Возможности оптики косморазведчиков

[Старый]

Stalky пишет:
Разницу между "смотреть" и "видеть" представляете?

Так чем реконессанс офис отличается от интелидженс агенси?

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Разницу между "смотреть" и "видеть" представляете?

Так чем реконессанс офис отличается от интелидженс агенси?  

А чем  фотолаборант отличается от дешифровщика снимков?

Старый, а к чему эта ехидная рожица в посте?

[Старый]

Stalky пишет:
А чем фотолаборант отличается от дешифровщика снимков?

Тем что лаборант это техническое средство, а дешифровщик - агент.

[Старый]

Stalky пишет:
Старый, а к чему эта ехидная рожица в посте?

Это типа намёк на разницу между НРО и ЦРУ.

[Карлсон]

Причём, заметим, ЦРУ технические средства не любит до такой степени, что их агентура в Москве пользуется компасом и картой-путеводителем для туристов..

[Сергио]

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
Разницу между "смотреть" и "видеть" представляете?

Так чем реконессанс офис отличается от интелидженс агенси?    

А чем фотолаборант отличается от дешифровщика снимков?

Старый, а к чему эта ехидная рожица в посте?

солгласно автору которго не любит Старый:

в русском азыке нет различия межде реконыссенс и интеллиодженс, а всё обозначается словом razvedka.

реконысенс - внешнее наблюдение, войсковая раведка, регулярная запись - в лагере 20 человек, на в течение 3хдней каждые 2 месяца увеличивается до 50.
или - РЭР, раз работат станция СДФ34Ф, занчит через 5 дней на аэродром Е58Х сядут 5 военных танспортов.

Интелыдженс - Джеймс Бонд, Штирлиц и т.д. Соблазнение секретарши бормана, или маккейна.

[Сергио]

лаборант от дешифровщика - как лаборант зуботехник от стоматолога.

[Старый]

Сергио пишет:

солгласно автору которго не любит Старый:

в русском азыке нет различия межде реконыссенс и интеллиодженс, а всё обозначается словом razvedka.

реконысенс - внешнее наблюдение, войсковая раведка, регулярная запись - в лагере 20 человек, на в течение 3хдней каждые 2 месяца увеличивается до 50.
или - РЭР, раз работат станция СДФ34Ф, занчит через 5 дней на аэродром Е58Х сядут 5 военных танспортов.

Интелыдженс - Джеймс Бонд, Штирлиц и т.д. Соблазнение секретарши бормана, или маккейна.

Вобщето здесь: 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1283/message1140691/#message1140691
я именно это и сказал. 
 Чтоб на русском отличить реконесанс от интелидженса можно реконесанс перевести как "наблюдение". "Спутник оптического наблюдения". "Фотонаблюдение". "Радиотехническое наблюдение". 

[Старый]

"Спутник детального наблюдения"

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
А чем фотолаборант отличается от дешифровщика снимков?

Тем что лаборант это техническое средство, а дешифровщик - агент.  

Это было бы правильно, если бы я спросил: чем отличается фотоаппарат от дешифровщика.

[Stalky]

Сергио пишет:

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
Разницу между "смотреть" и "видеть" представляете?

Так чем реконессанс офис отличается от интелидженс агенси?    

А чем фотолаборант отличается от дешифровщика снимков?

Старый, а к чему эта ехидная рожица в посте?

солгласно автору которго не любит Старый:

в русском азыке нет различия межде реконыссенс и интеллиодженс, а всё обозначается словом razvedka.

реконысенс - внешнее наблюдение, войсковая раведка, регулярная запись - в лагере 20 человек, на в течение 3хдней каждые 2 месяца увеличивается до 50.
или - РЭР, раз работат станция СДФ34Ф, занчит через 5 дней на аэродром Е58Х сядут 5 военных танспортов.

Интелыдженс - Джеймс Бонд, Штирлиц и т.д. Соблазнение секретарши бормана, или маккейна.

В общем так и есть, но в нашем конкретном случае (NRO vs NGA), NRO имхо даже "reconnaissance" занимается в обрезанном до "surveillance" виде - исключительно в форме получения снимков  заданных районов Земли без какого-либо их анализа и сопоставления c предыдущими. Получили заказ, спланировали, скомандовали на борт, сфоткали, получили снимок, переслали в NGA. Всё. То есть NRO = фотоаппарат+фотолаборант.

