Может ли пуск с "эффектом НЛО-Булавы" быть удачным

[G.K.]

А если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.

[Lamort]

А если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.

А зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой?

 Выше весьма преувеличили проблемы создания маневрирующих головных частей, основная проблема это система навигации по внешним ориентирам.
 Если уточнить данные инерциальной системы в конце траектории, то получим такую точность, что дальше можно лететь вслепую.

 Однако ГЧ МБР делались по "абсолютному принципу", они после постановки на траекторию являются "вещью себе" и "видят" только своё ускорение.

[G.K.]

А зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой?

Тем, что она страшная, ядерная, и далече летает. Интересно, под договоры такое "чудо" попадает? там что-то про Сверхдальние КР наземного базирования. Кстати, о дырах в договорах  :wink:

[walt]

как говорят в интернетах
если ядерная война будет ночью - то начало ее будет очень красивым

[G.K.]

как говорят в интернетах
если ядерная война будет ночью - то начало ее будет очень красивым

Девиз РВСН : Сделаем ночь ярче  

[Slaanesh]

А зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой?

Тем, что она страшная, ядерная, и далече летает. Интересно, под договоры такое "чудо" попадает? там что-то про Сверхдальние КР наземного базирования. Кстати, о дырах в договорах  :wink:

КРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.

[G.K.]

КРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.

Вы уверенны, что они отдельно не записаны, а не в комплекте к РСМД?
Я не уверен, ибо не читал.

[Stalky]

С появлением ГЛОНАСС это совсем не дорого. И доступно даже артиллерийским снарядам

только скорости разные, и для входящего на гиперзвуковой скорости ББ наверное это в разы сложнее, и с точки зрения устойчивой связи, и с точки зрения механизма коррекции.

А зачем корректировать на гиперзвуковой? На гиперзвуковой - ББ наведён штатной СУ МБР с точностью до сотен метров. После снижения скорости до 2-3 М включается система наведения от ГЛОНАСС с точностью десятков метров.

Если ГЛОНАСС ещё жив, если его сигнал не заглушен, если не симулировано 1125 спутников выдающих ложные эфемериды и так далее.

По звездам + ИНС ББ должны ИМХО наводиться и никаких на хрен ГЛОНАСС.

[Slaanesh]

КРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.

Вы уверенны, что они отдельно не записаны, а не в комплекте к РСМД?
Я не уверен, ибо не читал.

КРНБ прописаны только в дрсмд как один из двух типов ракет, подпадающий под ограничение (вместе с БРНБ) в озвученных пределах дальностей. В другом действующем на сегодняшний момент договоре (СНВ-3) КР как таковые фигурируют исключительно как оснащение ТБ (при этом без каких-либо ограничений). Так что, да, из действующих только в дрсмд.

[C-300]

А если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.

Ищите тему "Альбатрос". В книге Конюхова о истории КБЮ есть.
Правда, там не КР, а планирующий ББ...

[Serg Ivanov]

Ну насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))

А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М.  У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет,  осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.

[Slaanesh]

Ну насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))

А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М.  У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет,  осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.

для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам

[Serg Ivanov]

Ну насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))

А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М.  У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет,  осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.

для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам

А зачем достигать любой точки планеты? Такие цели расположены вполне на дальностях РСД в Евразии. И МБР с прижатием траектории верхней ступенью вполне их достигают за 10-15 минут без фантастических скоростей и характеристик ГЧ. А уж РСД - Китай давно юзает в неядерном оснащении ДФ-21..

[Slaanesh]

Ну насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))

А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М.  У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет,  осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.

для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам

А зачем достигать любой точки планеты? Такие цели расположены вполне на дальностях РСД в Евразии. И МБР с прижатием траектории верхней ступенью вполне их достигают за 10-15 минут без фантастических скоростей и характеристик ГЧ. А уж РСД - Китай давно юзает в неядерном оснащении ДФ-21..

да, я чуть увлекся рассуждением именно с точки зрения амерских проджектов, признаю))
ну, если же рассуждать вообще, в том числе и применительно к нам, то с одной стороны, использовать МБР, подошедшую к исчерпанию своего ресурса в качестве носителя чего-нить неядерного но специфического, наверное, можно. При этом ГЧ так или иначе потребует определенных изменений,доработок и испытаний. А вот количество ситуаций, которые потребуют применение такого оснащения я даже представить не берусь,учитывая отсутствие понимания, к каким результатам такое использование может привести.
А специально же создавать комплекс под неядерное, но на базе МБР- не уверен в целесообразности. если только унифицированное каким-то образом.

[Serg Ivanov]

Естественно унифицировать. Естественно, на базе Тополя и Ко..
Собственно http://military.tomsk.ru/blog/topic-445.html
"Скорость" предполагалось оснащать в т.ч. и обычной БЧ.
 ТТХ ракеты:
Дальность действия - 4000 км
Типы БЧ:
- 3 РГЧ ИН, ядерные мощностью по 150 кт с КСП ПРО, тип боевого блока - типа ББ БРСД 15Ж53 комплекса "Пионер-УТТХ";
- перспективная управляемая БЧ, ядерная.
- обычная БЧ большой мощности;

Не думаю что задачи для обычной БЧ на такой дальности вдруг исчезли с подписанием договора о запрете РСМД. Скорее наоборот - увеличились с прогрессом соседей в ракетных технологиях.
ИМХО, вот и приходится юзать Тополь  как РСД..

[G.K.]

А зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой?

Крылатая ракета - лучший холодильник. (С) Старый

[Дем]

Если ГЛОНАСС ещё жив, если его сигнал не заглушен, если не симулировано 1125 спутников выдающих ложные эфемериды и так далее.
По звездам + ИНС ББ должны ИМХО наводиться и никаких на хрен ГЛОНАСС.

Дык мы про альтернативные цели. По которым даже супостатская ГПС правильные координаты выдаст.

[козер]

к вопросу о не ядерных гч и утилзации  после окончания ресурса

а у тополей хватает энергетики для исз?

[Serg Ivanov]

к вопросу о не ядерных гч и утилзации  после окончания ресурса

а у тополей хватает энергетики для исз?

Ну не совсем Тополей и для не совсем обычных ИСЗ - 6-9g при выводе - хватает..
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html

[G.K.]

а у тополей хватает энергетики для исз?

Дополнив написанное выше:
Груз, которому не сильно страшны перегрузки от  РН (или не РН, тут мнение расходятся ) семейства Старт (отличаются от Тополя числом ступеней, ТПК, машиной с которой пускают ( и то, что с жёлтым ТПК это не единственный вариант) ПО СУ и ещё наверно много чем) пускать можно. Список есть в Вики в статье про РН Старт.

Ну и причём тут HTV ?!