Кризис космонавтики?

[Parf]

Проблема в том, что через десяток лет большинству "челов" Марс будет до лампочки, и никакие "Кеплеры" интерес не возродят. Интерес к космосу даст лишь пилотируемая экспедиция.

Обоснуйте пожалуйста ваше сомнительное утверждение.

Ну вот элементарный пример: сколько тысячелетий христианской религии, а полноценных доказательств существования Бога она так и не предоставила, и тем не менее люди верят, и между прочим тратят деньги.
Также будут и на Марс тратить.

Вы предлагаете полёт на Марс в качестве новой религии?

[Parf]

Тогда надо исправить заглавие чтоб было понятно о чём тема.

Если Марс не будем колонизировать - зачем его вообще изучать? Одно следует из другого...

Я наконец то понял зачем запускают астрономические спутники.  

Да, так и есть. Вы думаете, почему все так упорно ищут экзопланету, похожую на Землю? Чтоб было куда через 5 миллиардов лет слинять.

[RDA]

Я думаю, что можно сказать, что мы имеем не кризис космонавтики, а кризис наших представлений о ней.

Даже можно сказать – кризис ожиданий.

Кризис космонавтики видят только те, кто ожидает космического будущего для человечества. Потому что в современном состоянии – такое будущее не приближается. Более того, его вероятность со временем только уменьшается.

Кризиса нет в том случае, если считать, если считать, что космическое будущее человечества – это утопия, или, в крайнем случае, дело настолько отдаленное, что сегодняшние усилия абсолютно ничего не решают. В таком случае цель космонавтики – это информационное обеспечение Земли. А с этим в мире все в порядке. Наоборот, имеется перерасход средств на пилотируемую космонавтику и научную. 1-2 научных спутника на 100 прикладных, а больше и не надо. А пилотируемую космонавтику передать в руки частникам – пусть катают туристов на космическом аттракционе.

[RDA]

Может, потеряв интерес к космосу, как к месту отступления и сконцентрировавшись на собственной адаптации к любым изменяющимся местным условиям мы придем, в конце концов, к тому, что в новой видоизмененной сущности будем превосходно чувствовать себя даже находясь внутри красного гиганта,  до размеров которого некогда разрастется наше светило?

НННШ (с). Мы уже видели пример, когда, отказавшись от производящего хозяйства, некоторые племена стали искать другие смыслы. И чего они достигли в сравнении с выбравшими путь, ведущий к нашей цивилизации. Ограниченные планетарные ресурсы означают – ограниченный научно-производственный потенциал. Поэтому в этом случае, люди вымрут гораздо раньше. Они не переживут даже сколько-нибудь серьезных изменений биосферы. Даже до следующего суперконтинента не дожить.

[RDA]

Сколько раз можно повторять что космонавтика это то же что и мореплавание и авиация только для другой среды? И что?
 Где рыдания что мореплавание и полёты потеряли цель и романтику? Чтоб такого сделать чтоб они стали нужным направлением...

Сколько раз повторять, что космонавтика гораздо более широкое понятие, чем исключительно транспорт. Космический транспорт – это лишь одна из составляющих космонавтики.

Ответьте пожалуйста на вопрос. Куда транспортирует свой экипаж МКС? А если бы была построена ЛБ - куда бы она занималась транспортировкой?

[RDA]

Хотя, конечно, в разговорах о сингулярности и трансгуманизме что-то есть...

Для современной цивилизации ничего хорошего.

Девид Брин придумал в фантастике термин «Возвышение», когда цивилизация находит на другой планете предразумный биологический вид, и в том числе генетическими манипуляциями доводит его до уровня космической цивилизации. А новая цивилизация занимается тем же самым.

Не будем обсуждать произведения этого автора, он понадобился лишь для определения термина.

Так вот. Технологическая сингулярность – это не переход человечества в новое состояние, как мечтают трансгуманисты. Это «возвышение» «предразумного небиологического вида», который затем быстро обгоняет и превосходит в развитии создателей.

[Дмитрий Виницкий]

В общем, МКС занята транспортировкой экипажа по кольцевой линии. Что не так?

[Иван Моисеев]

Я думаю, что можно сказать, что мы имеем не кризис космонавтики, а кризис наших представлений о ней.

Даже можно сказать – кризис ожиданий.

Кризис космонавтики видят только те, кто ожидает космического будущего для человечества. Потому что в современном состоянии – такое будущее не приближается. Более того, его вероятность со временем только уменьшается.

Кризиса нет в том случае, если считать, если считать, что космическое будущее человечества – это утопия, или, в крайнем случае, дело настолько отдаленное, что сегодняшние усилия абсолютно ничего не решают. В таком случае цель космонавтики – это информационное обеспечение Земли. А с этим в мире все в порядке. Наоборот, имеется перерасход средств на пилотируемую космонавтику и научную. 1-2 научных спутника на 100 прикладных, а больше и не надо. А пилотируемую космонавтику передать в руки частникам – пусть катают туристов на космическом аттракционе.