А NGA эти снимки дешифрирует, анализирует, сравнивает с предыдущими и так далее. По сути это продолжение  "reconnaissance" - наблюдение за заданным объектом, то есть фиксация текущего состояния и изучение динамики изменений. Делают ли они при этом какие-либо обобщающие выводы даже по одному объекту, не говоря уже об их совокупности?  Сомнительно, думаю, их отчёты содержат в себе именно дотошное, но формальное описание состояния и динамики изменений объекта без каких-либо особенных фантазий.
Фантазии имхо прерогатива разведорганов(ЦРУ, РУМО и прочих), которым NGA свои отчёты и передаёт для дальнейшего использования. Но вот если это не так и NGA таки склонно к обобщающим выводам на основе только собственных данных и методик их анализа, то тогда неудивительно, что вся эта супер-пупер навороченная машинерия  регулярно пукает в лужу.Впрочем, у других то же самое, только дешевле    .

Интелыдженс - Джеймс Бонд, Штирлиц и т.д. Соблазнение секретарши бормана, или маккейна.

Это не вообще "разведка" - это Human intelligence - грубо - агентурная разведка.

[Slaanesh]

не вполне так, NRO не просто инструмент:

Headquartered in Chantilly, Virginia, the National Reconnaissance Office (NRO) develops and operates unique and innovative overhead reconnaissance systems and conducts intelligence-related activities for U.S. national Security.
The NRO also maintains ground stations at Buckley Air Force Base, Colorado, Fort Belvoir, Virginia, White Sands Missile Range, New Mexico, as well as a presence at the Joint Defense Facility Pine Gap, Australia, and the Royal Air Force Base Menwith Hill Station, United Kingdom. NRO spacecraft launch offices reside at Cape Canaveral AFB, Florida and Vandenberg AFB, California.
The NRO, one of 16 Intelligence Community agencies, was officially established in September 1961 as a classified agency in the Department of Defense (DoD). The existence of the NRO and its mission were declassified in September 1992.
A hybrid organization consisting of some 3000 personnel, the NRO is jointly staffed by members of the armed services, the Central Intelligence Agency, and DoD civilian personnel. The NRO is managed by a Director, a Principal Deputy Director, and a Deputy Director.
The NRO is funded through the National Intelligence Program (NIP) and the Military Intelligence Program (MIP) consistent with the priorities and processes established by the DNI and the Under Secretary of Defense for Intelligence (USD(I)).

Кстати Бакли и Пайн Гэп относятся к системе DSP
Далее:

The National Reconnaissance Office's (NRO) systems are critical to National Security, U.S. policy makers, and war fighters. These systems provide the foundation for global situational awareness, and address the nation's toughest intelligence challenges. Frequently, NRO systems are the only collectors able to access critical areas of interest, and data from overhead sensors provides unique information and perspectives not available from other sources.
The NRO's key customers and mission partners include: policy makers, the Armed Services, the Intelligence Community, Departments of State, Justice and Treasury, and civil agencies. All of them depend on the unique capabilities NRO systems provide:

[/li]
• Monitoring the proliferation of weapons of mass destruction
  
• Tracking international terrorists, drug traffickers, and criminal organizations
  
• Developing highly accurate military targeting data and bomb damage assessments
  
• Supporting international peacekeeping and humanitarian relief operations
  
• Assessing the impact of natural disasters, such as earthquakes, tsunamis, floods, and fires.
  

Together with other Defense Department satellites, the NRO systems play a crucial role in providing global communications, precision navigation, early warning of missile launches and potential military aggression, signals intelligence, and near real-time imagery to U.S. forces to support the war on terrorism and other continuing operations.

