GSAT-14 - GSLV-D5 (Mk.II) - 05.01.2014 - Шрихарикота SLP

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Балистически это единая ступень. А функционально - ступень и ускоритель. 

Ага, РДТТ ступень и жидкий ускоритель намертво к ней прикрученный 
Функционально они прикручены друг к другу насмерть. Типа ступень с автоматическим дросселированием. Единое целое.

Балистически ступень это участок полёта на котором не сбрасываются ракетные блоки. По этому определению это единая ступень. "Функционально" - это функция которую выполняет устройство.  Функционально твердотопливный стартовый ускоритель это ракетный блок предназначеный для увеличения тяги РН при старте. "Прикручено насмерть" это не функция, это техническое решение. Технически блоки первой ступени крепятся к ускорителю, поэтому после отработки ускорителя сбросить его невозможно.

[SFN]

 Старый пишет:
Функционально твердотопливный стартовый ускоритель это ракетный блок предназначеный для увеличения тяги РН при старте.

Очевидна подмена теплого на мягкое. Что означает "предназначены для увеличения тяги"? Была тяга маленька добавили ускоритель стала большой? Теперь нарисуйте то, что было до добавления ускорителя.

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Функционально твердотопливный стартовый ускоритель это ракетный блок предназначеный для увеличения тяги РН при старте.

Очевидна подмена теплого на мягкое. Что означает "предназначены для увеличения тяги"? Была тяга маленька добавили ускоритель стала большой? Теперь нарисуйте то, что было до добавления ускорителя.

Была тяга недостаточной, сделали больше. Тяги одних только четырёх блоков 1 ступени для ГСЛВ достаточно?

[Вернер П.]

Старый пишет:
Тяги одних только четырёх блоков 1 ступени для ГСЛВ достаточно?

А если продолжать в этом духе.
Тяги одного (из четырех) блоков с ЖРД недостаточно, значит один ступень а три - ускорители?

[Старый]

Неглупый пишет:
А если продолжать в этом духе.
Тяги одного (из четырех) блоков с ЖРД недостаточно, значит один ступень а три - ускорители?

Можно. Надо только както выделить один из четырёх.

[SFN]

Старый пишет:

SFN пишет:

Старый пишет:
Функционально твердотопливный стартовый ускоритель это ракетный блок предназначеный для увеличения тяги РН при старте.

Очевидна подмена теплого на мягкое. Что означает "предназначены для увеличения тяги"? Была тяга маленька добавили ускоритель стала большой? Теперь нарисуйте то, что было до добавления ускорителя.

Была тяга недостаточной, сделали больше. Тяги одних только четырёх блоков 1 ступени для ГСЛВ достаточно?

Нет сначсала нарисуйте ракету до установки этого "ускорителя."  

[Старый]

SFN пишет:
Нет сначсала нарисуйте ракету до установки этого "ускорителя."

Вместо твердотопливной первой ступени на ПСЛВ ставят жидкостную с четырьмя Вмкасами.

[Вернер П.]

Есть предложение, для однозначного понимания друг друга хотя бы в рамках форума, считать ускорителями только доп. оборудование.

[Старый]

Если из ракеты выкинуть твердотопливный ЦБ то четыре Викаса не в состоянии оторвать то что осталось от земли. Требуется стартовый ускоритель. Я правильно понимаю?

[us2-star]

Если с ракеты снять 4 блока первой ступени, сможет ли оставшийся стартовый ускоритель оторвать то что осталось от земли?

[Старый]

us2-star пишет:
Если с ракеты снять 4 блока первой ступени, сможет ли оставшийся стартовый ускоритель оторвать то что осталось от земли?

Сможет. Только это будет PSLV.

[us2-star]

PSLV разные бывают, вот PSLV-CA, да, стартовый ускоритель и сразу 2-я ступень...
А у остальных PSLV к большому стартовому ускорителю еще 6 маленьких цепляют... или это 6 блоков 1-й ступени? :oops:

[ВВК]

SFN пишет:

ВВК пишет:
Я хотел сказать одно , что конструкция может быть любой, но бустеры/ускорители появляются если сразу, и это постоянное явление, то это все вместе ступень, а если первоначальная конструкция потом получает дополнение и это дополнение может использоваться по мере необходимости, но не постоянно , то это отдельные бустеры/ускорители, но не как не ступень

В этой ракете обе ДУ первой ступени используются постоянно. Отделяются одновременно. И привернуты друг к другу намертво.

