриз недоизменил наклонение орбиты на 11 градусов. Это много. Основные затраты на удержание ГСО уходят на коррекцию наклонения. Максимально за год наклонение ГСО уходит на 0.95 градусов, минимально на 0.75. В среднем 0.8 в год. Наклонение на ГСО изменить будет несколько дешевле, чем на целевой ГПО. Вот и получается эквивалент 8-10 лет удержания. А что касается запаса топлива - то запас карман не тянет. Если есть возможность залить больше, то всегда заливают. Как видите иногда пригождается

Цитировать_Andrey пишет:

Цитироватьopty пишет:

Цитировать_Andrey пишет:
8-10 лет удержания на ГСО это эквивалент недоработавшего КИ Бриза-М. Срок службы согласно заявлениям сократится на 4 года (с 15 до 11). Следовательно на КА было дополнительных запасов топлива на 4 - 6 лет работы на ГСО. Но необходимо учитывать, что на КА несколько ДУ. Вполне возможно, что не все дополнительное топливо можно было использовать для удержания на ГСО.

Извините , но как говорится "В огороде бузина , в Киеве дядька" , совершенно ни из чего не следует , что на борту Ямала-402 , при запуске БЫЛ запас топлива на 20 потенциальных лет лет работы на ГСО . Нафига их туда тащить ? Был запас на 15 лет работы на ГСО за счет которого и была осуществлена компенсация , был запас топлива для апогейного двигателя который был израсходован штатно .
Вы наверное забывете что Бриз-М и не должен был вывести спутник на ГСО , а только лишь на высокую геопереходную орбиту

Бриз недоизменил наклонение орбиты на 11 градусов. Это много. Основные затраты на удержание ГСО уходят на коррекцию наклонения. Максимально за год наклонение ГСО уходит на 0.95 градусов, минимально на 0.75. В среднем 0.8 в год. Наклонение на ГСО изменить будет несколько дешевле, чем на целевой ГПО. Вот и получается эквивалент 8-10 лет удержания. А что касается запаса топлива - то запас карман не тянет. Если есть возможность залить больше, то всегда заливают. Как видите иногда пригождается

ЦитироватьDed пишет:
но на ГПО изменять наклонение "дешевле" - скорость в апогее около 1.5 км/с

Цитироватьfagot пишет:
Топлива было залито под стандартную ГПО 1500 м/с плюс 15 лет работы. Спутник планировалось вывести на более выгодную ГПО с дельта V перехода 1000 м/с, так что в случае штатного выведения запас был бы изрядный. Фактическая орбита имела дельта V перехода примерно 1620 м/с, поэтому затраты ХС на переход были больше, чем для стандартной ГПО, на 120 м/с (для оптимального перехода). Для удержания в точке стояния нужно около 50 м/с ХС в год, в итоге, видимо, с учетом не совсем оптимального перехода, потеря САС составила 4 года.

ЦитироватьСтарый пишет:
Человек который нам рассказал о перегреве топлива в тупиковой ветке ПГС оказался прав...

ЦитироватьСергио пишет:
ламмерские вопросы роосыпью:
1) для устранения кавитации - нельзя ли уменшить скорост движения жидкости?

Цитировать2) читая мануал - ДУ коррекции 11Д458, ДУ ориентации и стабилизации 17Д58Э, ещё маршевый? чем отличается коррекция от ориентации? (на мксе, мире, союзе, аполлоне - только одни двигатели вроде вроде.)
3) чем отличается апогейней двигатель от маршевого на разгонном блоке?
(я за унификацию всего))) )

ЦитироватьСтарый пишет:
Если причина - отказ подшипника то успели заменить подшипники на следующем Бризе на неотказываемые?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если причина - отказ подшипника то успели заменить подшипники на следующем Бризе на неотказываемые?

Крепко сказано! Как Вы себе представляете замену подшипников ТНА, как на ступице у ВАЗа?  :)

ЦитироватьСергио пишет:
1) то есть маршевй двигатель бриза - можно использовать как апогейный?

Цитировать2) название апогейный - только от места на орбите где его пользуют, но не от тех задния? (много или одноразовый, и т.д.)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
ламмерские вопросы роосыпью:
1) для устранения кавитации - нельзя ли уменшить скорост движения жидкости?

Нельзя. Нужно или снизить давление на выходе насоса или увеличить на входе.
 

Цитировать2) читая мануал - ДУ коррекции 11Д458, ДУ ориентации и стабилизации 17Д58Э, ещё маршевый? чем отличается коррекция от ориентации? (на мксе, мире, союзе, аполлоне - только одни двигатели вроде вроде.)
3) чем отличается апогейней двигатель от маршевого на разгонном блоке?
(я за унификацию всего))) )

ДУ коректирующая, маршевая, апогейная, перигейная и прочая это один и тот же двигатель предназначеный для придания аппарату больших изменений скорости.
 ДУ ориентации предназначена для управления угловым положением аппарата.
 На МКСе, Мире, Союзе, Салюте, Буране, Шаттле, Аполлоне, ДМе, Бризе и т.д. и т.п. есть и коректирующая (маршевая) ДУ и ДУ ориентации. Если ДУ объединённая то в неё входит отдельно и коректирующий (маршевый) двигатель и двигатели ориентации.

ЦитироватьDed пишет:
Не всегда.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не знаю. Потому и волнуюсь. На такой же заменять нельзя по определению, а другой не подойдёт...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Не всегда.

Но тем не менее будет объединённой?

Цитироватьsergei vitrov пишет:
Ничего подшипник не надо заменять. Просто некоторые условия изменят и все. в конце марта пуск satmex

ЦитироватьDed пишет:
Кто-то ее называет системой коррекци, кто-то объединенной двигательной устанвкой.
Это вопрос терминологии. Правда, при выдаче апогейных импульсов кое-кто учитывает и работу двигателей ориентации, поскольку они дают определенный вклад в общее дело.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот и мне думалось, что подшипник - это следствие, а не причина.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот и мне думалось, что подшипник - это следствие, а не причина.
А что, "некоторые условия" на готовом изделии изменить просто?  :)

Цитироватьsergei vitrov пишет:
Дак эти "условия" никак не связаны с конструкцией изделия. Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьsergei vitrov пишет:
Дак эти "условия" никак не связаны с конструкцией изделия. Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.

Запросто увеличить паузу не получится. МД не в абы какое время включается. Пропускать виток?

ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае?  :)

ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае?

ЦитироватьDed пишет:
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDed пишет:
Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце

Ориентация на Солнце Бризу как мертвому припарки.

И, кстати, чем ориентация на Солнце

Цитироватьsergei vitrov пишет: Увеличить паузу в циклограмме МД, например, ДУ успеет остыть.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Честно? Нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так всётаки нагрев? Например компонента в полости охлаждения подшипника?

Цитироватьsergei vitrov пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так всётаки нагрев? Например компонента в полости охлаждения подшипника?

А что это за полость такая? ) не понимаю

ЦитироватьШтуцер пишет:
А аккумуляторы быдут согласны в любом случае?  :)

ЦитироватьDed пишет:

Аккумуляторам по барабану. На пассивных участках есть ориентация на Солнце.

ЦитироватьSOE пишет:
Я недопонимаю, а как ориентация сказывается на потреблении электричества РБ?
Понятно, что если есть нагреватели там, то их жизнь можно облегчить. Но все остальное-то постоянно кушает сотню-другую ватт, так ведь?