И тд

http://www.nro.gov/about/nro/what.html 
То есть грубо говоря это мониторинг и аналитика- но в объеме текущего положения вещей.
А вот NGA и Geospatial вообще не ограничиваются видовой разведкой, да и надо сказать космосом вообще:

Geospatial Intelligence is a field of knowledge, a process, and a profession. As knowledge, it is information integrated in a coherent space-time context that supports descriptions, explanations, or forecasts of human activities with which decision makers take action. As a process, it is the means by which data and information are collected, manipulated, geospatially reasoned, and disseminated to decision-makers. The geospatial intelligence professional establishes the scope of activities, interdisciplinary associations, competencies, and standards in academe, government, and the private sectors

И здесь явно наличествует forecast- то есть прогнозирование.
что отражено и в стратегии развития NGA

Analytic Capabilities: By 2017, NGA is providing a range of new anticipatory analytic products and services that make a measurable difference in outcomes for customers.

https://www1.nga.mil/About/NGAStrategy/Pages/default.aspx

[Slaanesh]

ну и до кучи:
http://ggs684.pbworks.com/w/file/fetch/50979642/2012%20684%20GEOINT%20Overview.pdf
заметим, что некоторые слои информации вообще не "видовые", а статстические и прочее- то есть, объем обобщений куда глобальнее

[Старый]

Обратите внимание на задачу №1

Monitoring the proliferation of weapons of mass destruction
Tracking international terrorists, drug traffickers, and criminal organizations
Developing highly accurate military targeting data and bomb damage assessments
Supporting international peacekeeping and humanitarian relief operations
Assessing the impact of natural disasters, such as earthquakes, tsunamis, floods, and fires.

А также на третью, это две военные задачи.

Они очень хорошо показывают для чего на самом деле предназначена спутниковая разведка. Вдруг у кого ещё остались иллюзии насчёт "спутника для комбата". 

[Slaanesh]

у меня насчет второй задачи нет сомнений насчет ее военности:

Tracking international terrorists, drug traffickers, and criminal organizations

Какая у нас основная легенда для всех учений?- борьба с террористами.
думаю, попытка разглядеть Ярсы и различить их от МИОМов также входят сюда под псевдонимом наркодилеров)
Конечно, утрирую, но все равно.

а насчет спутников для комбата- есть документы для Конгресса, там такое всерьез обсуждается, но...но и только))

[Stalky]

Slaanesh пишет:
не вполне так, NRO не просто инструмент:

...

...

И тд

 http://www.nro.gov/about/nro/what.html
То есть грубо говоря это мониторинг и аналитика- но в объеме текущего положения вещей.

Да, NRO не просто инструмент, а очень большой и важный инструмент.      
Но где Вы там аналитику в контексте разведки углядели? ИМХО у них  даже для первичного дешифрирования генерируемого потока одних только видовых данных элементарно не хватит людей. "Surveillance" они ИМХО занимаются (применительно к видовой разведке). Могуч, надо признать, аглицкий язык. Столько слов для  различения тонких нюансов и смыслов.  

А вот NGA и Geospatial вообще не ограничиваются видовой разведкой, да и надо сказать космосом вообще: 

 ...

И здесь явно наличествует forecast- то есть прогнозирование.
что отражено и в стратегии развития NGA

 ...

https://www1.nga.mil/About/NGAStrategy/Pages/default.aspx

Естественно, что не ограничивается одной только космической видовой разведкой и одними только космическими средстами. С чего и началось обсуждение этой темы - о некорректном переводе названия NGA в последнем номере НК как "геокосмической разведки".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic1283/message1140609/#message1140609

NGA - это GeoInt (геопространственная разведка), что в грубом изложении можно представить как = IMINT+ геопространственная информация +  GIS(Видовая разведка + картометрическая основа + ГИС).    То есть,  в фундаменте - во-первых, геодезия, топография, гидрография. картография, навигация, формирующие картометрическую основу системы, во-вторых, визуальные данные различной природы и с различных носителей, как исходные, так и дешифрированные, при этом данные из первых двух "камней фундамента" организованы в систему взаимосвязанных и синхронизированных банков данных, доступных пользователям через  геопортал,  в-третьих, ГИС - как элемент  интерфейса системы с пользователями и их рабочий инструмент для анализа данных.
Может быть и грубо*, зато наглядно можно представить себе продукт деятельности NGA как продвинутый Гугл Планета для  аналитиков разведки и чиновников правительственных органов** (при этом, естественно, возможны и цивильные применения ). "Продвинутость" подразумевает улучшенное пространственное и временное разрешение данных(вплоть до масштаба времени близкого к реальному),  точность  географической привязки снимков, полноту, точность и корректность геодезической и картографической информации - картометрической основы  , наличие обширного массива самых разнообразных исторических(предыдущих) и статистических данных самой разнообразной природы.... Ну и, само собой, представление всего этого добра в удобном для восприятия виде и с "обвязкой" в виде сервисов по анализу данных.
Кто, например, имел дело с Гугл Планета Pro - тот  лучше(более зримо) поймёт о чём речь.
Красота, одним словом.
Но ведь работу аналитиков собственно разведывательных органов вся эта деятельность не заменяет, а только обеспечивает.

