GSAT-14 - GSLV-D5 (Mk.II) - 05.01.2014 - Шрихарикота SLP

[ВВК]

Цена конечно супер, даже Маск занервничал и шоу под названием "может старт сегодня" не кажет

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

ilan пишет:
Мои поздравления индийским товарищам с успехом!

Не смог найти, обсуждались ли здесь компоновка и время работы ускорителей и первой ступени.
Получается так, что твердотопливная первая ступень работает на 40 (или 60 по другим источникам) секунд меньше жидкостных гептильных ускорителей и ускорители это время тащат пустой корпус первой ступени?

Вобщето в действительности по центру ускоритель а четырёхблочная первая ступень вокруг.

Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

Ну хорошо хоть не четыре навесных жидкостных ускорителя.  
 Однако увы, по выполняемым функциям центральный блок это твердотопливный ускоритель, а четыре навесных блока это первая ступень. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

Ну хорошо хоть не четыре навесных жидкостных ускорителя.
 Однако увы, по выполняемым функциям центральный блок это твердотопливный ускоритель, а четыре навесных блока это первая ступень.

Особенности отечественной терминологии. Например, блоки Б, В, Г и Д образуют ускоритель первой ступени Р-7, а блок А - ускоритель второй ступени Р-7.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Особенности отечественной терминологии. Например, блоки Б, В, Г и Д образуют ускоритель первой ступени Р-7, а блок А - ускоритель второй ступени Р-7.

Я ж только что на той странице сказал что счас начнут путать "навесной стартовый ускоритель" и "ускооритель такой то ступени". 
Это кто и когда ввёл терминологию "ускоритель ступени"? Низкопоклонство перед западом? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Особенности отечественной терминологии. Например, блоки Б, В, Г и Д образуют ускоритель первой ступени Р-7, а блок А - ускоритель второй ступени Р-7.

Я ж только что на той странице сказал что счас начнут путать "навесной стартовый ускоритель" и "ускооритель такой то ступени".
Это кто и когда ввёл терминологию "ускоритель ступени"? Низкопоклонство перед западом?

Где-то после войны.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Особенности отечественной терминологии. Например, блоки Б, В, Г и Д образуют ускоритель первой ступени Р-7, а блок А - ускоритель второй ступени Р-7.

Я ж только что на той странице сказал что счас начнут путать "навесной стартовый ускоритель" и "ускооритель такой то ступени".
Это кто и когда ввёл терминологию "ускоритель ступени"? Низкопоклонство перед западом?

Где-то после войны.

А в какой книжке такое слово впервые встречается? В Красной энциклопедии есть?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Особенности отечественной терминологии. Например, блоки Б, В, Г и Д образуют ускоритель первой ступени Р-7, а блок А - ускоритель второй ступени Р-7.

Я ж только что на той странице сказал что счас начнут путать "навесной стартовый ускоритель" и "ускооритель такой то ступени".
Это кто и когда ввёл терминологию "ускоритель ступени"? Низкопоклонство перед западом?

Где-то после войны.

А в какой книжке такое слово впервые встречается? В Красной энциклопедии есть?

Быстрее всего в переводной работе Фертрегта по многоступенчатым РН (издана у нас кажись в 1947 году), хотя точно и не вспомню. Термин применялся у нас в методичке по расчету характеристик ракет. Сейчас не помню, использовался ли термин "ускоритель ступени" в ОСТе.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Быстрее всего в переводной работе Фертрегта по многоступенчатым РН (издана у нас кажись в 1947 году), хотя точно и не вспомню. Термин применялся у нас в методичке по расчету характеристик ракет. Сейчас не помню, использовался ли термин "ускоритель ступени" в ОСТе.

Вот и я ж про низкопоклонство перед Западом. Пишут там "бустер" значит и нам надо. Особенно если это какойто провинциальный политех. 
 Насколько я понял от френира, единственный раз такое определение употреблялось в учебнике Мишина. У нас пррименяется термин "ступень", а если надо отделить ракетную часть ступени от полезной нагрузки то говорят "ракетный блок (блоки) такой то ступени". Но никак не "ускоритель". 

[SFN]

Дмитрий В. пишет:
Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

Когдато это чудо природы уважаемый ДмитрийВ определял как "ступень со смешанной ДУ".  

[ВВК]

Не разрешите ли поучаствовать в Вашем разговоре, просто хотелось сначала может договориться перед обсуждением следующее, вот если скажем была РКН  КСЛВ без этих самых то ли ускорителей то ли ещё чего там, а стала потом ГСЛВ с этими штуковинами, вот тут, это мое мнение, вот как разработчик назовет так и будем считать, но это же его идея и при том если пользоваться строгими терминами это ограничивает мышление и просто нового можно не создать, ну а если скажем был Атлас-5 V 401 или 501, а стал скажем 421 или 551, то это явно не 1-ая ступень, а что-то ещё например ускорители, или дополнительные РД, или дополнительные  ступени(опять как автор-затейник назовет)

[G.K.]