Да, "кризис ожиданий" - это точнее будет.
А что касается КБЧ - это надо разбираться стем, что под этим понимается.
Научная космонавтика - видимо в Штатах установлено оптимальное соотношение, пилотируемая - кризис потери цели, как следствие того же кризиса ожиданий.
Собственно, цель понятна, я ее сформулировал несколько лет назад, но народ еще до моей музыки не дорос. Как дорастет - кризис в пилотируемой кончится.

[RDA]

А что мешает строить астросооружения роботами, или если хотите - телеуправляемыми механизмами?

Причинно-следственные связи.
Или мы становимся космической цивилизацией и спустя несколько тысячелетий, или даже десятков тысячелетия дорастем до астроинжинирига.

Или мы возвысим машинную цивилизацию, которая займется астроинженирингом в своих целях (а не наших).

Но никак не по другому.

Мир уже не однополярен. Нынешний мир уверенно движется от однополярного к давосскому с многими полюсами - как минимум полюса США и Китай, и возможно скоро присоединится Индия, плюс еще будут региональные центры, такие как Иран.

Пока есть один доминирующий «полюс» – мир однополярен.

Нуу. Слишком грубо сравнивать нынешнюю цивилизацию с о. Пасхи - численности ведь на несколько порядков отличаются.

О. Пасхи – это лишь самый чистый эксперимент, хотя и не единственный.  

По-моему в 20 веке уже наэкспериментировались..

Зря Вы так считаете. Просто на смену социалистическим экспериментаторам – пришли либеральные. И не факт, что более умелые.

[RDA]

Собственно, цель понятна, я ее сформулировал несколько лет назад, но народ еще до моей музыки не дорос. Как дорастет - кризис в пилотируемой кончится.

Межзвездные перелеты – могут быть целью только для космической цивилизации, и никак не раньше.

[Иван Моисеев]

Собственно, цель понятна, я ее сформулировал несколько лет назад, но народ еще до моей музыки не дорос. Как дорастет - кризис в пилотируемой кончится.

Межзвездные перелеты – могут быть целью только для космической цивилизации, и никак не раньше.

Межзвездные перелеты - это конечная цель, здесь я говорил о текущей.
Текущая для пилотируемой - это использование внешних ресурсов.

[Иван57]

Или мы становимся космической цивилизацией и спустя несколько тысячелетий, или даже десятков тысячелетия дорастем до астроинжинирига.

Или мы возвысим машинную цивилизацию, которая займется астроинженирингом в своих целях (а не наших).

Но никак не по другому.

Проблема в том, что в космосе человек без машинной цивилизации жить не сможет. По крайней мере без изменения своей физической оболочки.

Так что те же яйца но в профиль: то же самое возвышение, но уже мутантов или какой-то человеко-машинной симбиотической группы.

Хм... И еще. "Люди гибнут за металл" - в принципе тоже некоторое возвышение. В этом случае возвышение некоторых отношений, связанных с неким металлом.

[Parf]

Никакой машинной цивилизации не будет. НННШ. Давайте исходить из этого.

[Дмитрий Инфан]

Проблема в том, что через десяток лет большинству "челов" Марс будет до лампочки, и никакие "Кеплеры" интерес не возродят. Интерес к космосу даст лишь пилотируемая экспедиция.

Обоснуйте пожалуйста ваше сомнительное утверждение.

Ну вот элементарный пример: сколько тысячелетий христианской религии, а полноценных доказательств существования Бога она так и не предоставила, и тем не менее люди верят, и между прочим тратят деньги.
Также будут и на Марс тратить.

Люди в своём подавляющем большинстве "тратят деньги на бога", как вы выразились, не потому, что им так нравится, а потому, что они рассчитывают попасть после смерти в рай. Соотвественно, на Марс большинство станет тратить деньги только если будет уверено, что когда-нибудь оно, это большинство, станет на Марсе жить. Для чего, собственно, и нужна пилотируемая экспедиция. "Кеплеры" такой уверенности не вселяют, ибо они автоматы.
Так что не катит ваш пример

[Parf]

Вопрос про кризис сложный потому, что ответ на вопрос может быть разным в зависимости от временных масштабов.

1) Если говорить о локальном кризисе - его признаки присутствуют. А именно - отсутствие внятной стратегии на будущее у НАСА и сокращение ее программ - включая отмену "Созведия". Отсутствие хорошей стратегии у нашей страны. Кадровый кризис на предприятиях отрасли - и у нас, и в США. Неизвестность в пилотируемой космонавтике после завершения эксплуатации МКС в 2020.

