Реструктуризация промышленности

[Stalky]

Иванов пишет:

Стоимость сегодня возобновляемой энергии (когда используют солнечную энергию концентраторами, зеркалами нагрева бак с водой и подавая пар в турбину и на электрогенератор) в США стоит 6 центов за киловат час, а атомные станции в России дают электоэнергию за 7,6 цента за 1 Квт час. Новые технологии вытеснят все равно старые.

В окно давно не выглядывали? Не все кролики живут в условиях 365 солнечных дней в году.

Новые технологии вытеснят старые, арабы вытеснят европейцев, китайцы вытеснят (или вынесут?) всех... Ну хватит матры уже произносить - если  с новыми технологиями всё  так шоколадно, то откуда такая истерика по поводу энергетической "зависимости" Европы от России и откуда столько войн в нефтегазоносных регионах мира?

[Stalky]

Иванов пишет:

С одной стороны мы имеем, что в Россию ввозят опасные радиоактивные отходы http://www.yabloko.ru/blog/2013/02/01  

А с другой стороны мы имеем лучшие и самые большие в мире хранилища так называемых "радиоактивных отходов". Это к тому, что однажды построенные хранилища должны работать и к тому, что однажды "отходы" станут очень ценным сырьём.

[2012_registration]

Stalky пишет:

Иванов пишет:

С одной стороны мы имеем, что в Россию ввозят опасные радиоактивные отходы http://www.yabloko.ru/blog/2013/02/01

А с другой стороны мы имеем лучшие и самые большие в мире хранилища так называемых "радиоактивных отходов". Это к тому, что однажды построенные хранилища должны работать и к тому, что однажды "отходы" станут очень ценным сырьём.

Более того, в России есть не только хорошие хранилища ОЯТ, но и одни из крупнейших в мире мощности по их переработке - завод РТ-1 на ПО "Маяк" и собираются строить Опытно-демонстрационный центр в Железногорске.
При этом, мы имеем весьма серьёзную программу по проектированию и строительству не только обычных ВВЭР, но и "быстрых" реакторов - с замыканием топливного цикла (опять же, опережая почти всех).
Но в это время, зеленые продолжают расказывать сказки про то, как "воровское правительство вывозит ресурсы а ввозит ядерные отходы" - например http://www.greenpeace.org/russia/ru/test/13045634
А особо одаренные (видимо, альтернативно одаренные) - еще и рассказывают про отсталую дремучую Россию, скатвшуюся до уровня сырьевого придатка, которая только и умеет, что строить грязные АЭС, в то время когда вот-вот весь  мир перейдет на использование дешевой энергии от инновационных ветряков и солнечных батарей    (про стоимость квт*ч в возобновляемой энергетике они видимо вовсе не слышали).

[Alex_II]

2012_registration пишет:
Но в это время, зеленые продолжают расказывать сказки про то, как "воровское правительство вывозит ресурсы а ввозит ядерные отходы" - например http://www.greenpeace.org/russia/ru/test/13045634

Экологи, сэр... Если им еще и процент от штрафов за экологию пообещать - они такого порасскажут...

[Alex_II]

2012_registration пишет:
А особо одаренные (видимо, альтернативно одаренные) - еще и рассказывают про отсталую дремучую Россию, скатвшуюся до уровня сырьевого придатка, которая только и умеет, что строить грязные АЭС, в то время когда вот-вот весь мир перейдет на использование дешевой энергии от инновационных ветряков и солнечных батарей    

Да пусть переходит... Что-то немцы в холодную зиму быстро за АЭС вспомнили... Россия конечно местами скатилась и изрядно, в том числе и потому, что работать на производстве некому, кроме тех, кого еще в СССР чему-то полезному научили, а не борьбе с бумагами, но это ж не меняет того факта, что АЭС перспективнее ветряков...

[Дмитрий]

Stalky пишет:

Иванов пишет:

Стоимость сегодня возобновляемой энергии (когда используют солнечную энергию концентраторами, зеркалами нагрева бак с водой и подавая пар в турбину и на электрогенератор) в США стоит 6 центов за киловат час, а атомные станции в России дают электроэнергию за 7,6 цента за 1 Квт час. Новые технологии вытеснят все равно старые.

