Виноват, если тема уже была.
В Израиле опять наблюдали "НЛО" как тогда в Норвегии: http://www.newsru.com/world/08jun2012/ufoisr.html
Что-то летело, оставляя спиральный след.
Явление ассоциируют с запуском "Тополя", который был объявлен успешным.
У меня вопрос: может ли быть успешным запуск, когда какая-то часть явно летит неуправляемо? Какая-то ступень или что-нибудь?
И почему такие "НЛО" всегда видят из-за границы, если пускают у нас?
Мы не в Израиле, но во время вчерашнего пуска Тополя у нас тоже наблюдали "НЛО" :lol:
Насколько знаю, в Астрахани тоже. Капустин Яр, кстати, там по соседству :wink:
А пуск Тополя был таки оттуда.
ЦитироватьУ меня вопрос: может ли быть успешным запуск, когда какая-то часть явно летит неуправляемо? Какая-то ступень или что-нибудь?
И почему такие "НЛО" всегда видят из-за границы, если пускают у нас?
)))))))))) Успешность пуска определяется не по атмосферным явлениям.
Из Волгограда, с Мамаева кургана всё выглядело вполне обычно и красиво. Вот фото следа от падения первой ступени после отделения.
(http://s16.radikal.ru/i190/1206/ac/7f8f0c556a87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1206/ac/7f8f0c556a87.jpg.html)
А то что мы наблюдаем зависит от целого ряда факторов: сезона, состояния атмосферы, погоды, времени суток. Так всё совпало, что было видно далеко и хорошо, но старт был вполне обычным, с учётом особенностей накладываемых трассой полёта - до Балхаша - 2000 км, а ракета межконтинентальная, избыточную энергетику надо куда-то девать.
(http://s16.radikal.ru/i190/1206/ac/7f8f0c556a87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1206/ac/7f8f0c556a87.jpg.html)
Маневрирующая боеголовка, чё.
:roll:
ЦитироватьВиноват, если тема уже была.
В Израиле опять наблюдали "НЛО" как тогда в Норвегии: http://www.newsru.com/world/08jun2012/ufoisr.html
Что-то летело, оставляя спиральный след.
Явление ассоциируют с запуском "Тополя", который был объявлен успешным.
У меня вопрос: может ли быть успешным запуск, когда какая-то часть явно летит неуправляемо? Какая-то ступень или что-нибудь?
Да не было там спирали как при аварии "Булавы"
http://youtu.be/MvoHLzTuxKw?hd=1
Это было разделение ступеней (оно там делается наддувом межступенчатых отсеков и разрывом корпуса удлиненными детонирующими зарядами) или отсечка тяги третьей ступени (вскрытие сопел отсечки), практически каждый пуск Тополя, который по времени суток и погоде можно увидеть, сопровождается такими спецэффектами.
ЦитироватьИ почему такие "НЛО" всегда видят из-за границы, если пускают у нас?
А вы предлагаете МИДу требовать у иностранцев, чтобы они спиной становились на время пуска? Ну если ее видно было от Кипра до Новосибирска...
Вот старт из Волгограда - http://rutube.ru/tracks/5686488.html
На параллельном форуме говорят, что спираль может быть от закрутки боеголовки, как у Минитмэна: http://www.youtube.com/watch?v=2aHpqqhaHJ0
ЦитироватьНа параллельном форуме говорят, что спираль может быть от закрутки боеголовки, как у Минитмэна: http://www.youtube.com/watch?v=2aHpqqhaHJ0
Всё что мы видим - на АУТе, закрутка ББ гораздо менее интенсивный процесс на пассивном участке, до входа в атмосферу. Это разделение ступеней.
А почему спираль?
ЦитироватьТегеран решил побороться за право на НЛО: ракета была не русская, а иранская (ВИДЕО)[/size]
http://www.newsru.com/world/08jun2012/ufoworld.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77509.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25294.jpg)
http://isna.ir/fa/photo/91031910260/%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%BA%D9%8A%D8%B1-%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D9%8A%D9%83-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%8A%D8%B4
По опыту знаю, что даже у модели ракеты, взлетающей на 100-200 м всего, след из прямого через пару секунд превращается в "спиральный". корость ветра на разной высоте очень разная...
ЦитироватьПо опыту знаю, что даже у модели ракеты, взлетающей на 100-200 м всего, след из прямого через пару секунд превращается в "спиральный". корость ветра на разной высоте очень разная...
Даже и на одной высоте такое может быть. Вчера, как раз вечером, до НЛО :lol: , наблюдал размытие инверсионного следа самолета, подсвеченного заходящим солнцем. Красиво однако.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25295.jpg)
http://www.astronet.ru/db/msg/1179888
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4554.0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25296.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vzadumin/view/362360/)
«ступени ракетоносителя, Екатеринбург 4мая 2011 (http://fotki.yandex.ru/users/vzadumin/view/362360/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25297.jpg)
http://trinixy.ru/2007/04/27/sled_ot_rakety_minotaur_10_foto.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66225.jpg)
http://www.vseneprostotak.ru/2009/12/nad-norvegiej-pojavilas-zakruvajuwajasja-spiral-foto/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25298.jpg)
http://www.astronet.ru/db/msg/1207720 :wink:
Цитировать(http://samara.kp.ru/upimg/photo/83304.jpg)
24 Ноября 2007, 02:00 http://samara.kp.ru/daily/24007/83490/ -- видео[/size]
Над Самарой появился НЛО
ЦитироватьЯвление ассоциируют с запуском "Тополя", который был объявлен успешным.
У меня вопрос: может ли быть успешным запуск, когда какая-то часть явно летит неуправляемо? Какая-то ступень или что-нибудь?
Скажите прямо, Вы сомневаетесь в успешности запуска? ;)
Цитироватьслед из прямого через пару секунд превращается в "спиральный"
Причём тут след? Там же видео есть. Там видно, что что-то вертится по принципу шутихи. Когда Булава летела, это была закрутка при неуправляемом полёте.
ЦитироватьСкажите прямо, Вы сомневаетесь в успешности запуска? ;)
Я по-моему достаточно прямо сказал об этом в первом сообщении. В том числе меня беспокоит и успешность запуска. Но, конечно, интересно и откуда спираль тоже.