2) Учитывая активизацию космической деятельности Китая (уже и орбитальная станция своя у них, и первая женщина запущена) и Индии, и в меньших масштабах - некоторых иных стран, может быть, кризис не столь уже страшный в масштабах более длительных и для всего человечества. Опять же - туризм, не исключено что что-то даст все же.

Это, как мне кажется, очень локальные колебания, которые можно не принимать во внимание. Мы просто не привыкли к временным масштабам космонавтики. А в космонавтике нужно оперировать как минимум десятилетиями и столетиями. Исходя из этого, она находится ещё в младенческом состоянии, а 30-летний застой в её развитии ничего не значит.

3) В наиболее "длинном" масштабе мы, с одной стороны, лишь выглянули из колыбели. Правда, и времени почти не осталось, чтобы научиться ходить.

Вот это и есть единственная проблема, которую стоит обсуждать: хватит ли человечеству времени на переход к использованию ресурсов Солнечной системы? Может и так случиться, что отдельным государствам времени хватит, а кто-то окажется в аутсайдерах с "лишним" населением и никому уже не нужными природными ресурсами.

Хотя, конечно, в разговорах о сингулярности и трансгуманизме что-то есть...

Ничего в них нет, кроме массового запудривания мозгов населению с целью оправдания текущего технологического застоя.

[Иван57]

Никакой машинной цивилизации не будет. НННШ. Давайте исходить из этого.

Мммм.... Можно считать, что она уже есть.
В крайне молодом грудном возрасте.

В качестве примера: вы по памяти, от нуля, сможете ракету сделать?
Думаю, что нет. Вам потребуется как минимум ознакомиться с кучей документации. И не только вам, но и куче другого народа.
Т.е. фактически техническая документация и возможности технологического оборудования будут вами командовать.
В каких-то пределах, естественно. Но без документации и технологического оборудования вы ничего сделать не сможете.

Осталось только сделать её автономной и независимой (малозависимой) от людей.

[Parf]

Никакой машинной цивилизации не будет. НННШ. Давайте исходить из этого.

Мммм.... Можно считать, что она уже есть.
В крайне молодом грудном возрасте.

Компьютеры - это усилители интеллекта. Своего рода протезы мозга. Протез никогда не сможет ходить самостоятельно.

В качестве примера: вы по памяти, от нуля, сможете ракету сделать?
Думаю, что нет. Вам потребуется как минимум ознакомиться с кучей документации. И не только вам, но и куче другого народа.

Верная исходная посылка...

Т.е. фактически техническая документация и возможности технологического оборудования будут вами командовать.

и совершенно неверный вывод, никак не следующий из посылки.

Осталось только сделать её автономной и независимой (малозависимой) от людей.

НННШ.

[Иван57]

Никакой машинной цивилизации не будет. НННШ. Давайте исходить из этого.

Мммм.... Можно считать, что она уже есть.
В крайне молодом грудном возрасте.

Компьютеры - это усилители интеллекта. Своего рода протезы мозга. Протез никогда не сможет ходить самостоятельно.

В качестве примера: вы по памяти, от нуля, сможете ракету сделать?
Думаю, что нет. Вам потребуется как минимум ознакомиться с кучей документации. И не только вам, но и куче другого народа.

Верная исходная посылка...

Т.е. фактически техническая документация и возможности технологического оборудования будут вами командовать.

и совершенно неверный вывод, никак не следующий из посылки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0
"
Китайская комната
...
Некоторые критики считают, что тест Тьюринга выдержал не робот, а система, состоящая из комнаты, книги правил и робота. Сёрль, по их мнению, отвлекает внимание от этого факта, концентрируясь на одном из компонентов системы, выполняющем в данном случае чисто механическую работу. Система из книги правил, человека и комнаты, по их мнению, является разумной и понимает китайский язык.
...
"

[Иван57]

Осталось только сделать её автономной и независимой (малозависимой) от людей.

НННШ.

Зонд фон Неймана?

[zyxman]

Проблема в том, что через десяток лет большинству "челов" Марс будет до лампочки, и никакие "Кеплеры" интерес не возродят. Интерес к космосу даст лишь пилотируемая экспедиция.

Обоснуйте пожалуйста ваше сомнительное утверждение.

Ну вот элементарный пример: сколько тысячелетий христианской религии, а полноценных доказательств существования Бога она так и не предоставила, и тем не менее люди верят, и между прочим тратят деньги.
Также будут и на Марс тратить.

Вы предлагаете полёт на Марс в качестве новой религии?

Я предлагаю ОБОСНОВАТЬ выделенное.

А иначе что вот это как не религия?

Вы думаете, почему все так упорно ищут экзопланету, похожую на Землю? Чтоб было куда через 5 миллиардов лет слинять.