Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – 8.12.12 – Байконур

[Старый]

Хунвэйбин пишет:

Старый пишет:
А днём?    
Да ещё и сквозь
головной обтекатель

Систему призм и оптически прозрачный участок ГО изладить можно

А ну как исказит ход луча? 
Ну а как оно будет днём звёзды видеть? 

[Хунвэйбин]

Старый пишет:
А ну как исказит ход луча?
Ну а как оно будет днём звёзды
видеть?

В ГО люк для прицеливания предусмотреть можно. А прицеливать ночью. Все равно стоять на СК несколько суток.

[ZOOR]

http://www.rg.ru/2012/12/10/yamal-site.html

Ученые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова

 Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.

Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.

Специалисты решили довывести спутник за счет его собственных маршевых двигателей. Все-таки на борту космического аппарата находится две тонны топлива. Это дает серьезный шанс поправить ситуацию. Предполагалось выполнить два дополнительных импульса двигательной установки, и первый маневр прошел уже успешно. Второй намечен в ночь с 10 на 11 декабря.

Комментирует ситуацию эксперт "Российской газеты" генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров:

- Поднимают орбиту маршевые двигатели, которые в принципе должны в течение 15 лет поддерживать спутник на расчетной орбите. Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника, и орбита его проседает. Поэтому на космическом аппарате всегда есть запас топлива, чтобы периодически "поддувать орбиту" и держать ее в определенных пределах. Кстати, у нас есть спутники, которые поднимались двигателями на орбиту с высотой 800 километров, где срок их существования - до 300 лет. Все это реально, если спутник воспринимает команды с Земли.

Здесь, судя по сообщениям, спутник живой, команды воспринимает и главное - на них реагирует. В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.

Специалисты должны разобраться. Как если бы у вас заглох двигатель в автомобиле: может, закончился бензин, может, произошел сбой в системе зажигания, засорился карбюратор - все что хотите. Аналогия простая.

У кого "эксперт" круче - у "Известий" ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014676/#message1014676 ) или РГ ?

[Штуцер]

Как может "генерал-майор запаса, бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу" выдавать такие суждения?

[Штуцер]

ZOOR пишет:
У кого "эксперт" круче - у "Известий" ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13048/message1014676/#message1014676 ) или РГ ?

ИМХО, круче всех Баранец (КП).

[G.K.]

РГ пишет:
Надо пояснить, что в абсолютном вакууме присутствуют частицы, которые тормозят движение космического спутника

Взаимоисключающие параграфы   :evil:  

РГ пишет:
чтобы периодически "поддувать орбиту"

А то её спустит, как камеру?!  :evil:  

РГ пишет:
В принципе, почему на четыре минуты раньше могло произойти отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"? Тут возможны многие причины. Первая - не долили топлива. Вторая - заложили неправильную программу в последнюю ступень ракеты-носителя. Вместо одной цифры вбили другую и двигатель отключился "по команде". Третья - произошел сбой в сети, в системе управления двигателем.

Причём тут последняя ступень???
В какой *№"@ сети?!
 


ИМХО забористее трава у РГ.

[anik]

Sashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в дальнейшем, она заменит гироплатформу.

АСН - это, как уже сказал камрад Reader, аппаратура спутниковой навигации. Она не может заменить ГСП. Если не ошибаюсь, при использовании в системах управления с ГСП она позволяет делать выведение более точным. А ГСП в СУ ДМ-03 может заменить только БИНС. Хотя, я не слышал, чтобы это планировалось. Если только на новом энергиевском РБ. Он имеет индекс 11С861-03А32, но, вроде, это не "Импульс".

[SpaceR]

Редкостная умора.  

http://www.rg.ru/2012/12/10/yamal-site.html

Ученые выводят спутник "Ямал-402" на орбиту
Эксперт "РГ" называет возможные причины невывода спутника "Ямал-402" на расчетную орбиту
10.12.2012, 13:27 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Наталия Ячменникова

 Российские специалисты пытаются поднять запущенный спутник "Ямал-402" до орбиты.

Напомним: ожидалось, что "Ямал-402", запущенный с космодрома Байконур в субботу, выйдет на расчетную орбиту в воскресенье, 9 декабря, в 02:28 мск.. Однако при выведении аппарата на целевую орбиту произошла нештатная ситуация: спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" на 4 минуты раньше, чем планировалось.

Специалисты ...
 . . .
... Аналогия простая.

Это в плюс ко всему отмеченному выше.
В общем, согласен, "аналогия простая" - !
Без права доступа в интернет.

[Patriot]

Reader пишет:

Хунвэйбин пишет:

Sashka_1959 пишет:
На 11С861-03 сейчас установлена система АСН (астронавигация). Как я понимаю, в
дальнейшем, она заменит гироплатформу.

А как прицеливать РБ на СК в туман, дождь и облачность в дальнейшем будут?

Привык расшифровывать АСН, как Аппаратуру Спутниковой Навигации
Наверное, ошибаюсь

Нет, не ошибаетесь.