а в сети есть видео этой израэльской спирали с других ракурсов?
Цитироватьа в сети есть видео этой израэльской спирали с других ракурсов?
- это видео с другого ракурса:
http://www.youtube.com/watch?v=MvoHLzTuxKw
на абсолютно тёмном небе ясно видно спиралеобразное свечение -
это ИОНИЗИРОВАННАЯ магнитным полем ПЛАЗМА из продуктов сгорания.
Ионизация в результате работы системы типа ХАРП.Диаметр зоны разлёта ионизированной ХАРПом плазмы в разы больше диаметра разлета продуктов сгорания даже при плановом закручивании КА - по диаметру разлёта в сети ищутся расчёты нетупого норвежца ...
Басни про подсветку вечерним солнышком в такой темноте не катят.
Нашим "УМНИКАМ" надо заявить об испытании отечественного ХАРПа и
быстренько, пока не опровергли, поделить премии и ордена.
ЦитироватьЦитироватьа в сети есть видео этой израэльской спирали с других ракурсов?
- это видео с другого ракурса:
http://www.youtube.com/watch?v=MvoHLzTuxKw
на абсолютно тёмном небе ясно видно спиралеобразное свечение -
это ИОНИЗИРОВАННАЯ магнитным полем ПЛАЗМА из продуктов сгорания.
Ионизация в результате работы системы типа ХАРП.
Басни про подсветку вечерним солнышком в такой темноте не катят.
Нашим "УМНИКАМ" надо заявить об испытании отечественного ХАРПа и
быстренько, пока не опровергли, поделить премии и ордена.
HAARP работает в радиодиапазоне, каким образом она может "ионизировать плазму"?
Спираль это обыкновенный выхлоп вращающейся ракеты освещённый или Солнцем, или работающим двигателем.
Цитировать... HAARP работает в радиодиапазоне ...
- сказка для доверчивых профанов ...
ЦитироватьЦитировать... HAARP работает в радиодиапазоне ...
- сказка для доверчивых профанов ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25311.gif)
Цитировать"Это электромагнитный феномен. При положительно заряженным поле, концентрические слои спирали удерживаются вместе, а не расходятся непрерывно.
Поскольку тип спирали, созданной HAARP, удерживается в ионосфере на огромной территории, результирующий эффект может выглядеть, как норвежская спираль."
http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t95343.html
Популярно о ПРО ХААРП:
http://www.youtube.com/watch?v=BjHubNU0jjY
ЦитироватьПопулярно о ПРО ХААРП:
http://www.youtube.com/watch?v=BjHubNU0jjY
На этом сайте "популярно" не надо.
ЦитироватьПопулярно о ПРО ХААРП:
http://www.youtube.com/watch?v=BjHubNU0jjY
R-7 - какую чудовищную пошлятину вы притащили : вот смотрите с чего начинается описание вашего Ютюбовского клипа:
ЦитироватьThere are three classic states of matter: solid, liquid, and gas; however, plasma is considered by some scientists to be the fourth state of matter ..
Оберг сказал, что всё в порядке, оцените! :mrgreen:
Фото с Кипра:
(http://www.incyprus.com.cy/data/2012/06/09/2012_06_09_08_59_56__f60d9687d6714ce79dbf6cbe930662c8.jpg)
предположим (только предположим!!!) на минутку, что, дествительно, проверочный пуск тополя стоящего на боевом дежурстве и являющегося основой рвсн был НЕ УДАЧНЫМ. К чему бы это привело с точки зрения политики и пропаганды в свете всех последних "успехов" в деле ракетостроения? Что должно было бы предпринять в этой ситуации военное и полит руководство страны? Правильно - СКРЫТЬ. любыми средствами! Тем более , что пуск военный и "совсекретный" - сделать это легко.
НО ЭТО ВСЕ - ЛИРИКА И ДОМЫСЛЫ.
теперь вопрос по-делу были ли такие спирали при доугих пусках тополей?
и что было видно в небе после этой "израэльской" спирали? работу следующей ступени было видно? Или это автобус крутился?
Цитироватьпредположим (только предположим!!!) на минутку, что, дествительно, проверочный пуск тополя стоящего на боевом дежурстве и являющегося основой рвсн был НЕ УДАЧНЫМ.
Это был пуск "Тополя-Э" как это водится при пусках по этой трассе. Ресурсные испытания штатных РС-12М проводятся с Плесецка, последний раз 3-го ноября стрелял расчет 14-й ракетной дивизии.
ЦитироватьК чему бы это привело с точки зрения политики и пропаганды в свете всех последних "успехов" в деле ракетостроения?
А что за успехи?
ЦитироватьЧто должно было бы предпринять в этой ситуации военное и полит руководство страны? Правильно - СКРЫТЬ. любыми средствами! Тем более , что пуск военный и "совсекретный" - сделать это легко. НО ЭТО ВСЕ - ЛИРИКА И ДОМЫСЛЫ.
Странно, до этого "успехи" не скрывали а тут решили скрыть... Тут или крестик снять или труселя натянуть.
Цитироватьтеперь вопрос по-делу были ли такие спирали при доугих пусках тополей?
Были всегда
Цитироватьи что было видно в небе после этой "израэльской" спирали? работу следующей ступени было видно? Или это автобус крутился?
Ну дык посмотри и расскажи
http://youtu.be/MvoHLzTuxKw?hd=1
Поставьте курсор мышки на картинку и, двигая им, развлекайтесь в производстве разнообразных спиралей на небе. :P
http://www.nrojr.gov/sims/comet/comet.html
PS кстати - это сайт NRO (для детей) :)
Эти спирали мы наблюдали в советские времена. Пуски с капяра были частыми. Каждая 10-я серийная ракета отстреливалась. Спираль объясняли закруткой верхней ступени. Сейчас эта ракета называется ТОПОЛЬ. :wink: после запуска в небе плавали зелёные, оранжевые облака. Особенно эффектно было в вечернее время.
Гм... В качестве ИМХО. Примерно так: прошло не горячее отделение следующей ступени - надо срочно давать отсечку на предыдущей - вскрываем окна детонирующим шнуром, быстро падает давление, горение прекращается. Но: открывать вверх нельзя (возмущение), вниз нельзя (доп.импульс), следовательно - только в стороны. Наличие вращения ступени и трёх окон дадут подобный эффект.
