Реструктуризация промышленности

[Дмитрий]

Специалистов и сейчас не хватает в России и других странах.Но в разных странах по разному относятся к трудовым ресурсам. Например, в Швейцарии безработица среди молодежи в 2 раза ниже, чем в Канаде и в 6-8 раз ниже, чем в Испании. Безработным называют человека, который получает пособие по безработице ( около 600 евро в месяц) и кто ищет работу, переучивается.В Канаде, Испании безработица намного выше, т. к. принимают в университеты больше, чем нужно стране.Деньги там самое  главное.Если есть деньги, значит можешь учиться.Нет денег, можешь занять у государства хоть 26000 евро и учись в университетах.Затем там огромная имммиграция. 1,5 миллиона за 10 лет! В Швеции  стали 100 тысяч африканцев, арабов принимать каждый год, как беженцев. 
В Швейцарии,Австрии такой глупости нет.Иммиграции там 20-50 миллионеров в год.Там только один из 5 выпускников школ, самые лучшие допускаются до университета, остальные работают на вспомогательных работах, тоже хорошо оплачиваемых, например помощник секретаря.Студент, которрый учится на повара получает стипендию около 1000 евро. В России все намного хуже. Пособия по безработице нет.Зарплаты маленькие, принимают в университеты кого попало. Поэтому уровень беработицы мал, но и зарплаты низкие. Они не позволяют иметь свою квартиру, дом, машину. Высокая преступность.Никакой европеец не согласится на таких условиях работать за еду. Огромная текучесть кадров в России и в других странах из-за этого.На работу принимают часто только своих родствеников, знакомых.Кроме того в России огромное число тех, кто в 70-95 лет работает.Но они не могут работать быстро, как те, кому 35-40 лет. Поэтому 1.5 миллиона высоквалифицированных работников сбежало из России за 5 лет.В Китае работает 50000 ученых и инженеров из России. Это не учитывается статистикой. У меня брат уехал в Австралию и удивился.Работать надо меньше, чем в Москве, а платят в несколько раз выше в банке программистом. 
И в России под словом инженер понимают тех, кто в других странах называется техник.Инженер это тот, кто подписывает бумаги,ставит свою подпись, кто несет ответственность или кто управляет скажем 100 рабочими.Тот кто член общества инженров. В России такого общества нет. Но до переворота 1917 г оно было с со счетом в банке около 40 миллионов долларов.

[supermen]

А с чего это вдруг рабочие должны стать инженерами? 5-6 разряд если работает по сделке имеет на уровне ведущего конструктора , а то и больше . Если переводить в инженеры низковалифицированные кадры , то ничего хорошего не выйдет . В общем непонятно с чего у нас может заработать этот механизм , т.к. менять цех на офис можно только по фин. соображениям . Не каждый кто стоит у станка сможет 8 часов малевать за компом , что верно и наооборот.

[Дмитрий]

del

[supermen]

Иванов, у вас все в порядке? А то волнительно за вас как-то. 
Во-первых, я отвечал на пост ОЯА о том что нас ждет тоже , что и японцев например. Спору нет проблемы теже, но учитывая нашу специфику  я считаю , что у нас так не пойдет. Перечитайте мой предыдущий пост и поймете почему.
Во-вторых, перечитайте название темы, причем тут ваш брат, фины,система образования в европе итп, что вы тут рассказываете. 

[ОАЯ]

Наверное,  Вы правы. Пока есть иллюзия, что совсем скоро пройдет модернизация и все преобразится. И рабочий  никогда не пойдет инженером.  Но затевается закрытие предприятий. Увольнение каждого второго. И если это тенденция коснется всей промышленности, то половина рабочих окажется на улице. Инженеры тоже, но их будет существенно  меньше рабочих. Тем более,  сейчас никого на этих должностях нет, кроме девушек и пенсионеров.
                 Инженеры так и не пойдут на зарплату инженера. У них есть синяя корочка для банков, фондов, администрации. Тогда,  вполне возможно, что на инженерские должности  будут набирать из рабочих.  Выбор – сидеть без работы или идти на зарплату инженера.