В окно давно не выглядывали? Не все кролики живут в условиях 365 солнечных дней в году.

Новые технологии вытеснят старые, арабы вытеснят европейцев, китайцы вытеснят (или вынесут?) всех... Ну хватит матры уже произносить - если с новыми технологиями всё так шоколадно, то откуда такая истерика по поводу энергетической "зависимости" Европы от России и откуда столько войн в нефтегазоносных регионах мира?

 Здесь говорят о реструктуризации промышленности.Чтобы создать новые рабочие места.Уволенные из космической промышленности найдут работу в новых отраслях.
Гондурас, например, уже производит больше ветроэлектроэнергии, чем в России.
http://www.pomorcpp.org/insight/print.html?id=4050

[Друган]

Иванов пишет:

Stalky пишет:

Иванов пишет:

Стоимость сегодня возобновляемой энергии (когда используют солнечную энергию концентраторами, зеркалами нагрева бак с водой и подавая пар в турбину и на электрогенератор) в США стоит 6 центов за киловат час, а атомные станции в России дают электроэнергию за 7,6 цента за 1 Квт час. Новые технологии вытеснят все равно старые.

В окно давно не выглядывали? Не все кролики живут в условиях 365 солнечных дней в году.

Новые технологии вытеснят старые, арабы вытеснят европейцев, китайцы вытеснят (или вынесут?) всех... Ну хватит матры уже произносить - если с новыми технологиями всё так шоколадно, то откуда такая истерика по поводу энергетической "зависимости" Европы от России и откуда столько войн в нефтегазоносных регионах мира?

Здесь говорят о реструктуризации промышленности.Чтобы создать новые рабочие места.Уволенные из космической промышленности найдут работу в новых отраслях.
Гондурас, например, уже производит больше ветроэлектроэнергии, чем в России.
 http://www.pomorcpp.org/insight/print.html?id=4050

Больше, чем в России ядерной энергии?
Вы на карту бы взглянули. Гонурас на берегу океана, а Россия - материковая страна. Причем промышленные районы далековато от побережий. Соответственно  средняя скорость ветра у нас порядка 4 м/с при необходимых для ветряков 7-15.

[Дмитрий]

Ветроэлектростанции давно уже работают при ветре от 2 метров секунду http://windelectricost.ru/price.php.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

[Друган]

Конечно. Вы посчитыйте их мощность по формуле P=mdot*v^2/2
Заметьте, скорость ветра в квадрате! И сравните 15 в квадрате и 2 в квадрате.

[Друган]

И еще учитывайте, что в России иногда бываю зимы, межскзонья, снег, лед, обледенения конструкций ветряков. Уверены, что им это на пользу? В общем срок службы ветряка в России мал, они требуют больше обслуживания.
Еще вам надо учесть EROEI. Для ветряков о порядка 5(для России)-40 (в идеальных условиях и при вручести автора исследования). Для АЭС с центрифужным обогащением порядка 50. А сейчас начинают запускать новое поколение реакторов на быстрых нейтронах. Их EROEI вообще должен быть фантастическим, поскольку расходы на обогащение и утилизацию гораздо ниже.

[2012_registration]

Друган пишет:
И еще учитывайте, что в России иногда бываю зимы, межскзонья, снег, лед, обледенения конструкций ветряков. Уверены, что им это на пользу? В общем срок службы ветряка в России мал, они требуют больше обслуживания.
Еще вам надо учесть EROEI. Для ветряков о порядка 5(для России)-40 (в идеальных условиях и при вручести автора исследования). Для АЭС с центрифужным обогащением порядка 50. А сейчас начинают запускать новое поколение реакторов на быстрых нейтронах. Их EROEI вообще должен быть фантастическим, поскольку расходы на обогащение и утилизацию гораздо ниже.

Про EROEI большинство из этих людей вовсе не слышали, с их точки зрения если для солнечной/ветровой энергии не нужно ничего добывать, то она халявная и значит - дешевая. Про издержки на обслуживание и производство, и крайне низкий КИУМ они тоже не знают. Но насколько я убедился, это больше идеологический вопрос - просто у них концепция наподобие - "В России - древние грязные неэффективные АЭС, а у них - инновационная постиндустриальная экономика с экологически чистыми и дешевыми энергоисточниками".
Те же люди, кстати, примерно такими словами, агитировали в конце 90-ых/начале нулевых за кубосаты против крупных аппаратов, Старый подтвердит.