Даже если горячее разделение. На некоторых твёрдотопливных ракетах сигналом к началу разделения ступеней служит падение ускорения ниже какого-то предела. Но заметное горение в предыдущей ступени при этом продолжается, и, лишившись стоявшей на ней верхней части ракеты, она очень легко может приобрести достаточное ускорение, чтобы догнать верхнюю ступень, даже если их хорошо чем-нибудь распнули. По этому, как-то тормозить предыдущую ступень или, как минимум, гарантированно полностью лишать тяги необходимо.
Лишить тяги - не проблема, просто вскрыть камеру. Но вот погаснет ли её начинка и как и куда она дальше полетит - конструкторов МБР вряд ли волнует. Так что могут быть любые варианты.
Судя по многочисленным видео неудачных испытаний Трайдентов и ликвидации наших морских ракет методом пуска с подрывом на высоте, топливо не гаснет, иногда горит пульсациями.
ЦитироватьГм... В качестве ИМХО. Примерно так: прошло не горячее отделение следующей ступени - надо срочно давать отсечку на предыдущей - вскрываем окна детонирующим шнуром, быстро падает давление, горение прекращается. Но: открывать вверх нельзя (возмущение), вниз нельзя (доп.импульс), следовательно - только в стороны. Наличие вращения ступени и трёх окон дадут подобный эффект.
На Тополе только третья ступень имеет сопла отсечки тяги. Первая и вторая работают до полного выгорания топлива. Видимо спираль - это и есть отсечка тяги третьей ступени. Спираль- горение с последующим погасанием топлива в третьей ступени после отделения и потери ориентации. Тогда наблюдаемая спираль - признак успешного пуска МБР на среднюю дальность. Ибо отсекать третью ступень надо пораньше. Тренировались по стрельбе против ПРО в Европе? Там как раз примерно на 2000км из мест дислокации стрелять надо - по настильной траектории подлётное время менее 8 минут..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66256.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66257.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66258.jpg)
ЦитироватьА что за успехи?
Фобос-Грунт, Прогресс, "успешно" не долетевший до станции, список сами дальше продолжите?
ЦитироватьСтранно, до этого "успехи" не скрывали а тут решили скрыть... Тут или крестик снять или труселя натянуть.
Там речь шла всего лишь о престиже. Здесь - о боеспособности и обороноспособности. Так что и "крестик" и "труселя" на месте.
ЦитироватьБыли всегда
:shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... HAARP работает в радиодиапазоне ...
- сказка для доверчивых профанов ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25311.gif)
Цитировать"Это электромагнитный феномен. При положительно заряженным поле, концентрические слои спирали удерживаются вместе, а не расходятся непрерывно.
Поскольку тип спирали, созданной HAARP, удерживается в ионосфере на огромной территории, результирующий эффект может выглядеть, как норвежская спираль."
http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t95343.html
Что такое "положительно заряженным поле"? :)
ЦитироватьЦитироватьпредположим (только предположим!!!) на минутку, что, дествительно, проверочный пуск тополя стоящего на боевом дежурстве и являющегося основой рвсн был НЕ УДАЧНЫМ.
Это был пуск "Тополя-Э" как это водится при пусках по этой трассе. Ресурсные испытания штатных РС-12М проводятся с Плесецка, последний раз 3-го ноября стрелял расчет 14-й ракетной дивизии.
ЦитироватьК чему бы это привело с точки зрения политики и пропаганды в свете всех последних "успехов" в деле ракетостроения?
А что за успехи?
ЦитироватьЧто должно было бы предпринять в этой ситуации военное и полит руководство страны? Правильно - СКРЫТЬ. любыми средствами! Тем более , что пуск военный и "совсекретный" - сделать это легко. НО ЭТО ВСЕ - ЛИРИКА И ДОМЫСЛЫ.
Странно, до этого "успехи" не скрывали а тут решили скрыть... Тут или крестик снять или труселя натянуть.
Цитироватьтеперь вопрос по-делу были ли такие спирали при доугих пусках тополей?
Были всегда
Цитироватьи что было видно в небе после этой "израэльской" спирали? работу следующей ступени было видно? Или это автобус крутился?
Ну дык посмотри и расскажи
http://youtu.be/MvoHLzTuxKw?hd=1
ИМХО. Было видно нормальную отсечку тяги третьей ступени. А как иначе должно вглядеть вскрытие сопел противотяги и отделение ступени?
ЦитироватьФобос-Грунт, Прогресс, "успешно" не долетевший до станции, список сами дальше продолжите?
А из стратегических? Булаву не вспоминать, ибо она уже успешно несколько раз слетала.
ЦитироватьТам речь шла всего лишь о престиже. Здесь - о боеспособности и обороноспособности. Так что и "крестик" и "труселя" на месте.
А когда был крайний пуск Тополя-Э?
На ГА много интересного накидали :)
(http://s48.radikal.ru/i119/1206/58/b8a180f0a03c.jpg)
Справа-тополь-Э
Цитировать2 ALL:
А чем тополь-Э от просто тополя отличается?
ЦитироватьИндекс "Э" - это что? экспортная модификация? Так они все вроде на экспорт создаются)))
А если серьезно, то может будет немного информации от Dancomm-а, в связи с множеством вопросов и шумихи по поводу ПРО в Европе, то наши верха должны выложить какой-то козырь, но все молчат. Будет ли что - либо сказано от верховного?
Ответ: Тополь-Э означает "экспериментальный". Создан на базе Тополя, однако значительно переделан. Например, Тополь не может летать на малые расстояния, а Тополь-Э может. Есть и множество других отличий.
Козыри есть и продолжают создаваться, причём, реально ассиметричные. Много нового создаётся в рамках ОНФП. По этому вопросу прошло специальное заседание ВПК. Создаются новые ударные системы.
Озвучивать или нет меры - это прерогатива ЛПР. Зачем давать потенциальному противнику информацию, которую он сможет учесть и усовершенствовать защиту? Даже вполне нейтральное заявление НГШ о возможности поражения элементов ПРО на конференции в Москве иностранные СМИ вырвали из контекста и сделали очередную страшилку для обывателя о "злобных русских".
Так что, думаю, общих заявлений пока достаточно.