[ОАЯ]

supermen пишет:
А с чего это вдруг рабочие должны стать инженерами? 5-6 разряд если работает по сделке имеет на уровне ведущего конструктора , а то и больше . Если переводить в инженеры низковалифицированные кадры , то ничего хорошего не выйдет . В общем непонятно с чего у нас может заработать этот механизм , т.к. менять цех на офис можно только по фин. соображениям . Не каждый кто стоит у станка сможет 8 часов малевать за компом , что верно и наооборот.

"Ну, во-первых, этому не трудно научиться." (Штирлиц)

[supermen]

Закрытие каких предприятий и какое увольнение каждого второго? В Роскосмосе что-ли?

[ОАЯ]

supermen пишет:
Закрытие каких предприятий и какое увольнение каждого второго? В Роскосмосе что-ли?

Вы опять правы:
«Одно из основных направлений работы правительства -  это реализация планов по созданию миллионов новых высокопроизводительных рабочих мест.
 
 

Президент России Д.А.Медведев 
 Выступление на расширенном заседании Госсовета
 24 апреля 2012 года, Москва, Кремль

И в http://www.federalspace.ru/main.php?id=402
В этих целях предусматривается ...
- санацию и передачу предприятиям среднего и малого бизнеса, в том числе и реализацию избыточных активов.
Важнейшим мероприятием является перевод систем управления предприятий и комплексов на сквозную информационную технологию организации и управления разработками, производством и послепродажной поддержкой продукции.
- сокращение переразмеренности производственных площадей (в том числе, продажа незадействованных мощностей);
- концентрация экономических и административных ресурсов на приоритетных направлениях;
Все говорит о подъеме отрасли, но примеры истории говорят о необходимом условии:
 мало государств без начальной нищеты и безработицы, которые преуспели в индустриальном развитии.

[supermen]

Поверьте мне на слово, конечно за все предприятия говорить я не могу, но за те с которыми знаком, даже сокращение в два раза сильно не повлияет на ситуацию. Объясню почему. Вот возьмем  100 любых человек с завода или кб. 30 из них будут хоть как-то относиться к производству и реально влиять на процесс, 20 человек это бесконечные контролирующие первых 30-ти,как правило бывшие военные,друзья,сваты,соседи вторых 20, итого 50 человек с натяжкой можно отнести к хоть чему то производящему. Далее человек 20 это службы главного инженера, различные ахо, автопарк,строители ремонтники, 20 человек это разные люди системные интеграторы, маркетинг, реклама ,перспективное развитие,взаимодействие с внешними контрагентами,смежниками итд итп. 10 человек могут быть совсем уж блатные советники и прочие загадочные личности. Итого получаем можем вообще безболезненно уволить человек 30 из сотни , никто и не заметит. Так еще и внутри групп есть безработица-это люди которые по разным причинам не пойми чем занимаются. Вот и получаются,что норм деньги получают лишь те работяги и инженеры,без которых реально все встанет. Спору нет можно и на 50 проц урезать, но что делать с уволенными, ведь деньги за заказы платит гос-во, а ему массоаые увольнения не нужны.

[mihalchuk]

Как раз получается, что с увольнением 30 чел. работа завода будет полностью парализована.

[supermen]

Каких именно?

[Alex_II]

supermen пишет:
Каких именно?

Тех, которые занимаются производством. Первыми, если что, обычно увольняют их, а не блатных...

[supermen]

Откуда у вас такая информация, что первых? За последних 4 года наше предприятие переживало 3 сокращения и скорее всего еще предстоит. Так вот , вот увольняли тока бездельников полных, из нужных работников чикнули только совсем уж старых дедов, которые ходили и ворчали целыми днями о том какое тупое создание компьютер, как он приводит к деградации,какие насальники дебилы,молодежь ленивая,здоровье уже не то и как круто они пахали в колхозе когда-то, а мы все и жизни не видели. Хорошо, опыт у них был большой, но помоему везде должен Быть баланс. Когда маразм и ностальгия с завистью занимают большую часть сознания,то получить от такого человека что-то можно лишь случайно и лучше уж сократить. Я думаю и другим заводам роскосмоса это может пойти на пользу

[Дмитрий]

А когда начнутся сокращения у бакрота НПО "Молния"?
Они же ничего не производят.

