Ямал-402 – Протон-М/Бриз-М – 8.12.12 – Байконур

[Сергио]

Reader пишет:
Коли объект А:

Name OBJECT A
NORAD # 39022
COSPAR designator 2012-070-A
Epoch (UTC) 2012-12-10 08:34:40
Orbit # at Epoch 3
Inclination 26.173
RA of A. Node 284.403
Eccentricity 0.6235875
Argument of Perigee 2.261
Revs per day 2.04100870
Period 11h 45m 32s (705.53 min)
Semi-major axis 26 253 km
Perigee x Apogee 3 504 x 36 245 km
Mean anomaly 180.742

P.S. Спасибо Севастьяну Штоффу!

http://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=39022&lat=59.43389&lng=24.72806&loc=Tallinn&alt=40&tz=EET

[Штуцер]

Gradient пишет:

А может попробовать уникальную технологию трезвой сборки?

Попробуйте. Попроситесь на сборку. А то без Вас там все пьяные ходят.

[Salo]

SOE пишет:
Насколько помню, платформа. на которой собран этот "Ямал" тоже имеет вытеснительную подачу от отдельных баков высокого давления.

Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки  на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

[Штуцер]

Salo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

Да. Столько.

[Старый]

Штуцер пишет:

Salo пишет:
Речь о баках Бриза М. Я думаю 50-100 кг вонючки не спасут отца российской демократии...

Да. Столько.  

Это наверно начальная заправка? А к моменту последнего импульса остаётся килограмм 20-30?

[Старый]

Salo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

После каждой аварии мы придумываем миллион способов как её парировать когда она повторится. Аварии не повторяются и следующий раз мы добавляем второй милион для парирования следующего варианта аварии. А американцы используют один способ - не попадать в аварийные ситуации. 
 Результат налицо. 

[ZOOR]

Старый пишет:
После каждой аварии мы придумываем миллион способов как её парировать когда она повторится. Аварии не повторяются и следующий раз мы добавляем второй милион для парирования следующего варианта аварии.

Может Вы приведете пример, какой аварийный алгоритм после какой аварии был добавлен на каком изделии?

Старый пишет:
А американцы используют один способ - не попадать в аварийные ситуации.

Маску это расскажете?

Старый пишет:
 Результат налицо.

Вот тут согласен

[Lanista]

Да всё просто, хреновая сборка (экономят на зп) из хреновых материалов (подставные тендеры на закупку).

[ОАЯ]

Можно и по мечтать с 61 страницы http://vestnik.laspace.ru/pdf/3-2012.pdf  :cry:

[Сергио]

а почему наш ямал делают какие-то французы??

[fagot]

Salo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

[PIN]

Сергио пишет:

а почему наш ямал делают
какие-то французы??

Вы из Газпрома? Тогда Вам виднее, почему заказать у Талес оказалось целесообразнее. Чем у Астриума.

[Salo]

fagot пишет:

Salo пишет:
А вывод из траблов этого пуска надо делать: поскорее
оснащать российские платформы электрореактивными апогейными ДУ и переходить на
схему с ГПО и довыведением по типу описанной тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4086/message1011249/#message1011249
Тогда косяки на поздних этапах не будут приводить к гибели КА.

ЭРД на наших платформах ставят давно, тут дело в другом – независимо от того, предназначен ли спутник для прямого выведения или же через ГПО, на нем нет лишнего топлива на случай нерасчетного выведения и довывестись можно только за счет потери части САС. Заливать же топливо «на всякий случай» можно только за счет уменьшения ПН спутника, в случае ЭРДУ такое уменьшение, конечно, будет меньше, но все же достаточно заметным. И потом, как угадать – вот такой запас достаточен или нет, не заливать же дополнительного топлива столько, чтобы полностью подменить РБ.
 Да собственно и из всех косяков только в этом и были созданы относительно удобные условия для работы ЭРД, а недобор скорости был достаточно мал. И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.

 А исправление косяков РБ за счёт сокращения САС спутника это бонус, но и он немаловажен.

Если оснастить такой ДУ Глонасс-К, то их из Плесецка можно Союзом парами и тройками пускать.

[Salo]

fagot пишет:
И, опять же, если мы не можем сделать надежный РБ, где гарантия, что мы сможем обеспечить надежное выведение по такой схеме, связанное к тому же с длительным нахождением в радиационных поясах.

ГПО бывают разные, и они могут быть выше поясов.

[fagot]

Давайте, все же, не смешивать увеличение ПН и исправление косяков РБ за счет САС, т.к. последнее возможно уже сейчас без всякого перехода на выведение через ГПО.

[Salo]

Тщательнее работать надо в любом случае. 

[Dude]

otto1939 пишет:
 Второй маневр по довыведению спутника "Ямал-402" на орбиту завершен

видать далеко улетел, раз обновлений TLE нет. Скорее всего и прошлая была недостоверной.

[anik]

Третий маневр планируется, по данным "Интерфакса", завтра в полдень.

[leha13]

 

Feol пишет:
В многом по этому точность Бриза вообще ниже, чем точность ДМ...

Опять про точность "Бриза" :evil:

[Старый]

Salo пишет:
Цимес в том, что с довыведением апогейной электрореактивной ДУ с ГПО массу ПН на ГСО можно увеличить. В частности появится возможность запускать аппараты массой до 2 т на ГСО с помощью Союза 2-1б с наших космодромов. Или пускать что-то типа AlfaBus Протонами. Не говоря о расширении возможностей пускать даблшотами.

Этот вопрос уже много раз обсасывался. Классическое выведение с наклонной ГПО на ГСО с помощью ЭРД реально невозможно. Так как импульс надо выдавать только в районе апогея и при определённом аргументе перигея, а тяговооружённость с ЭРД крайне низка то перевод затянется на годы.