Кроме того, идёт достаточно сложная информационная борьба, когда анализируются события, факты, вбросы, комментарии и др. По ряду позиций у нас есть несомненные военно-технические успехи, однако, есть и серьёзные информационные проигрыши.
В любом случае, такие заявления - удел высшего военно-политического руководства.
P.S. Я уже боюсь обещать написать аналитический материал по ПРО в Европе, ибо нет времени. Но мысль такая существует...
http://www.dancomm.ru/news/ispytatelnyj_pusk/2012-06-08-71#comments
И ещё с ГА:
Цитировать"......Может быть Вам будет интересно. Из воспоминаний 2006г,
когда я был приглашен среди прочих ветеранов 2-й очереди на торжества в
честь 60-летия 4ГЦП. Беседа была застольная и слегка пьяная. Зам.техрука
от МИТа пытался объяснить, какие технические трудности пришлось
преодолеть, что бы превратить Тополь в его Э-брата. Суть я до конца не
понял, но в общем - главной проблемой было обеспечить стабилизацию не
помню какой (3-й ?) ступени во время дополнительной
баллистической паузы. Для этого пришлось разработать и установить
систему малой тяги. Иначе "загнуть" Тополь на дальность 1.900км со
скоростью, как на 10.000км не получалось. Интересно, что когда для этих
же целей предлагалось использовать сокращаемые 15Ж61, таких проблем не
было, т.к. ДУ РГЧ штатно могла выполнить стабилизацию 3-й ступени. Там,
якобы крупным недостатком был тот факт, что вторая ступень сбрасывалась без
использования. Каков запас энергетики, а ?..."
посидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени
неожиданное зрелище.
но все, же почему надо пускать из капяра ? И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?
Цитироватьпосидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени
неожиданное зрелище.
но все, же почему надо пускать из капяра ? И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?
Исторически так сложилось, там много чего на Сары-Шагане стоит, да и наблюдать за ним нашим друзьям труднее- с аляски рлс на Камчатку смотрят внимательно. Тут вопрос надо строить иначе, почему был пуск с плесецка на Сары-Шаган, хотя исторически они были с кап. яра.
ЦитироватьЦитироватьпосидев в сети, соглашусь - да, действительно, похоже на штатную работу тополиной "сложной системы отсечки - одного из основных недостатков рдтт" 3 ступени
неожиданное зрелище.
но все, же почему надо пускать из капяра ? И казахи-то сколько денег прсят за такое испытание?
Исторически так сложилось, там много чего на Сары-Шагане стоит, да и наблюдать за ним нашим друзьям труднее- с аляски рлс на Камчатку смотрят внимательно. Тут вопрос надо строить иначе, почему был пуск с плесецка на Сары-Шаган, хотя исторически они были с кап. яра.
ЦитироватьСледует отметить, что российские ракетные войска стратегического назначения 7 июня провели успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Тополь" с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области.
Пуск был с Кап`яра.
Но.. тем не менее до Израиля 2000км и при такой дальности объект должен быть на высоте 400км что бы быть над горизонтом. Или чудеса атмосферной рефракции или траектория с разгоном третьей ступенью в апогее вниз..
Цитировать[
Пуск был с Кап`яра.
Но.. тем не менее до Израиля 2000км и при такой дальности объект должен быть на высоте 1500км что бы быть над горизонтом. Или чудеса атмосферной рефракции или навесная (баскетбольная) траектория с разгоном третьей ступенью в апогее вниз..
Они всегда (почти) были с кап' яра, но был и с Плесецка. Интересно, в чём разница, откуда пускать.
По поводу хитрой траектории- цитатка выше:
Цитироватьглавной проблемой было обеспечить стабилизацию не
помню какой (3-й ?) ступени во время дополнительной
баллистической паузы. Для этого пришлось разработать и установить
систему малой тяги. Иначе "загнуть" Тополь на дальность 1.900км со
скоростью, как на 10.000км не получалось
(http://s48.radikal.ru/i119/1206/58/b8a180f0a03c.jpg)
Справа-тополь-Э
Судя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..
ЦитироватьОни всегда (почти) были с кап' яра, но был и с Плесецка. Интересно, в чём разница, откуда пускать.
Из Плесецка на 1000км дальше до Балахаша..
ЦитироватьСудя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..
А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.
ЦитироватьЦитироватьСудя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..
А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.
МБР - не факт, ещё никто не проверял. А МБР на дальность РСД? А РСД? А ОТР? А на крылатой ракете что написано? Всё зависит от цели, а не от оружия. В этом плане БР более предсказуемы чем КР. Хотя бы район падения известен. Неядерное ВТО - реальный инструмент, а не только средство сдерживания..
Вообще Тополь-Э здорово похож на Старт-1. http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
(http://tihiy.fromru.com/Rn/Image_Start/FamilyStart.gif)
Цитировать4. В целях достижения достаточных высот орбит КА в схему функционирования введена вторая, основная "пауза", перед запуском разгонной ДУ последней ступени РН продолжительностью до 10 минут (в зависимости от высоты перигея орбиты КА). "Пауза" позволяет при свойственной твердотопливным ракетам высокой тяговооруженности обеспечить высоту завершения разгонного участка и соответственно перигея орбиты КА в диапазоне 300..1500 км.
Необходимое угловое положение и развороты РН на "паузе" обеспечиваютс задействованием установленной в районе сопла ДУ четвертой ступени газореактивной системы ориентации (ГРСО).
пс
Что есть ГА? :?
Ваша ссылка не открывается, но у Старта было явно больше ступеней, чем у Тополя.
На выданной нам картинки тополя-Э лишних ступеней я не вижу.
Кроме того, у Старта было не совсем обычное шасси, второй экземпляр которого утянул МИТ .
ГА- это Глобальная Авантюра (http://www.avanturist.org/forum/ )
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСудя по большому обтекателю - возможна более тяжёлая боевая часть.
Логично было бы иметь высокоточную не ядерную для начальных стадий конфликта..
А на ГА было мнение, что там просто РГЧ упрятаны. Вот и обтекатель появился. Да и какая польза от неядерной ГЧ? Старт МБР- это война. И пофигу, какая голова. На ракете не написано, что она несёт.