Космические предприятия России занимаются в основном созданием оружия и военных систем(спутниковых и т.д.).
Найдено в исследовательском институте политэкономии в yниверситете  Массачусетса в США, что каждый доллар, инвестируемый в зеленые технологии (т.е. в технологии добычи электроэнергии с помощью ветра, солнца, геотермальные, приливные электростанции,биотопливо и т.д.) создает в 1,5 раза больше мест, чем если бы их инвестировали в производство оружия.

[Salo]

http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/eksperty-skolkovo-obsudili-perspektivy-razvitiya-kosmicheskoi-otrasli

Эксперты Сколково обсудили перспективы развития космической отрасли
Опубликовано tosura в 13 марта, 2013 - 12:18

Руководители Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» приняли участие в круглом столе «Совершенствование управления космической деятельностью: мировой опыт и перспективы для РФ», посвященном развитию приоритетных направлений отрасли.

Участниками круглого стола, который прошел под председательством проректора Высшей школы экономики (ВШЭ) Леонида Гохберга, стали руководитель кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» Сергей Жуков; директор по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» Дмитрий Пайсон; руководитель Центра подготовки космонавтов Сергей Крикалев; руководитель госпредприятия «Космическая связь» Юрий Прохоров, а также представители Совета Федерации, Правительства РФ, Министерства экономического развития РФ, Роскосмоса, Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш).

В ходе мероприятия эксперты обсудили приоритетные направления космической реформы, отметили важность инновационного характера российской космической отрасли и подчеркнули необходимость дополнительного финансирования космических программ с учетом инфляционных процессов.

Позицию экспертов Фонда «Сколково» в части структурной организации космической деятельности изложил Сергей Жуков. Руководитель кластера космических технологий и телекоммуникаций акцентировал внимание участников на подходах к развитию коммерческой космонавтики, а также отметил целесообразность координации усилий Роскосмоса, ВШЭ и Фонда «Сколково» в дальнейшей разработке технологического форсайта космонавтики.

 В течение этого месяца рабочая группа Правительства России должна подготовить предложения премьер-министру по структурной реформе космонавтики, а это, в свою очередь, означает, что экспертам необходимо определиться с основными положениями стратегии отрасли сообщил Сергей Жуков.

В ходе обсуждения структурной реформы эксперты подчеркнули важность взаимодействия государства, промышленности и отраслевой науки.

 При решении проблем реструктуризации космической отрасли необходимо опираться на отчетливые, нетривиальные положения аксиоматического характера, включая необходимость обеспечения конкурентности на внутреннем рынке и разделения функций госзаказчика и предприятий промышленности-исполнителей– отметил в своем выступлении Дмитрий Пайсон.

Подводя итоги дискуссии, Леонид Гохберг подчеркнул значимость создания региональных инновационных кластеров, отметив, что такая связка, как «Королев-Звездный городок» оптимально вписывается в существующие подходы Минэкономразвития, о чем свидетельствует пример ЗАТО Железногорск в Красноярском крае, где работы по созданию ядерно-космического промышленного кластера находятся на весьма «продвинутой» стадии.

Высшая школа экономики занимается анализом «экономики космоса» на протяжении нескольких лет, взаимодействуя по ряду исследовательских контрактов с головными институтами Роскосмоса. Эксперты кластера космических технологий Фонда «Сколково» стояли у истоков данного сотрудничества, помогая ученым ВШЭ и Центрального научно-исследовательского института машиностроения выделить наиболее интересные и актуальные для российской космической деятельности направления институциональных и макроэкономических исследований. По итогам совместной деятельности была подготовлена дорожная карта «Космическая навигация» и выполнен целый блок исследований, посвященных проблемам организации космической деятельности в России.

