Dragon CRS1, Orbcomm 2G=Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 08.10.12 00:35 UTC

[Lamort]

Они не предлагали повторно использовать ДУ и кроме-того не купали ВА в океане.

Про океан вы совершенно правы, а ДУ, - ну что им, собственно говоря, сделается?

[LG]

Немного не понял насчёт "втюхивать".
Вроде здесь же неоднократно разъясняли, что Маск НЕ ПРОДАЁТ ни корабли, ни капсулы.
Он продаёт услуги - полёты, доставку. И если не получится, то ведь отвечать будет...

Для того чтобы продавать надо решить единственный вопрос - надежность. А продавать кресло НАСА Маск может и по 100 лямов.
Разговоры про многоразовость и снижение стоимости за счет многоразовости - не более чем интеллигенстские выпердышы которые не имеют отношения к реальному рынку.
Маск может хоть 20 лет заниматься НИР по исследованию снижения стоимости за счет увеличения многоразовости.
В итоге он потратит 10 лет и 1 лярд, увеличит многоразовость на 5% и снизит стоимость кресла на 1%

[Salo]

Они не предлагали повторно использовать ДУ и кроме-того не купали ВА в океане.

Про океан вы совершенно правы, а ДУ, - ну что им, собственно говоря, сделается?

К примеру в ФГ отложится соль. Потом ещё нужно заниматься нейтрализацией двигателей и баков.

[Lamort]

Они не предлагали повторно использовать ДУ и кроме-того не купали ВА в океане.

Про океан вы совершенно правы, а ДУ, - ну что им, собственно говоря, сделается?

К примеру в ФГ отложится соль. Потом ещё нужно заниматься нейтрализацией двигателей и баков.

Я имел в виду посадку на сушу, при посадке в океан вода может попасть в такое количество всего, где ей быть не следует, что надо проектировать специальный "морской многоразовый космический корабль".

[LG]

Они не предлагали повторно использовать ДУ и кроме-того не купали ВА в океане.

Про океан вы совершенно правы, а ДУ, - ну что им, собственно говоря, сделается?

Ничего - кроме того что их надо будет менять полностью.
Ну или надо прикрывать ДУ некими заглушками не только при выведении но и при спуске.

[LRV_75]

К концу программы у SpaceX будет склад металлолома СА типа как у нас. И форумчане будут негодовать - зачем переплавлять или продаваь уникальные СА этим китайцам...

   

[Lamort]

Ничего - кроме того что их надо будет менять полностью.
Ну или надо прикрывать ДУ некими заглушками не только при выведении но и при спуске.

Зачем прикрывать? Двигательная установка Dragon-а находится в тени лобового щита, там теплозащита наверняка сделана на основе кремниевого волокна, вы что, считаете, что сопла двигателей менее жаропрочны, чем эти кремниевые панели?

[LG]

Ничего - кроме того что их надо будет менять полностью.
Ну или надо прикрывать ДУ некими заглушками не только при выведении но и при спуске.

Зачем прикрывать? Двигательная установка Dragon-а находится в тени лобового щита, там теплозащита наверняка сделана на основе кремниевого волокна, вы что, считаете, что сопла двигателей менее жаропрочны, чем эти кремниевые панели?

Я считаю что геморрой с демонтажом, подтверждением к повторному использованию и новым монтажом ДУ в старый СА будет таков что легче и быстрее сделать с нуля новый карапь.

[LG]

А старый СА "как есть" легче сразу продать китайцам чтоб не захламлять территорию.

[Lamort]

Я считаю что геморрой с демонтажом, подтверждением к повторному использованию и новым монтажом ДУ в старый СА будет таков что легче и быстрее сделать с нуля новый карапь.

А зачем делать демонтаж двигателя? Современными средствами можно выяснить его техническое состояние не снимая его с корабля.

[LG]

Я считаю что геморрой с демонтажом, подтверждением к повторному использованию и новым монтажом ДУ в старый СА будет таков что легче и быстрее сделать с нуля новый карапь.

А зачем делать демонтаж двигателя? Современными средствами можно выяснить его техническое состояние не снимая его с корабля.

Ну... как бы сказать... Таки у нас пока технологии не "Прометея" и не позднего Лема.
Я замечаю одну и ту же ошибку - радетели многоразовости для капсул (рулит Дракон) хотят свести стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы к нулю и как бы вывести эти деньги за скобки. А вот убогая реальность говорит противоположное - стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы по деньгам не намного ниже изготовления новой капсулы.
А в ряде вариантов стоимость и сроки даже выше.