Для уяснения нашего  места на этом празднике жизни можно изучить следующую свежую ссылочку:
 http://www.gisa.ru/98720.html
По-моему, Роскосмос зря ругают, на фоне Росреестра он просто образец порядка и благости.  Да и в США его руководители от следователей не убегают (пока, по крайней мере)       

Ветеранов-топографов сейчас конечно же зальют дерьмом по самые брови за "просралиполимеры",  но не взирая на очевидную замшелость некоторых их взглядов,  ситуацию в целом они ИМХО оценивают верно - геодезии и картографии как системы обеспечения  единства пространственных измерений у нас уже нет.
Пар Росреестра в основном ушёл в свисток - в IT-технологии - в создание красивенького интерфейса с пользователем, построенного на говённой картоизмерительной основе. Портал кадастровых карт, например, в результате хорош только для игры в покер и организации всяческих мошеннических схем. Да и интерфейс так себе получился, любимое состояние всех их геопортальных ресурсов - глухое зависание запросов.
Историю с доступностью снимков здесь расказывать не нужно. Вот тут уже Роскосмос отличился.
То есть имеем - картоизмерительная основа  барахло и снимков нет.
Но вот в области разработки ГИС есть хорошие примеры(спецы по ГИС наверняка на это утверждение крошек накидают ). Страница с презентациями продукции  КБ Панорама  http://www.gisinfo.ru/download/prezents.htm
Например, новые возможности ГИС Оператор для силовых структур http://www.gistoolkit.ru/download/prezents/operatornew.pdf
.

* - "грубость" аналогии состоит прежде всего в том, что замечательный и бесплатный Гугл Планета в качестве картометрической основы  совсем не Айс.  А вот продукты NGA в этом отношении практически близки к возможному идеалу, хотя даже и эти бравые американские картографы иногда загоняют свои боевые корабли на мель      http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Guardian_(MCM-5) Ну, так уж жизнь устроена - где есть человек, там ошибки неизбежны.

** - само собой, что круг пользователей геопространственной информацией гораздо шире чем аналитики разведки, но у нас ветка про разведку.    

[Stalky]

Ну, ладно,  это всё лирика, но вот, чем интересны NRO и NGA на злобу дня, так сказать, это их существенная межведомственность.
 "Существенно"  означает то, что у них не просто на флаге написано "национальные", а то, что у них в уставах(назовём это так) чётко прописан порядок формирования управляющей структуры и порядок подчинённости, чётко прописаны доли представительства  различных ведомств в управлении , порядок назначения руководителей (кого назначает МО, кого ЦРУ, кого Президент) и порядок взаимодествия с вышестоящими органами и пользователями данных.
 Например,  NRO -  штат комплектуется за счет персонала ЦРУ, АНБ и Министерства обороны согласно следующим квотам: ВВС — 45 %, ЦРУ — 36 %, АНБ — 13 %, ВМС — 5 %, сухопутные войска — 1 %.
 Директор NRO назначается на свою должность совместным решением директора ЦРУ и министра обороны. Однако по своему статусу он одновременно является и помощником министра ВВС по космическим системам и в этом качестве должен быть назначен президентом США и пройти утверждение Сенатом.
 

Как руководитель ведомства, входящего в структуру Министерства обороны, директор NRO подчинен непосредственно министру обороны. Приоритетные направления сбора информации определяет директор ЦРУ и заместитель министра обороны по разведке. 

Сложновато? Да, но ведь похоже, что вполне себе работает.

Примерно так же устроено и NGA.
Агентство организационно входит в структуру министерства обороны, но возглавляющий его директор имеет двойное подчинение — министру обороны и директору ЦРУ.
И опять же - машинка, невзирая на сложность устройства, работает.

Вскользь замечу, что такая высоразвитая демократия как США не додумалась отдать заботу о геопространственных данных в чисто цивильные ручонки типа какого-нибудь Юсреестра.