[bavv]

#155:
При решении проблем реструктуризации космической отрасли необходимо опираться на отчетливые, нетривиальные положения аксиоматического характера, ... – отметил в своем выступлении Дмитрий Пайсон.

))
Поповкин знает об этом?!

Может, Сичбёрд для ясности прокомментирует?..

[sychbird]

"Огласите, пожалуйста,  весь список!" (С) Операция "Ы" и другие приключения Шурика.

bavv пишет:

#155:
При решении проблем реструктуризации космической отрасли необходимо опираться на отчетливые, нетривиальные положения аксиоматического характера , ... – отметил в своем выступлении Дмитрий Пайсон.

))
Поповкин знает об этом?!

Может, Сичбёрд для ясности прокомментирует?..

"Огласите, пожалуйста,  весь список!" (С) Операция "Ы" и другие приключения Шурика.  

[Старый]

Нетривиальные аксиомы это круто. От них можно ждать чего угодно.

[саша]

Salo пишет:
Участниками круглого стола, который прошел под председательством проректора Высшей школы экономики (ВШЭ) Леонида Гохберга,

Salo пишет:
В ходе мероприятия эксперты обсудили приоритетные направления космической реформы, отметили важность инновационного характера российской космической отрасли и подчеркнули необходимость дополнительного финансирования космических программ с учетом инфляционных процессов.

Переубеждать ВШЭ в их видении политики Центробанка - бесполезно

[Дмитрий Пайсон]

sychbird пишет:
"Огласите, пожалуйста, весь список!" (С) Операция "Ы" и другие приключения Шурика.

bavv пишет:

#155:
При решении проблем реструктуризации космической отрасли необходимо опираться на отчетливые, нетривиальные положения аксиоматического характера , ... – отметил в своем выступлении Дмитрий Пайсон.

))
Поповкин знает об этом?!

Может, Сичбёрд для ясности прокомментирует?..

"Огласите, пожалуйста, весь список!" (С) Операция "Ы" и другие приключения Шурика.  

Я когда шел на Круглый стол, меня коллеги спросили: "Тебе еще не надоело?" - в смысле, не надоело очевидные вещи внедрять в сознание? Мне, возможно, и надоело, однако текущая деятельность уважаемых контрагентов показывает, что аксиоматика как-то не того... не внедряется. Если интересно, сейчас процитирую сюда те принципы, о которых шла речь. Посыл в том, что одни структурные варианты реализуют бОльшую часть принципов напрямую, просто в силу принимаемой структуры; другие же варианты реализуют меньше принципов, а для того, чтобы реализовать и остальные, нужно принимать какие-то внутренние структурные решения-"костыли", которые и сложны, и сильно зависит от доброй воли руководителей независимых "квадратиков". Ну, типа введение региональных дивизионов "поперек" продуктовых департаментов в унифицированной корпорации. Не очень сейчас есть время обсуждать, честно сказать, смотрите в начале недели телевизор А принципы - вот:

  [LIST=1]
[/li][li]Разделение государственного целеполагания, государственного заказа и управления деятельностью предприятий ракетно-космической промышленности (РКП);
[/li][li]Широкое участие представителей и организаций прикладной и академической науки, экспертного и промышленного сообщества в выработке стратегии развития национальной КД  и анализе результатов ее реализации;
[/li][li]Развитие конкуренции в отечественной РКП за счет сочетания мер по сохранению конкурирующих проектно-конструкторских школ, поддержке частных инициатив и международной кооперации;
[/li][li]Создание инновационной среды в отечественной РКП, в том числе за счет поддержки частных инициатив и взаимодействия с государственными институтами развития;
[/li][li]Интеграция и оптимизация производственных мощностей и процессов РКП в целях снижения себестоимости проектирования и производства;
[/li][li]Исключение врЕменных структурных решений, приводящих к необратимым изменениям в составе научно-производственных мощностей, которые не позволят впоследствии перейти к более эффективной модели.
[/li][/LIST]