МБР - не факт, ещё никто не проверял. А МБР на дальность РСД? А РСД? А ОТР? А на крылатой ракете что написано? Всё зависит от цели, а не от оружия. В этом плане БР более предсказуемы чем КР. Хотя бы район падения известен. Неядерное ВТО - реальный инструмент, а не только средство сдерживания..
Вообще Тополь-Э здорово похож на Старт-1. http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
(http://tihiy.fromru.com/Rn/Image_Start/FamilyStart.gif)
Цитировать4. В целях достижения достаточных высот орбит КА в схему функционирования введена вторая, основная "пауза", перед запуском разгонной ДУ последней ступени РН продолжительностью до 10 минут (в зависимости от высоты перигея орбиты КА). "Пауза" позволяет при свойственной твердотопливным ракетам высокой тяговооруженности обеспечить высоту завершения разгонного участка и соответственно перигея орбиты КА в диапазоне 300..1500 км.
Необходимое угловое положение и развороты РН на "паузе" обеспечиваютс задействованием установленной в районе сопла ДУ четвертой ступени газореактивной системы ориентации (ГРСО).
пс
Что есть ГА? :?
Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?
Между прочим, даже конгресс США весьма осторожен насчет идей МБР с неядерным оснащением,и пока баллистические ракеты иначе как разгонщики не используют. Даже программа неядерного трайдента пока в подвешенном положении
Цитировать, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектори ББ?
А то и сразу для удара, если есть подозрение, что на ракете УББ.
Вы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)
А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.[/quote]
ЦитироватьВы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)
А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.
[/quote]
Вы в курсе, что prompt global strike должен подразумевать возможность штатов нанести в ЛЮБОЙ момент удар по ЛЮБОЙ точке. если бы они были готовы УВЯЗЫВАТЬ это решение с кем бы то ни было еще, они бы давно с такой инициативой выступили. Но очевидно с такой инициативой их все ядерные государства (да, в принципе, РФ и КИтай ) пошлют далеко.
а затевать ппрограмму ради ОДИНОЧНОГО удара по Сомали (к примеру) как-то недальновидно.
ЦитироватьЦитироватьВы полагаете, что массовый старт МБР не будет воспринят, как повод как минимум для повышенной готовности, а то и для удара- если терпения не хватит дожидаться пролонгации траектории ББ?(С)
А одиночный? Парный? С предупреждением? К примеру по передовым позициям ПРО.
Вы в курсе, что prompt global strike должен подразумевать возможность штатов нанести в ЛЮБОЙ момент удар по ЛЮБОЙ точке. если бы они были готовы УВЯЗЫВАТЬ это решение с кем бы то ни было еще, они бы давно с такой инициативой выступили. Но очевидно с такой инициативой их все ядерные государства (да, в принципе, РФ и КИтай ) пошлют далеко.
а затевать ппрограмму ради ОДИНОЧНОГО удара по Сомали (к примеру) как-то недальновидно.[/quote]
Не знаю - это уже вопрос не технический.. Но судя по эволюции дальнобойных кр от ядерных к вто, ИМХО вполне возможно. Во всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
ЦитироватьГм... В качестве ИМХО. Примерно так: прошло не горячее отделение следующей ступени - надо срочно давать отсечку на предыдущей - вскрываем окна детонирующим шнуром, быстро падает давление, горение прекращается. Но: открывать вверх нельзя (возмущение), вниз нельзя (доп.импульс), следовательно - только в стороны. Наличие вращения ступени и трёх окон дадут подобный эффект.
Трёх?
Цитироватьступень оснащена доводочной двигательной установкой, при работе которой компенсируются ошибки кинематических параметров, накопленные на момент завершени работы разгонных ДУ.
Размещенная внутри цилиндрического агрегатного отсека доводочна двигательная установка состоит из твердотопливного газогенератора, системы газоходов и трех пар сопловых блоков, работающих по "толкающей" схеме. .. Управление полетом осуществляетс перераспределением газового потока между соплами с помощью клапанных устройств.
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Возможно просто закрутка ББ перед отделением была..
ЦитироватьВо всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).
ЦитироватьЦитироватьВо всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).
Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки
ЦитироватьДвигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66273.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВо всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).
Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки
ЦитироватьДвигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66273.jpg)
да, только если перекомпоновывать 3 ступень. Тут идея возникла: никто стрелять по Штатам неядерной БГ не будет, это ракета для локальных конфликтов. так что можно уменьшить дальность. выиграв в забрасываемом весе.
В копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР. А для решения глобальных задач ЯО предпочтительнее во всем, кроме, может быть, гуманных соображений :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВо всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).
Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки
ЦитироватьДвигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66273.jpg)
да, только если перекомпоновывать 3 ступень. Тут идея возникла: никто стрелять по Штатам неядерной БГ не будет, это ракета для локальных конфликтов. так что можно уменьшить дальность. выиграв в забрасываемом весе.
для локальных проще КР наклепать ну или ОТРК. потом опять же, проблема с идентификацией старта такой БРПЛ.
Технически конечно так сделать можно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВо всяком случае для Р-29РМ не ядерный вариант озвучивался.
ЦитироватьГоловная часть - четырёх- и десятиблочная с индивидуальным наведением блоков. Возможно оснащение ракет осколочно-фугасной БЧ с массой ВВ около 2000 кг, предназначенных для сверхточного поражения целей в неядерном конфликте. Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для "точечных ударов". Зона разведения боевых блоков - произвольная и переменная по энергетике..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml
Я вот всё думаю: а как они эту БЧ туда ставить будут? В 3М37 ведь ББ расположены по окружности вокруг движка третьей ступени. Вот в Р-29Р можно поставить большой единичный блок - он будет в нише бака Г второй ступени (собственно, моноблочный вариант был на вооружении).
Возможно, путём снятия двигателя третьей ступени и не полной её заправки
ЦитироватьДвигатель третьей ступени однокамерный. Управляющие усилия на третьей ступени по всем каналам создаются двухрежимным двигателем разведения боевых блоков, который работает одновременно с двигателем третьей ступени. Двигательные установки третьей ступени и головной части объединены в единую сборку с общей баковой системой (см. фото).