Жизнь в городе начинается, когда в него приходят военные(с), а на то, что она не заканчивается, когда они из него уходят можно воскликнуть: Да разве ж это жизнь?!    

Всё это к чему?
Не целесообразно ли в связи с реформой Роскосмоса сделать его межведомственным органом?
Я уже тут коротко говорил об этом в ветке про автовазовца, но как-то никто особенно не отреагировал.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13860/message1140959/#message1140959

Если уж пошла такая каша, то ФКА надо бы максимально приблизить к себе тематических госзаказчиков КС (зелёных человечков, Зелёного человека. гидрометовцев, связистов, реестровцев и так далее) и превращаться в "синтетическую" контору вплоть до образования тематических подразделений из специалистов, прикомандированных из соответствующих ведомств и остающихся в их штате. Ну или хотя бы руководители тематических направлений должны быть из тематических заказчиков и единовластно рулить во всяческих госкомиссиях, чтобы, например, всякие Электры-Л не принимались в опытную эксплуатацию против воли Гидромета.

Что вы по этому поводу думаете, коллеги?

Возможные плюсы и минусы такой организации?

Не назрела ли необходимость открыть ветку: Реформа Федерального космического агенства ?
Раз уж их отстыковали от промышленности и они становятся отдельной самостоятельной структурой, то ветки о шести попугаях корпорациях и об автовазовце имхо как-то не вполне в кассу.

Задачи, структура, организация, что есть, что лишнее, чего не хватает и так далее.

Например, в таком контексте:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1140634/#message1140634

[Stalky]

Старый пишет:
 Обратите внимание на задачу №1

Monitoring the proliferation of weapons of mass destruction
Tracking international terrorists, drug traffickers, and criminal organizations
 Developing highly accurate military targeting data and bomb damage assessments
Supporting international peacekeeping and humanitarian relief operations
Assessing the impact of natural disasters, such as earthquakes, tsunamis, floods, and fires.

А также на третью, это две военные задачи.

Они очень хорошо показывают для чего на самом деле предназначена спутниковая разведка. Вдруг у кого ещё остались иллюзии насчёт "спутника для комбата".

Комбату(а точнее, разведоргану комбата) никакая религия не запрещает пользоваться "Гугл Планетой" в продвинутом исполнении NGA и накладывать на его основу дополнительные данные от собственных/ведомственных оперативных и тактических средств разведки и  анализировать всё в совокупности на основе одной/единой геопространственной оболочки. ИМХО очень удобно, как мы это все знаем из личного опыта общения с публичным Гугл Планета и с версией Pro.

Ведь в  таком контексте, дружище Старый,  спутники NRO уже сейчас вполне себе можно рассматривать, в том числе,  и как спутники для "Комбата" *.
Новые времена в геопространственной информации не наступают, они , однако, уже пришли, вот только не ко всем.        

* - А если ещё имеются возможности оперативного планирования и  управления съёмкой и ввода в "NGA-Планета" **  данных от многочисленных коммерческих систем ДЗЗ (не говоря уже о военных системах союзных государств), то временное разрешение уже сейчас может быть таким, что любой командир дивизии/бригады будет кипятком писать от счастья от текущих возможностей  своих штабных служб по объективной оценке обстановки  в сравнении с их возможностями 10-ти...20-ти летней давности.

** - тем более, что у военных(но не только для военных)  есть специально заточенный  "координатор и планировщик"   -  ISR JFCC (Joint Functional Component Command for Intelligence, Surveillance and Reconnaissance). Про такого зверька вообще мало кто слышал, а он есть.     

PS Всё это, впрочем, не отменяет и Вашей обоснованной критики "Сата для комбата", но ведь общий ход их мысли понятен и он совсем  не такой тупой, как это иногда преподносится?

[Брабонт]

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=7312264

2.3 метра

[Stalky]

Виктор Воропаев пишет:
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=7312264

2.3 метра

Круть, интересно, спасибо.
Но имхо Вы их обижаете зачем?
В ТЗ на ОКР отчётливо записано:
 " - облегченное прецизионное главное зеркало (ГЗ) диаметром до 2,5 м;"
Куда дели 20 сантиметров?  
Шутка, конечно. Световой диаметр - 2,3.