Во-во это и хотел сказать, что если изменить конструкцию, то это будет другая ракета, т.е. она летает только в таком виде значит это ступень

[ВВК]

Старый пишет:

us2-star пишет:
Если с ракеты снять 4 блока первой ступени, сможет ли оставшийся стартовый ускоритель оторвать то что осталось от земли?

Сможет. Только это будет PSLV.

Во кажись договорились, чтобы эту ракету назвать ГСЛВ она должна летать в таком виде, просто автор(то бишь главный конструктор) пошел по простому пути взял основу что была и прикрутил к ней ещё дополнительно что имел вот и получилось что есть. А теперь он в плену своей же идеи, потому что она летает и теперь самое простое брать её и совершенствовать.  И может все-таки отдадим право дать название ГК ведь это его идея, чего он там планировал только ему известно. И почему скажем ускоритель, чего он ускоряет, может название увеличитель ему больше походит, так-то конечная цель увеличение ПН, а может назвать его дополнительный двигатель, или дополнительная ступень это у кого как воображалка работает(что или кто нам запретит так сделать), а так мы себя каждый раз будем в какие-то рамки загонять и все ракеты будут похоже одна на другую.
 Да всех с Рождеством Христовым!

[Старый]

ВВК пишет: И может все-таки отдадим право дать название ГК ведь это его идея, чего он там планировал только ему известно.

Можно конечно отдать право. Пусть хоть горшком обзовёт, главное чтоб в печь не поставил. 
Мы ж обсуждаем не как обозвать а чем оно является на самом деле. 

[ВВК]

Старый пишет:
Можно конечно отдать право. Пусть хоть горшком обзовёт, главное чтоб в печь не поставил.
Мы ж обсуждаем не как обозвать а чем оно является на самом деле.

Извиняюсь за назойливость, я опять попытаюсь просто объяснить свое мнение, вот скажите есть какое-нибудь правило, которое категорически требует делить конструкцию любой РКН на ступени, ускорители и так и только так. Вот если кто-нибудь в каком-нибудь , скажем , учебном издании станет  называть вместо ступень , ну скажем например, блок 1(2 или 3 стандартного для данного типа РКН , или дополнительного) этапа работы РКН, а блок может иметь вид 1.одна стандартная ступень(но такого диаметра, такой-то длины, такой-то тяги) , 2. блок из нескольких стандартных ступеней, 3. ступень из нескольких отдельных боковых элементов , 4.блок из нескольких ускорителей жестко закрепленных на стандартной ступени, 5. стандартная ступень от другой РКН, но с одним или несколькими дополнительными наружными двигателями. Это будет неправильно и будет противоречить каким-нибудь правилам , точнее законам , или нет? А если в этой схеме вместо термина ускоритель(или бустер) применит термин увеличитель тяги  или дополнительный выносной автономный двигатель или для этого надо опять соблюдать определенные правила? Может все же делить по принципу действия это есть скажем стандартная, есть дополнительная комплектация. В стандартной есть условно ступень №... или блок-ступень №... и есть дополнительные устройства и у всех у них могут быть разнообразные конструкции, вот в данном случае 1-ый этап по типу 4. Может так получится придти к общему мнению ? Просто схем может быть множество, а я так понимаю классификация наверно есть , но мы на нее не опираемся, либо опять их много.

[Дмитрий В.]

ВВК пишет:

Старый пишет:
Можно конечно отдать право. Пусть хоть горшком обзовёт, главное чтоб в печь не поставил.
Мы ж обсуждаем не как обозвать а чем оно является на самом деле.