[Lamort]

Ну... как бы сказать... Таки у нас пока технологии не "Прометея" и не позднего Лема.

Если "у нас", то это на РККЭ, - вы крайне отсталое в технологическом смысле предприятие.
 Сейчас дистанционными методами выясняют состояние живого организма, а вы считаете невозможным "прощупать железку".

Я замечаю одну и ту же ошибку - радетели многоразовости для капсул (рулит Дракон) хотят свести стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы к нулю и как бы вывести эти деньги за скобки. А вот убогая реальность говорит противоположное - стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы по деньгам не намного ниже изготовления новой капсулы.
А в ряде вариантов стоимость и сроки даже выше.

Вы не умеете делать многоразовые изделия и не хотите их делать, - вот в чём суть, а не в том, что кто-то выносит за скобки стоимость технического обслуживания.

[L. Gorbovsky]

К концу программы у SpaceX  будет 12 проверенных, летавших КК старой модификации... И что они с ними делать будут???  :shock:

К концу программы у SpaceX будет склад металлолома СА типа как у нас. И форумчане будут негодовать - зачем переплавлять или продаваь уникальные СА этим китайцам...[/quote]

Не будет склада! Все СА уже пристроили:

http://mars-one.com/

[LG]

Ну... как бы сказать... Таки у нас пока технологии не "Прометея" и не позднего Лема.

Если "у нас", то это на РККЭ, - вы крайне отсталое в технологическом смысле предприятие.
 Сейчас дистанционными методами выясняют состояние живого организма, а вы считаете невозможным "прощупать железку".

Я замечаю одну и ту же ошибку - радетели многоразовости для капсул (рулит Дракон) хотят свести стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы к нулю и как бы вывести эти деньги за скобки. А вот убогая реальность говорит противоположное - стоимость межполетного обслуживания и восстановления многоразовой капсулы по деньгам не намного ниже изготовления новой капсулы.
А в ряде вариантов стоимость и сроки даже выше.

Вы не умеете делать многоразовые изделия и не хотите их делать, - вот в чём суть, а не в том, что кто-то выносит за скобки стоимость технического обслуживания.

Как раз наоборот - мы уже давно не фантазируем а конкретно просчитываем оптимальные степени многоразовости с учетом массы факторов.

[LG]

Давно пора понять. Цель - не многоразовость а снижение стоимости кресла.
А вот многоразовость оптимизированная оптимально - как раз средство достижения цели.
Одно из многих.

[Lamort]

Как раз наоборот - мы уже давно не фантазируем а конкретно просчитываем оптимальные степени многоразовости с учетом массы факторов.

LG, я понимаю, что вы просчитываете, но вы же ничего не делаете и не будете делать.

 Руководство отрасли не заинтересовано в снижении себестоимости изделий даже за счёт фанатичного личного труда только самого этого руководства, - они нормальные люди, хотят сытно есть, сладко спать и всё иметь.
 Что касается исполнителей, в их власти лишь то немногое, что в их власти, так везде.

[LG]

Как раз наоборот - мы уже давно не фантазируем а конкретно просчитываем оптимальные степени многоразовости с учетом массы факторов.

LG, я понимаю, что вы просчитываете, но вы же ничего не делаете и не будете делать.

 Руководство отрасли не заинтересовано в снижении себестоимости изделий даже за счёт фанатичного личного труда только самого этого руководства, - они нормальные люди, хотят сытно есть, сладко спать и всё иметь.
 Что касается исполнителей, в их власти лишь то немногое, что в их власти, так везде.

Я так понял что Вы отползаете на последнюю линию обороны...

[Lamort]

Давно пора понять. Цель - не многоразовость а снижение стоимости кресла.
А вот многоразовость оптимизированная оптимально - как раз средство достижения цели.
Одно из многих.

Нет у вас такой цели, как "стоимость снижения кресла", в начале 2000-х годов, когда NASA не собиралось покупать места на кораблях "Союз", стыдливо говорили о 20 миллионах за кресло, сейчас вы берёте 50, дали бы вам 100, вы бы брали 100.

[Lamort]

Я так понял что Вы отползаете на последнюю линию обороны...

Давайте возьмём вас лично, вы же не сидите вечерами над новыми разработками, а заливаете глаза и треплетесь в сети.

[Salo]

Нет у вас такой цели, как "стоимость снижения кресла", в начале 2000-х годов, когда NASA не собиралось покупать места на кораблях "Союз", стыдливо говорили о 20 миллионах за кресло, сейчас вы берёте 50, дали бы вам 100, вы бы брали 100.

Вы бы даром отдавали, дай Вам волю.