[9_площадка]

А где телеметристы, или их уже побили    , где параметры орбиты после коррекции?
Давайте уже немного поправим писателей, раз уж они ссылаются на форум, например, скажем что торможение на ГСО минимально и не ведет к потере высоты орбиты, скорее Луна (и Солнце) потихоньку "тащат" спутник со временем вверх. На ГСО наклонение спутника из нулевого уводит ненулевое наклонение Луны, и её прохождение примерно один раз в 24 часа вблизи нашего спутника способствует раскачке амплитуды высоты орбиты и наклонения в течение суток. И в проекции орбиты на Землю видим растущее хождение по овалу или восьмёрку.  Далее, когда амплитуда хождения подходит к определенной полетным заданием величине (0,1 градуса), вот тут то и требуется топливо, чтобы парировать изменение орбиты.
Кстати, вопрос к специалистам по теме, правда ли что чем чаще (точнее и менее продолжительно) делать коррекцию, то топлива расходуется меньше? И ещё как то "закручивают" в обратную сторону.
Хотя лучше это не говорить, а то скажут козлы понаписали тут поздно ночью, ничего не понятно, всё равно будет  по нашему!
P.S. До того, как попасть на Байконур, думал, что ракета стартует строго вверх и был удивлён, почему это она спустя время уходит на восток. Вот теперь появляются мысли - не проще ли при запуске нового АМа морской старт расположить, например в индийском океане в точке 80 гр. и пульнуть строго вверх (правда, разгонному блоку придётся поработать без перерывов)    
Да- и в случае неудачи и упадёт где то там же и не будем пугать мир и мусора на орбите будет меньше.

[SpaceR]

9_площадка пишет:
А где телеметристы, или их уже побили    , где параметры орбиты после коррекции?
Давайте уже немного поправим писателей, раз уж они ссылаются на форум, например, скажем что торможение на ГСО минимально и не ведет к потере высоты орбиты, скорее Луна (и Солнце) потихоньку "тащат" спутник со временем вверх. На ГСО наклонение спутника из нулевого уводит ненулевое наклонение Луны, и её прохождение примерно один раз в 24 часа вблизи нашего спутника способствует раскачке амплитуды высоты орбиты и наклонения в течение суток.

Пока что - до перехода на околокруговую ГСО - это влияние мизерно и не имеет значения, а вот атмосферное торможение у перигея существенно выше. Хотя - оно важнее для более низких перигеев, а тут начинали уже с 3000км, так что и про это можно забыть.

Кстати, вопрос к специалистам по теме, правда ли что чем чаще (точнее и менее продолжительно) делать коррекцию, то топлива расходуется меньше? И ещё как то "закручивают" в обратную сторону.

Имхо наоборот: чем чаще включать движок, тем больше потери на выбросах и ориентации. А влияние Луны не меняется.
Потому, кстати говоря, и "закручивают" в обратную сторону" - чтобы влиянием Луны отклонение от идеальной ГСО постепенно снижалось (в первую половину периода). Это позволяет реже проводить коррекции.

[Старый]

Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.

[Прол]

9_площадка пишет:

P.S. До того, как попасть на Байконур, думал, что ракета стартует строго вверх и был удивлён, почему это она спустя время уходит на восток. Вот теперь появляются мысли - не проще ли при запуске нового АМа морской старт расположить, например в индийском океане в точке 80 гр. и пульнуть строго вверх (правда, разгонному блоку придётся поработать без перерывов)
Да- и в случае неудачи и упадёт где то там же и не будем пугать мир и мусора на орбите будет меньше.

Шутка? Без горизонтальной скорости упадет и в случае удачи

[_Andrey]

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.

Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета  в 40-50 раз меньше.

[G.K.]

То то их на либру стаскивает как только так сразу

[bavv]

Начался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту
12:26 12.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)

"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой"...

[ZOOR]

bavv пишет:
 Начался третий маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту
12:2612.12.2012 (обновлено: 12:35 12.12.2012)
 http://ria.ru/science/20121212/914452607.html

Чтоб не было больше вопросов, кто рулит процессом

МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Специалисты компании Thales Alenia Space начали третий из четырех намеченных маневров по довыведению на геостационарную орбиту российского спутника связи "Ямал-402" с помощью его собственных двигателей, сообщил РИА Новости представитель компании "Газпром — Космические системы".

"Двигатели "Ямала" запущены. Коррекция орбиты ориентировочно продлится около часа. Все идет в точном соответствии с разработанной циклограммой", — сказал собеседник агентства.

Thales Alenia Space является изготовителем, а "Газпром — космические системы" — заказчиком космического аппарата "Ямал-402", который в ночь с 8 на 9 декабря не удалось штатно вывести на геопереходную орбиту из-за проблем с российским разгонным блоком "Бриз-М". Первый маневр по довыведению "Ямала-402" на геостационарную орбиту был успешно проведен в ночь с воскресенья на понедельник, второй — с понедельника на вторник.

По его словам, после каждого маневра специалисты Thales Alenia Space проводят уточнение траектории новых параметров орбиты, а затем, исходя из полученных результатов, назначают дату, время и величину импульса для следующего включения двигательной установки спутника.

[Штуцер]

_Andrey пишет:

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что основные затраты топлива на компенсацию несферичности Земли которая норовит стащить спутники в две устойчивые точки на ГСО.

Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.

Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

[Старый]

Штуцер пишет:
Надо ли это так понимать, что весь мусор ГСО через 1000 лет (условно) соберется в определенных точках? Если да, то каких?

Не соберётся. Тормозить ему нечем поэтому он так и будет колебаться туда-сюда вокруг устойчивых точек. Кажется это называется "либрационная орбита".

[Старый]

_Andrey пишет:
Не верьте этому что-то. Основные затраты топлива на поддержание наклонения орбиты, изменение которого вызвано гравитационным воздействием Луны и Солнца. Затраты на удержание по долготе (из-за несферичности гравитационного поля Земли) и коррекции эксцентриситета в 40-50 раз меньше.

Странно. Обычно после прекращения коррекций спутник так решительно утаскивает с точки стояния что порой аж страшно. А наклонение меняется так мееееедленноооо....