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
Дальность уменьшится, но иначе откуда масса ВВ 2000кг?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66273.jpg)
да, только если перекомпоновывать 3 ступень. Тут идея возникла: никто стрелять по Штатам неядерной БГ не будет, это ракета для локальных конфликтов. так что можно уменьшить дальность. выиграв в забрасываемом весе.
для локальных проще КР наклепать ну или ОТРК. потом опять же, проблема с идентификацией старта такой БРПЛ.
Технически конечно так сделать можно.
КР требует разрешения на пролёт через территории сопредельных государств (могут и не дать) и долго летит. БР летит через ничейный космос (к примеру при пусках с Байконура в Тихий океан - через Китай и Японию) и быстро. ОТРК с дальностью более 500км запрещены договором по РСМД. А идентификация чем заряжена.. - кого она волнует при стрельбе по противнику не имеющему ЯО?
ИМХО, своя ниша у таких систем есть - может и небольшая, но важная..
Идейка одна пришла, - у ракеты MX блок разведения подрывали чтобы создать дополнительное поле ложных целей.
Что если как-то имитировать аварию ракеты создав видимость закрутки промежуточной ступени ракеты?
ЦитироватьИдейка одна пришла, - у ракеты MX блок разведения подрывали чтобы создать дополнительное поле ложных целей.
Что если как-то имитировать аварию ракеты создав видимость закрутки промежуточной ступени ракеты?
Ага..
(http://s018.radikal.ru/i528/1206/1a/3eace8b61c62.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i142/1206/ac/b616982b4a23.jpg)
ЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
А откуда слайд... эээ сканы? :D
ЦитироватьЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
Над "менее значимым противником" можно обеспечить круглосуточное патрулирование (сегодня уже и без риска для экипажа, т.к. его нет :p ), за меньшие деньги и большей точностью поражения/меньшим временем реагирования/минимальным сопутствующим ущербом.
А если уж цель стоит удара БР, с риском всемирного бурления вещества и пустопорожнего препирательства во всяких СовБезах, то такое дело уж лучше завершить успехом.
ЦитироватьА откуда слайд... эээ сканы? :D
из этой книжки http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=40207
ЦитироватьНад "менее значимым противником" можно обеспечить круглосуточное патрулирование (сегодня уже и без риска для экипажа, т.к. его нет :p ), за меньшие деньги и большей точностью поражения/меньшим временем реагирования/минимальным сопутствующим ущербом.
Можно. Только неэффективно оно, как показывает Ирак/Ливия. Успевает спрятаться.
А когда действительно внезапно прилетело - могут быть варианты :)
ЦитироватьЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
Ну да. Утилизация путём пусков по нарколабораториям. ;) Приятное с полезным.
ЦитироватьНу да. Утилизация путём пусков по нарколабораториям. ;) Приятное с полезным.
Не проще с "стратегического харлея" ( :D :D ) по ним отстреляться?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
Ну да. Утилизация путём пусков по нарколабораториям. ;) Приятное с полезным.
Собственно говоря, надо хорошо подсчитать, - что выгоднее, шарахнуть достаточно дорогими неядерными МБР по какой-то критичной цели, или организовывать военную операцию "за тридевять земель". :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
Ну да. Утилизация путём пусков по нарколабораториям. ;) Приятное с полезным.
Собственно говоря, надо хорошо подсчитать, - что выгоднее, шарахнуть достаточно дорогими неядерными МБР по какой-то критичной цели, или организовывать военную операцию "за тридевять земель". :)
и при это, действительно, нужно еще принять во внимание, что точность ГЧ такой ракеты должна быть существенно выше, чем у МБР, за счет неядерности. Ну и всяческих там гуманных соображений типа collateral damage. а на межконтинентальной дальности это весьма сложно, а главное, действительно дорого. Так что, скорее всего, все эти промпт страйки, HTV и AHW явно не против попуасов,а для отработки новых технологий для самого что ни на есть ядерного оснащения. Ну и плюс еще одна программа эффективного попилинга. Куда ж без него.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ копеечку влетит бить точечные цели неядерным оснащением БР.
У ракет срок службы достаточно ограничен. И утилизация путём запуска по менее значимому противнику - почему нет?
тем более тут такой гарантии успеха и не надо. Пустить по цели 2-3 - и даже если одна долетит, задача выполнена.
Ну да. Утилизация путём пусков по нарколабораториям. ;) Приятное с полезным.
Собственно говоря, надо хорошо подсчитать, - что выгоднее, шарахнуть достаточно дорогими неядерными МБР по какой-то критичной цели, или организовывать военную операцию "за тридевять земель". :)
и при это, действительно, нужно еще принять во внимание, что точность ГЧ такой ракеты должна быть существенно выше, чем у МБР, за счет неядерности. Ну и всяческих там гуманных соображений типа collateral damage. а на межконтинентальной дальности это весьма сложно, а главное, действительно дорого.
С появлением ГЛОНАСС это совсем не дорого. И доступно даже артиллерийским снарядам.
ЦитироватьС появлением ГЛОНАСС это совсем не дорого. И доступно даже артиллерийским снарядам
только скорости разные, и для входящего на гиперзвуковой скорости ББ наверное это в разы сложнее, и с точки зрения устойчивой связи, и с точки зрения механизма коррекции.
ЦитироватьЦитироватьСобственно говоря, надо хорошо подсчитать, - что выгоднее, шарахнуть достаточно дорогими неядерными МБР по какой-то критичной цели, или организовывать военную операцию "за тридевять земель". :)
и при это, действительно, нужно еще принять во внимание, что точность ГЧ такой ракеты должна быть существенно выше, чем у МБР, за счет неядерности. Ну и всяческих там гуманных соображений типа collateral damage. а на межконтинентальной дальности это весьма сложно, а главное, действительно дорого. Так что, скорее всего, все эти промпт страйки, HTV и AHW явно не против попуасов,а для отработки новых технологий для самого что ни на есть ядерного оснащения. Ну и плюс еще одна программа эффективного попилинга. Куда ж без него.
В данном случае нужную точность проще обеспечить потому, что при создании головных частей ядерных МБР старались использовать средства неведения не использующие никаких внешних источников информации кроме данных о движении головной части.
Это большое достоинство в случае активного противодействия противника.
В случае "полицейских" ударов можно задействовать широко доступные современные средства уточнения местоположения, использующие внешние источники информации, например, те же навигационные системы.