[Старый]

2012_registration пишет:
Те же люди, кстати, примерно такими словами, агитировали в конце 90-ых/начале нулевых за кубосаты против крупных аппаратов, Старый подтвердит.

Занятно что эти люди не понимают что отбрасывают энергетику в средневековье, в эпоху ветряных мельниц. Как и со спутниками - в эпоху Авангарда. И страшно удивляются и впадают в ступор когда им об этом напомнают.

[pkl]

Идея крошечного спутника, который можно запустить на маленькой и "дешёвой" ракете, слишком красива, чтобы просто так от неё отказаться. Первый период активного увлечения, на моей памяти, был на рубеже 80-90-х гг. Аналогично и с дирижаблями, АКС. И с альтернативной энергетикой, хотя тучи уже сгущаются:
http://science.compulenta.ru/736125/

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Владимир, я около 15 лет проработал в очень крупной комплексной организации, имевшей в своем составе проектный и научно-исследовательский институты и опытно-промышленные производства и полигоны.

Её название секретно?

Ну хорошо, допустим я не прав. Расскажите как было на самом деле?

Когда я туда пришел, это был п/я в составе Минсредмаша. Последующее число итераций в ее переименованиях не уступает переименованиям Королевского КБ. Но естественно, она не столь известна на просторах нашей необъятной...    Сейчас она входит в состав Росатома.

Насчет того, в чем Вы неправы. Я учился по системе одинадцатилетки во времена Хрущева и два дня в неделю в течении трех лет ходил на завод. Работал в бригаде зубо-фрезерно-зубо-долбежного  участка . Два зубо-фрезерных станка,  два зубо-ддолбежных, два зубо-шлифовальных и зуботделочный. Все станки полуавтоматы - настрой его и можешь курить. Ребята из бригады меня обучали три месяца, а потом в понедельник и вторник, мои дни на заводе - забивали козла и пили пиво. Я был молодой борзый, мне было интересно, они меня на слабо вначале взяли, но я управлялся со всем участком. Скандалил только по поводу убрки после смены, отказывался за всех ишачить. Но несколько раз, когда бригада загуливала после праздников, начальство меня уговаривало поработать четыре дня и больше. Я на мотоцикл собирал и меня эти деньги  устраивали. Но очень быстро обнаружил, что всю неделю я в таком темпе не выдерживаю работать. Зашиваюсь и растет брак.

Так, что если одного худшего работника уволить, то лучший через какое-то время все равно начнет работать только за себя и надо будет опять брать второго.
Обратите внимание, что лучшие в мире организаторы производства - амеры, придерживаются по часовой системы оплаты в промышленности. Иначе не удержать качество!.  

[Старый]

Так чтото я не понял: в чём я не прав? 
(Напомню: речь шла о ситуации в СССР)

[supermen]

Альтернативная энергетика-это такой тяжелый бред, сочиненный для выкачки лишних денег из карманов европейских налогоплательщиков. Ведь довольно просто объяснить человеку о том , что из 1 евро потраченного на сол батарею  надо 40 центов субсидировать, когда есть страшные и кровожадные русские со своими двумя нитками газа. Чем сказать правду о том что евросоюз не может быть независимым ни энергетически, ни политически, ни экономически. Но это все лирика не осень то относящаяся к нам. Вы лучше подскажите в каком месте на предприятиях роскосмоса ниже производительность труда чем в Ека? Что русский конструктор заторможенный даун и не может быстро нажимать на мышку, или что. Что наш программист на станке с чпу впадает в нирвану и не может пол дня работать. Ведь и конструктор и цеховой рабочий работает по сделке, т е кол-во работы определяет численность персонала и уровень зарплаты. Вот скажите как тогда насчитывают цифры в шесть раз отставания. Что когда я кликаю на мышку, то фриц успевает шесть ра?з нажать

[Дмитрий]

supermany Вы не понимаете  новых технологий для производства электроэнергии. Не могли бы вы хотя бы написать правильно название города, где живете? 
В России идет битва миллионеров за собственность предприятий космической отрасли внутри страны http://izvestia.ru/news/544763 и вне ее http://izvestia.ru/news/544925
Догадаются ли в России вывезти  очень дорогой цветной металл, провода, металлические мачты,рельсы и т.д. после ухода или все бросят? Ведь казахские бизнесмены даже водопроводные трубы для снабжения города Байконура водой украли.

