Может ли пуск с "эффектом НЛО-Булавы" быть удачным

[G.K.]

И ещё с ГА:

"......Может быть Вам будет интересно. Из воспоминаний 2006г,
когда я был приглашен среди прочих ветеранов 2-й очереди на торжества в
честь 60-летия 4ГЦП. Беседа была застольная и слегка пьяная. Зам.техрука
от МИТа пытался объяснить, какие технические трудности пришлось
преодолеть, что бы превратить Тополь в его Э-брата. Суть я до конца не
понял, но в общем - главной проблемой было обеспечить стабилизацию не
помню какой (3-й ?) ступени во время дополнительной
баллистической паузы. Для этого пришлось разработать и установить
систему малой тяги. Иначе "загнуть" Тополь на дальность 1.900км со
скоростью, как на 10.000км не получалось. Интересно, что когда для этих
же целей предлагалось использовать сокращаемые 15Ж61, таких проблем не
было, т.к. ДУ РГЧ штатно могла выполнить стабилизацию 3-й ступени. Там,
якобы крупным недостатком был тот факт, что вторая ступень сбрасывалась без
использования. Каков запас энергетики, а ?..."

[козер]

посидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени

неожиданное зрелище.

но все, же почему надо пускать из капяра ?  И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?

[G.K.]

посидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени

неожиданное зрелище.

но все, же почему надо пускать из капяра ?  И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?

Исторически так сложилось, там много чего на Сары-Шагане стоит, да и наблюдать за ним нашим друзьям труднее- с аляски рлс на Камчатку смотрят внимательно. Тут вопрос надо строить иначе, почему был пуск с плесецка на Сары-Шаган, хотя исторически они были с кап. яра.

[Serg Ivanov]

посидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени

неожиданное зрелище.

но все, же почему надо пускать из капяра ?  И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?

Исторически так сложилось, там много чего на Сары-Шагане стоит, да и наблюдать за ним нашим друзьям труднее- с аляски рлс на Камчатку смотрят внимательно. Тут вопрос надо строить иначе, почему был пуск с плесецка на Сары-Шаган, хотя исторически они были с кап. яра.

Следует отметить, что российские ракетные войска стратегического назначения 7 июня провели успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Тополь" с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области.

Пуск был с Кап`яра.
Но.. тем не менее до Израиля 2000км и при такой дальности объект должен быть на высоте 400км что бы быть над горизонтом. Или чудеса атмосферной рефракции или  траектория с разгоном третьей ступенью в апогее вниз..

[G.K.]

[
 Пуск был с Кап`яра.
Но.. тем не менее до Израиля 2000км и при такой дальности объект должен быть на высоте 1500км что бы быть над горизонтом. Или чудеса атмосферной рефракции или навесная (баскетбольная) траектория с разгоном третьей ступенью в апогее вниз..

Они всегда (почти) были с кап' яра, но был и с Плесецка. Интересно, в чём разница, откуда пускать.
По поводу хитрой траектории- цитатка выше:

главной проблемой было обеспечить стабилизацию не
помню какой (3-й ?) ступени во время дополнительной
баллистической паузы. Для этого пришлось разработать и установить
систему малой тяги. Иначе "загнуть" Тополь на дальность 1.900км со
скоростью, как на 10.000км не получалось

[Serg Ivanov]

Справа-тополь-Э
Судя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..

[Serg Ivanov]

Они всегда (почти) были с кап' яра, но был и с Плесецка. Интересно, в чём разница, откуда пускать.

Из Плесецка на 1000км дальше до Балахаша..

[G.K.]

Судя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..

А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.

[Serg Ivanov]

Судя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..

А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.

МБР - не факт, ещё никто не проверял. А МБР на дальность РСД? А РСД? А ОТР?  А на крылатой ракете что написано? Всё зависит от цели, а не от оружия.  В этом плане БР более предсказуемы чем КР. Хотя бы район падения известен. Неядерное ВТО - реальный инструмент, а не только средство сдерживания..
Вообще Тополь-Э здорово похож на Старт-1. http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html

4. В целях достижения достаточных высот орбит КА в схему функционирования введена вторая, основная "пауза", перед запуском разгонной ДУ последней ступени РН продолжительностью до 10 минут (в зависимости от высоты перигея орбиты КА). "Пауза" позволяет при свойственной твердотопливным ракетам высокой тяговооруженности обеспечить высоту завершения разгонного участка и соответственно перигея орбиты КА в диапазоне 300..1500 км.

Необходимое угловое положение и развороты РН на "паузе" обеспечиваютс задействованием установленной в районе сопла ДУ четвертой ступени газореактивной системы ориентации (ГРСО).

пс
Что есть ГА? :?

[G.K.]