ЦитироватьЦитироватьС появлением ГЛОНАСС это совсем не дорого. И доступно даже артиллерийским снарядам
только скорости разные, и для входящего на гиперзвуковой скорости ББ наверное это в разы сложнее, и с точки зрения устойчивой связи, и с точки зрения механизма коррекции.
А зачем корректировать на гиперзвуковой? На гиперзвуковой - ББ наведён штатной СУ МБР с точностью до сотен метров. После снижения скорости до 2-3 М включается система наведения от ГЛОНАСС с точностью десятков метров.
ЦитироватьЦитироватьСобственно говоря, надо хорошо подсчитать, - что выгоднее, шарахнуть достаточно дорогими неядерными МБР по какой-то критичной цели, или организовывать военную операцию "за тридевять земель". :)
и при это, действительно, нужно еще принять во внимание, что точность ГЧ такой ракеты должна быть существенно выше, чем у МБР, за счет неядерности. Ну и всяческих там гуманных соображений типа collateral damage. а на межконтинентальной дальности это весьма сложно, а главное, действительно дорого. Так что, скорее всего, все эти промпт страйки, HTV и AHW явно не против попуасов,а для отработки новых технологий для самого что ни на есть ядерного оснащения. Ну и плюс еще одна программа эффективного попилинга. Куда ж без него.
В данном случае нужную точность проще обеспечить потому, что при создании головных частей ядерных МБР старались использовать средства неведения не использующие никаких внешних источников информации кроме данных о движении головной части.
Это большое достоинство в случае активного противодействия противника.
В случае "полицейских" ударов можно задействовать широко доступные современные средства уточнения местоположения, использующие внешние источники информации, например, те же навигационные системы.
Ну насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
ЦитироватьНу насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
Вот смотрите, говорят, что себестоимость ракеты "Союз" около 10 миллионов долларов, допустим при дальности до 20000 километров она забрасывает около 10 тонн, - 1000 долларов за доставку головной части массой в тонну.
У крылатых ракет показатели не намного выше, но дальность до 20000, - потенциальная возможность поражения любой точки Земли, "им не светит". :)
Разумеется, я не предлагаю использовать именно "Союз", но какие-то "не новые МБР" могу быть по стоимости ещё лучше.
А если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.
ЦитироватьА если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.
А зачем? Попугать население
СТРАШНОЙ крылатой ракетой? :)
Выше весьма преувеличили проблемы создания маневрирующих головных частей, основная проблема это система навигации по внешним ориентирам.
Если уточнить данные инерциальной системы в конце траектории, то получим такую точность, что дальше можно лететь вслепую.
Однако ГЧ МБР делались по "абсолютному принципу", они после постановки на траекторию являются "вещью себе" и "видят" только своё ускорение. :)
ЦитироватьА зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой? :)
Тем, что она страшная, ядерная, и далече летает. Интересно, под договоры такое "чудо" попадает? там что-то про Сверхдальние КР наземного базирования. Кстати, о дырах в договорах :wink:
как говорят в интернетах
если ядерная война будет ночью - то начало ее будет очень красивым
Цитироватькак говорят в интернетах
если ядерная война будет ночью - то начало ее будет очень красивым
Девиз РВСН : Сделаем ночь ярче ;) :)
ЦитироватьЦитироватьА зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой? :)
Тем, что она страшная, ядерная, и далече летает. Интересно, под договоры такое "чудо" попадает? там что-то про Сверхдальние КР наземного базирования. Кстати, о дырах в договорах :wink:
КРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.
ЦитироватьКРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.
Вы уверенны, что они отдельно не записаны, а не в комплекте к РСМД?
Я не уверен, ибо не читал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС появлением ГЛОНАСС это совсем не дорого. И доступно даже артиллерийским снарядам
только скорости разные, и для входящего на гиперзвуковой скорости ББ наверное это в разы сложнее, и с точки зрения устойчивой связи, и с точки зрения механизма коррекции.
А зачем корректировать на гиперзвуковой? На гиперзвуковой - ББ наведён штатной СУ МБР с точностью до сотен метров. После снижения скорости до 2-3 М включается система наведения от ГЛОНАСС с точностью десятков метров.
Если ГЛОНАСС ещё жив, если его сигнал не заглушен, если не симулировано 1125 спутников выдающих ложные эфемериды и так далее.
По звездам + ИНС ББ должны ИМХО наводиться и никаких на хрен ГЛОНАСС.
ЦитироватьЦитироватьКРНБ запрещены только в ДРСМД, а там соответственно дальность от 500 до 5500. то есть если КРНБ летает свыше, то формально на нее запрета нет.
Вы уверенны, что они отдельно не записаны, а не в комплекте к РСМД?
Я не уверен, ибо не читал.
КРНБ прописаны только в дрсмд как один из двух типов ракет, подпадающий под ограничение (вместе с БРНБ) в озвученных пределах дальностей. В другом действующем на сегодняшний момент договоре (СНВ-3) КР как таковые фигурируют исключительно как оснащение ТБ (при этом без каких-либо ограничений). Так что, да, из действующих только в дрсмд.
ЦитироватьА если совместить МБР с КР ? :oops: Закидываем такой "подарок" и он потом сам, сам... Если мы воюем с "папусами", которые не в силах бороться с МБР, то от такой КР они офигеют окончательно. Дорого, но имхо эффектно.
Ищите тему "Альбатрос". В книге Конюхова о истории КБЮ есть.
Правда, там не КР, а планирующий ББ...
ЦитироватьНу насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М. У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет, осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.
ЦитироватьЦитироватьНу насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М. У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет, осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.
для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М. У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет, осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.
для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам
А зачем достигать любой точки планеты? Такие цели расположены вполне на дальностях РСД в Евразии. И МБР с прижатием траектории верхней ступенью вполне их достигают за 10-15 минут без фантастических скоростей и характеристик ГЧ. А уж РСД - Китай давно юзает в неядерном оснащении ДФ-21..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу насчет коррекции,наверное, вы (Lamort, Serg) правы, тут можно использовать спутниковые системы, которые сильный противник мог бы вывести из строя/дезориентировать.