Извиняюсь за назойливость, я опять попытаюсь просто объяснить свое мнение, вот скажите есть какое-нибудь правило, которое категорически требует делить конструкцию любой РКН на ступени, ускорители и так и только так. Вот если кто-нибудь в каком-нибудь , скажем , учебном издании станет называть вместо ступень , ну скажем например, блок 1(2 или 3 стандартного для данного типа РКН , или дополнительного) этапа работы РКН, а блок может иметь вид 1.одна стандартная ступень(но такого диаметра, такой-то длины, такой-то тяги) , 2. блок из нескольких стандартных ступеней, 3. ступень из нескольких отдельных боковых элементов , 4.блок из нескольких ускорителей жестко закрепленных на стандартной ступени, 5. стандартная ступень от другой РКН, но с одним или несколькими дополнительными наружными двигателями. Это будет неправильно и будет противоречить каким-нибудь правилам , точнее законам , или нет? А если в этой схеме вместо термина ускоритель(или бустер) применит термин увеличитель тяги или дополнительный выносной автономный двигатель или для этого надо опять соблюдать определенные правила? Может все же делить по принципу действия это есть скажем стандартная, есть дополнительная комплектация. В стандартной есть условно ступень №... или блок-ступень №... и есть дополнительные устройства и у всех у них могут быть разнообразные конструкции, вот в данном случае 1-ый этап по типу 4. Может так получится придти к общему мнению ? Просто схем может быть множество, а я так понимаю классификация наверно есть , но мы на нее не опираемся, либо опять их много.

Строго говоря такие понятия, как ступень, ракетный блок, удельный импульс не нужны, например, для численного расчета траектории (главное, знать тяги, секундный расход, массы РЗТ, массы ОЧР и время их отделения). Однако для предпроектного анализа эти понятия нужны.

[Старый]

ВВК пишет:

Старый пишет:
Можно конечно отдать право. Пусть хоть горшком обзовёт, главное чтоб в печь не поставил.
Мы ж обсуждаем не как обозвать а чем оно является на самом деле.

Извиняюсь за назойливость, я опять попытаюсь просто объяснить свое мнение, вот скажите есть какое-нибудь правило, которое категорически требует делить конструкцию любой РКН на ступени, ускорители и так и только так.

Нет такого правила. Называют в соответствии с традициями которые в разных странах и даже разных фирмах разные. В большинстве случаев эти традиции даже никак не оформлены формально. Никто не сможет однозначно установить как называть ракетный блок который таскает спутники с ЛЕО на ГСО - разгонным блоком, межорбитальным буксиром, инерциальной верхней ступенью или интерстейджем. 
 Я говорю о том что говоря о неких изделиях надо называть их в соответствии с их функциональностью а не в соответствии с традициями принятыми у их разработчиков. Ну допустим разгонный блок надо называть разгонным блоком а не верхней ступенью, несмотря на то что разработчики называют его апперстейджем. Первую ступень называть первой ступенью а не ускорителем, несмотря на то что разработчики называют её бустером. И так везде. И твердотопливный стартовый ускоритель называть твердотопливным стартовым ускорителем несмотря на то что разработчики называют его както иначе. Говоря "межорбитальный буксир" или "стартовый ускоритель" мы прекрасно понимаем о чём идёт речь. Если же начать применять нестандартную терминологию но будет непонятно о чём речь. 

 Ещё раз подчёркиваю: речь не о том как называть свои ступени разработчикам, а о том как их называть нам. 

[Nilk]

Если на то пошло, то на "за бугром" применяется термин strap-on, который у нас почему-то часто переводится как ускоритель, на самом деле - это то что пристегивается к ракете с боку (ну отсюда и название), а что там пристегивается и когда отделяется никому не интересно, поэтому в терминологии этого сайта, жидкостные блоки по бокам GSLV называются strap-on'ами, а всё остальное соответственно 1-ая, 2-ая и так далее ступени. А вот переводить ли слово strap-on на русский язык словом ускоритель тут уж сами решайте.

[ВВК]

Старый пишет:
Ещё раз подчёркиваю: речь не о том как называть свои ступени разработчикам, а о том как их называть нам.

Во-первых спасибо за ответы и терпение, а относительно как их называть, то мое мнение личное, если оно интересно,то внешне(зрительно) это ускорители,и 1-ая ступень отдельно, а фактически блок 1-ой ступени(просто 1-ая ступень) из готовых ускорителей(которые были в наличии разработанные) и стандартной  ступени от ПСЛВ, Ещё раз спасибо за терпение.