Ваша ссылка не открывается, но у Старта было явно больше ступеней, чем у Тополя.
На выданной нам картинки тополя-Э лишних ступеней я не вижу.
Кроме того, у Старта было не совсем обычное шасси, второй экземпляр которого утянул МИТ .  

ГА- это Глобальная Авантюра (http://www.avanturist.org/forum/ )

[Slaanesh]

Судя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..

А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.

МБР - не факт, ещё никто не проверял. А МБР на дальность РСД? А РСД? А ОТР?  А на крылатой ракете что написано? Всё зависит от цели, а не от оружия.  В этом плане БР более предсказуемы чем КР. Хотя бы район падения известен. Неядерное ВТО - реальный инструмент, а не только средство сдерживания..
Вообще Тополь-Э здорово похож на Старт-1. http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html

4. В целях достижения достаточных высот орбит КА в схему функционирования введена вторая, основная "пауза", перед запуском разгонной ДУ последней ступени РН продолжительностью до 10 минут (в зависимости от высоты перигея орбиты КА). "Пауза" позволяет при свойственной твердотопливным ракетам высокой тяговооруженности обеспечить высоту завершения разгонного участка и соответственно перигея орбиты КА в диапазоне 300..1500 км.

Необходимое угловое положение и развороты РН на "паузе" обеспечиваютс задействованием установленной в районе сопла ДУ четвертой ступени газореактивной системы ориентации (ГРСО).

пс
Что есть ГА? :?

Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной  готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?
Между прочим, даже конгресс США весьма осторожен насчет идей МБР с неядерным оснащением,и пока баллистические ракеты иначе как разгонщики не используют. Даже программа неядерного трайдента пока в подвешенном положении

[G.K.]

, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектори ББ?

А то и сразу для удара, если есть подозрение, что на ракете УББ.

[Serg Ivanov]

Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной  готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)

А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.[/quote]

[Slaanesh]

Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной  готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)

А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.

[/quote]
Вы в курсе, что prompt global strike должен подразумевать возможность штатов нанести в ЛЮБОЙ момент удар по ЛЮБОЙ точке. если бы они были готовы УВЯЗЫВАТЬ это решение с кем бы то ни было еще, они бы давно с такой инициативой выступили. Но очевидно с такой инициативой их все ядерные государства (да, в принципе, РФ и КИтай ) пошлют далеко.
а затевать ппрограмму ради ОДИНОЧНОГО удара по Сомали (к примеру) как-то недальновидно.

[Serg Ivanov]

Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной  готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)

А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.

Вы в курсе, что prompt global strike должен подразумевать возможность штатов нанести в ЛЮБОЙ момент удар по ЛЮБОЙ точке. если бы они были готовы УВЯЗЫВАТЬ это решение с кем бы то ни было еще, они бы давно с такой инициативой выступили. Но очевидно с такой инициативой их все ядерные государства (да, в принципе, РФ и КИтай ) пошлют далеко.
а затевать ппрограмму ради ОДИНОЧНОГО удара по Сомали (к примеру) как-то недальновидно.[/quote]

Не знаю - это уже вопрос не технический.. Но судя по эволюции дальнобойных кр от ядерных к вто, ИМХО вполне возможно. Во всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.

Головная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml

[Serg Ivanov]

Гм... В качестве ИМХО. Примерно так: прошло не горячее отделение следующей ступени - надо срочно давать отсечку на предыдущей - вскрываем окна детонирующим шнуром, быстро падает давление, горение прекращается. Но: открывать вверх нельзя (возмущение), вниз нельзя (доп.импульс), следовательно  - только в стороны. Наличие вращения ступени и трёх окон дадут подобный эффект.

Трёх?

ступень оснащена доводочной двигательной установкой, при работе которой компенсируются ошибки кинематических параметров, накопленные на момент завершени работы разгонных ДУ.
Размещенная внутри цилиндрического агрегатного отсека доводочна двигательная установка состоит из твердотопливного газогенератора, системы газоходов и трех пар сопловых блоков, работающих по "толкающей" схеме. .. Управление полетом осуществляетс перераспределением газового потока между соплами с помощью клапанных устройств.

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Возможно просто закрутка ББ перед отделением была..

[C-300]

Во всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.

Головная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml

Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).

[Serg Ivanov]

Во всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.

Головная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml

Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).

Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки

Двигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?

[C-300]

Во всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.

Головная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml

Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).

Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки

Двигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).

http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?

да, только если перекомпоновывать 3 ступень. Тут идея возникла: никто стрелять по Штатам неядерной БГ не будет, это ракета для локальных конфликтов. так что можно уменьшить дальность. выиграв в забрасываемом весе.

[napalm]

В копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР. А для решения глобальных задач ЯО предпочтительнее во всем, кроме, может быть, гуманных соображений