Но, все же, сомнения насчет реализуемости точной коррекции на таких скоростях остаются - потому что при снижении скорости до минимальной появляется возможность перехвата ГЧ средствами ПВО и проще тогда КР пустить- при сопоставимой вероятности поражения, но весьма разной стоимости. А при скоростях, характерных для входа ББ МБР в атмосферу, маневрирующая ГЧ явно недешевая выйдет. Учитывая,что еще и ПН нагрузка в таком случае будет не особо большой, ВВ обычное, то зачем вообще такой геморрой нужен? наклепают топоров побольше, зато рабочие места сохранят))
А зачем точная коррекция при ТАКИХ скоростях? Точная коррекция нужна после снижения скорости ББ до 2-3 М. У КР главный недостаток - многочасовое подлётное время. К примеру, собрались террористы на совет, осведомитель по спутниковому телефону сообщил место - пока КР долетит - разойдутся. А БР - через 10-15 минут пожалует.
для реализации такой скорости ББ должен обладать фактически теми же свойствами, что и ядерный ББ, учитывая движение в атмосфере и прочее. да, для ББ Трайдента коррекция по GPS рассматривалась и рассматривается, вопрос лишь в том, стоит ли свеч игра для неядерного оснащения. чтобы за 10-15 минут достичь любой точки планеты скорости нужны фантастические, равно как и характеристики головной части, со всеми абляционными прибамбасами и прочее. ну для каких-то суперважных и суперкритических операций в единственном числе ,если только. ну это конечно ИМХО, но я все же уверен, что разработки по теме prompt global strike скрывают в себе работы именно по перспективным ядерным ударным средствам
А зачем достигать любой точки планеты? Такие цели расположены вполне на дальностях РСД в Евразии. И МБР с прижатием траектории верхней ступенью вполне их достигают за 10-15 минут без фантастических скоростей и характеристик ГЧ. А уж РСД - Китай давно юзает в неядерном оснащении ДФ-21..
да, я чуть увлекся рассуждением именно с точки зрения амерских проджектов, признаю))
ну, если же рассуждать вообще, в том числе и применительно к нам, то с одной стороны, использовать МБР, подошедшую к исчерпанию своего ресурса в качестве носителя чего-нить неядерного но специфического, наверное, можно. При этом ГЧ так или иначе потребует определенных изменений,доработок и испытаний. А вот количество ситуаций, которые потребуют применение такого оснащения я даже представить не берусь,учитывая отсутствие понимания, к каким результатам такое использование может привести.
А специально же создавать комплекс под неядерное, но на базе МБР- не уверен в целесообразности. если только унифицированное каким-то образом.
Естественно унифицировать. Естественно, на базе Тополя и Ко..
Собственно http://military.tomsk.ru/blog/topic-445.html
"Скорость" предполагалось оснащать в т.ч. и обычной БЧ.
ТТХ ракеты:
Дальность действия - 4000 км
Типы БЧ:
- 3 РГЧ ИН, ядерные мощностью по 150 кт с КСП ПРО, тип боевого блока - типа ББ БРСД 15Ж53 комплекса "Пионер-УТТХ";
- перспективная управляемая БЧ, ядерная.
- обычная БЧ большой мощности;
Не думаю что задачи для обычной БЧ на такой дальности вдруг исчезли с подписанием договора о запрете РСМД. Скорее наоборот - увеличились с прогрессом соседей в ракетных технологиях.
ИМХО, вот и приходится юзать Тополь как РСД..
ЦитироватьА зачем? Попугать население СТРАШНОЙ крылатой ракетой? :)
Крылатая ракета - лучший холодильник. (С) Старый
ЦитироватьЕсли ГЛОНАСС ещё жив, если его сигнал не заглушен, если не симулировано 1125 спутников выдающих ложные эфемериды и так далее.
По звездам + ИНС ББ должны ИМХО наводиться и никаких на хрен ГЛОНАСС.
Дык мы про альтернативные цели. По которым даже супостатская ГПС правильные координаты выдаст.
к вопросу о не ядерных гч и утилзации после окончания ресурса
а у тополей хватает энергетики для исз?
Цитироватьк вопросу о не ядерных гч и утилзации после окончания ресурса
а у тополей хватает энергетики для исз?
Ну не совсем Тополей и для не совсем обычных ИСЗ - 6-9g при выводе - хватает..
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Start.html
(http://news.yottos.ru/ParserData/Images/153/b7fd4f70-4002-4d6d-b198-6dfa42d8ea46.jpg)
Цитироватьа у тополей хватает энергетики для исз?
Дополнив написанное выше:
Груз, которому не сильно страшны перегрузки от РН (или не РН, тут мнение расходятся ) семейства Старт (отличаются от Тополя числом ступеней, ТПК, машиной с которой пускают ( и то, что с жёлтым ТПК это не единственный вариант) ПО СУ и ещё наверно много чем) пускать можно. Список есть в Вики в статье про РН Старт.
ЦитироватьЦитировать(http://news.yottos.ru/ParserData/Images/153/b7fd4f70-4002-4d6d-b198-6dfa42d8ea46.jpg)
Ну и причём тут HTV ?!
ЦитироватьЦитироватьЕсли ГЛОНАСС ещё жив, если его сигнал не заглушен, если не симулировано 1125 спутников выдающих ложные эфемериды и так далее.
По звездам + ИНС ББ должны ИМХО наводиться и никаких на хрен ГЛОНАСС.
Дык мы про альтернативные цели. По которым даже супостатская ГПС правильные координаты выдаст.
Можно, кстати, и по звёздам, если мы отказались от идеи полной пассивности головной части в смысле уточнения своего положения.
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьа у тополей хватает энергетики для исз?
Дополнив написанное выше:
Груз, которому не сильно страшны перегрузки от РН (или не РН, тут мнение расходятся ) семейства Старт (отличаются от Тополя числом ступеней, ТПК, машиной с которой пускают ( и то, что с жёлтым ТПК это не единственный вариант) ПО СУ и ещё наверно много чем) пускать можно. Список есть в Вики в статье про РН Старт.
ЦитироватьЦитировать(http://news.yottos.ru/ParserData/Images/153/b7fd4f70-4002-4d6d-b198-6dfa42d8ea46.jpg)
Ну и причём тут HTV ?!
Хороший ПГ. :)