[supermen]

Простите господин Иванов,что же вас так смутило в Питере?  Пол города так говорит, или вы дальний родственник Собчака и так ревностно защищаете назВание города? Конечно я не понимаю , а еще китайцы рвущиеся в арктику, фрицы раскупорившие свои аэс и радостно качающие газ по северному коридору, эксон мобил вообще идиоты, зачем им почти сливаться с роснефтью,ведь скоро кругом будут одни ветряки. Спору нет можно получить поток электронов хоть из гумна, вопрос цены.

[Дмитрий]

Глава правительства  Медведев сказал, что "ему было странно слышать слова некоторых студентов, обучающихся по космическим специальностям в Сибирском и Южном федеральных университетах, что они оказываются никому не нужны и к ним никто не приходит с профильных предприятий".

http://ria.ru/science/20130214/922845849.html?ria=9gpk5m2cba2jg7h0vfb1ig3o8k36547e

Поэтому имеет смысл  сократить в разы число набираемых студентов на бюджетные программы, места или ужесточить,увеличить конкурс при приеме, так как сейчас переизбыток выпускников по космическим специальностям и набирают всяких плохо успевающих студентов для галочки, чтобы выполнить план приема и загрузить какой-то работой преподавателей.
В МГУ им Ломоносова на Мехмат  сейчас конкурс 6 человек на место, на факультет государств. управления в МГУ 30, а в МАИ, МГТУ конкурс абитуриентов около 2 человек на одно место на космические специальности.То есть можно сократиь в 2-3 раза число принимаемых абитуриентов.
30% из них примерно все равно отчислят за неуспеваемость.
В нашем потоке из 300 выпускников по специальности ракетные двигатели стало работать несколько десятков человек. Сейчас единицы. То есть государство и общество впустую потратили огромные деньги
на ненужных ему специалистов.
Поэтому при университетах не ведется статистики,  сколько выпускников работает по специальности через 5 лет после окончания университета.
Возможно с Байконура не будут запускать ракету Ангара. Вместо нее будет украинская ракета Зенит, которую модернизируют, заменят росийские детали на  украинские. Создадут кислородно-водородный разгонный блок. Или же откажутся от нее из за высокой цены и будут использовать только ракету Днепр. Или построят, как в Бразилии, старт для ракеты Циклон-4 (модификация ракеты СС-20), для которой расходы, стоимость запуска и другие экономические параметры можно посмотреть на
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Циклон-4  То есть Байконура может не быть из-за разногласий политиков России и Казахстана.

[ОАЯ]

Кстати, уже был такой период во многих странах, когда специалистов не хватало. В том числе СССР. На инженерские должности ставили работников, без высшего образования. Причем, вокруг масса инженерских мест, где не требуется гениальность или высшая математика. Остается одно препятствие – закон.
Красивый пример из Японской истории пера писателя Кисё Накадзато «Просчет»:
«...Я снова ощутил, как из самой глубины души поднимается горячая волна гнева. Нам, с трудом выбившимся в инженеры из рядовых рабочих, на каждом шагу давали понять превосходство инженеров с законченным университетским образованием. После короткого, всего лишь трехмесячного испытательного срока их сразу зачисляли в штат на инженерную должность. А нам, чтобы получить такое же место, требовалось проработать на верфи не меньше двадцати лет! Мы начинали работать при нехватке рабочей силы – во время войны рук не хватало ... Ни при каких обстоятельствах нас не могли назначить начальниками отделов. Даже в разговоре с дипломированными коллегами мы обязаны были соблюдать дистанцию.
http://www.dolit.net/author/11369/ebook/45944/nakadzato_kise/proschet/read
 
 Я думаю, что в скором будущем нас ждет обыкновенная, «вульгарная» безработица как в книгах Такэси Иноуэ, Кадзуо Оикавы, Киёси Одзавы...