ВВК пишет:
то это явно не 1-ая ступень

А твердотопливные бустеры/ускорители.

Старый пишет:
У нас пррименяется термин "ступень", а если надо отделить ракетную часть ступени от полезной нагрузки то говорят "ракетный блок (блоки) такой то ступени". Но никак не "ускоритель".

ЕМНИП везде официально про Рокот пишут "Блок ускорителей". Первые разы аж коробило взгляд- какие ускорители у исходной МБР...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Быстрее всего в переводной работе Фертрегта по многоступенчатым РН (издана у нас кажись в 1947 году), хотя точно и не вспомню. Термин применялся у нас в методичке по расчету характеристик ракет. Сейчас не помню, использовался ли термин "ускоритель ступени" в ОСТе.

Вот и я ж про низкопоклонство перед Западом. Пишут там "бустер" значит и нам надо. Особенно если это какойто провинциальный политех.
 Насколько я понял от френира, единственный раз такое определение употреблялось в учебнике Мишина. У нас пррименяется термин "ступень", а если надо отделить ракетную часть ступени от полезной нагрузки то говорят "ракетный блок (блоки) такой то ступени". Но никак не "ускоритель".

"Ступень" - это соединение ракетного ускорителя с полезной нагрузкой  Вот это так и было до недавнего времени в ОСТ. Правда, по словам freinir' а ОСТ изменили - низкопоклонство перед западом - и теперь ракетный блок стал называться ступенью. И сейчас непонятно, как стала называться та часть ракеты, что раньше звалась "ступень". В западной терминологии использовалось название "субракета"

[Дмитрий В.]

SFN пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

Когдато это чудо природы уважаемый ДмитрийВ определял как "ступень со смешанной ДУ".

А принципиальной разницы нет. Здесь основной признак - не тип топлива и не время отсечки/отключения, а время отделения. Если жидкостные и твердотопливные блоки отделяются одновременно, то это - единый ракетный блок (ускоритель) ракетной ступени.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А принципиальной разницы нет. Здесь основной признак - не тип топлива и не время отсечки/отключения, а время отделения. Если жидкостные и твердотопливные блоки отделяются одновременно, то это - единый ракетный блок (ускоритель) ракетной ступени.

ИМХО "Ускоритель" по значению ближе всего к английскому "Booster" и оба означают нечто вспомогательное

[ВВК]

G.K. пишет:

ВВК пишет:
то это явно не 1-ая ступень

А твердотопливные бустеры/ускорители.

Я хотел сказать одно , что конструкция может быть любой, но  бустеры/ускорители появляются если сразу, и это постоянное явление, то это  все вместе ступень, а если  первоначальная конструкция потом получает дополнение и это дополнение может использоваться по мере необходимости, но не постоянно , то это отдельные бустеры/ускорители, но не как не ступень

[SFN]

Дмитрий В. пишет:

SFN пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вообще и твердотопливный блок и четыре жидкостных образуют двухтопливный ракетный ускоритель первой ступени

Когдато это чудо природы уважаемый ДмитрийВ определял как "ступень со смешанной ДУ".

А принципиальной разницы нет. Здесь основной признак - не тип топлива и не время отсечки/отключения, а время отделения. Если жидкостные и твердотопливные блоки отделяются одновременно, то это - единый ракетный блок (ускоритель) ракетной ступени.

Последнее, на мой взгляд, самое важное. По общности судьбы, так сказать

[SFN]

ВВК пишет:
Я хотел сказать одно , что конструкция может быть любой, но бустеры/ускорители появляются если сразу, и это постоянное явление, то это все вместе ступень, а если первоначальная конструкция потом получает дополнение и это дополнение может использоваться по мере необходимости, но не постоянно , то это отдельные бустеры/ускорители, но не как не ступень

В этой ракете обе ДУ первой ступени используются постоянно. Отделяются одновременно. И привернуты друг к другу намертво.

[Старый]

Балистически это единая ступень. А функционально - ступень и ускоритель. 
 Предположим теоретически что ТТУ Атласа-5 по какойто причине не сбрасывают после отрабатывания а оставляют висеть до конца. Перестанут ли они от этого быть ускорителями? 
 Ускоритель ГСЛВ не сбрасывают по чисто технической причине - потому что на нём держатся блоки первой ступени. 

[SFN]

Старый пишет:
Балистически это единая ступень. А функционально - ступень и ускоритель.

Ага, РДТТ ступень и жидкий ускоритель намертво к ней прикрученный  
Функционально они прикручены друг к другу насмерть. Типа ступень с автоматическим дросселированием.   Единое целое.