Возможности оптики косморазведчиков

[Stalky]

Сугубо ИМХО - эта штука может быть использована:
- отработки технологий и инструментов для всего чего угодно, в том числе и для разведки;

Зачем ей для этого быть возвращаемой да ещё и с горизонтальной посадкой???

Для целкости. Этакая целка на молнии.

- наращивания возможностей на угрожаемый период

Зачем ей для этого быть возвращаемой да ещё и с горизонтальной посадкой??

Для нее же.

- в том числе и для наращивания возможностей тем способом о котором  
Вы говорили: Х37  как автобус для малых КА.

Зачем ему для этого быть возвращаемым да ещё и с горизонтальной посадкой??

Ну раз он есть, то должен же он что-то делать? Вот пусть и возит детишек. А возвращаться не ''зачем'', а "патамушта" может возвращаться. У богатых свои причуды и в каждом их поступке великий смысл искать - себя не уважать.

Я знаю, что Старый не любит малые КА, но ИМХО зря он это делает так безапелляционно.

Малые КА ладно, но зачем большой многоразовый КА с ногами, крыльями и хвостом?

Элементарно, Ватсон. Шоб был. Рано или поздно от многоразовости не отвертеться и чтоб там Миллер не говорил про ограниченные запасы углеводородов - люминия с титаном еще меньше.

Никто у нас в свое время и в возможность осуществить Иридиум не верил.

Фигасе, "малый КА"! Он в чюду то вообще влезет? И главное - зачем чюда с ногами крыльями и хвостом?

Умеете Вы, душевный человек, дурня включать. Но остальным расшифрую - в Иридиум не верили как в функционал - в возможность успешного развертывания и эксплуатации спутниковой сетевой структуры (с количеством КА одного порядка со всей группировкой СССР +межспутниковая связь+ мобильная, в человеческом, а не угоро-славянском смысле*, связь ). Своими глазами довелось читать цидули в самые высокие верха о том, что быть этого не может и не будет никогда. И? Где Иридиум, а где эксперты?

* - без обид, камрады, в угоро-славянском - это когда терминал мобильной связи требует для использования не карман и руку, а бронепоезд.

Я и сам в него не верил, и до сих пор злюсь, что он не прокололся нигде как система РТР, а не какой то там подвижной связи для пингвинов.

Для любого из муссируемых здесь назначений большой тяжёлый многоразовый аппарат с ногами, крыльями и хвостом не просто бесполезен но весьма вреден. Вы решили убедить нас что всё МО США коллективно вступило в китайскую пионерскую организацию?

Да на хрен вы мне сдались - убеждать вас. Ровно также и наоборот.

Просто поговорить. Кстати, не я затеял ботву с Х37.

PS Никто так и не заценил стр.20 презентации РКС. Эмблема ДАРПА с орденами Леника - имхо круто.

[G.K.]

То есть находиться на оптической скамье одного космического аппарата.

Или мы должны знать расстояния между ними с высокой точностью, например при помощи интерференционных методов. Что если сделать рой таких спутников на ГСО или на средневысокой, что бы остатки атмосферы не мешала ( с Луной и световым давлением разберёмся как-нибудь) и поглядывать на землю?

Скажем так: если это и вправду можно то почему бы не сделать на этом принципе астрономический спутник? Например 20-метровый Хаббл?

Хаббл копит фотоны чуть не поштучно за большие промежутки времени. У нас задача немного другая.

Старый, имхо мы уже уходим в глубины вопроса. Я думаю, что логично дождаться, пока математик закончит ****ся с видео рак лося и уточнить все вопросы у него.

[Старый]

Ну раз он есть, то должен же он что-то делать? Вот пусть и возит детишек. А возвращаться не ''зачем'', а "патамушта" может возвращаться.

Уууу, так можно доказать что угодно.

У богатых свои причуды и в каждом их поступке великий смысл искать - себя не уважать.

А зачем же тогда пытаетесь?

Элементарно, Ватсон. Шоб был.

Это хороший мотив. Зачем к нему чтото ещё?

Умеете Вы, душевный человек, дурня включать. Но остальным расшифрую - в Иридиум не верили как в функционал - в возможность успешного развертывания и эксплуатации спутниковой сетевой структуры

Аааа! Ну так как функционал он обанкротился до того как развернулся.

Своими глазами довелось читать цидули в самые высокие верха о том, что быть этого не может и не будет никогда. И? Где Иридиум, а где эксперты?

Дык мало ли на свете ыкспердов и аналитегов...
 А как в конкурентоспособную систему связи и я в него не верил и сомневался что найдутся дураки готовые вложить в это деньги. Ошибся, однако. Нашлись.

Вы решили убедить нас что всё МО США коллективно вступило в китайскую пионерскую организацию?

Да на хрен вы мне сдались - убеждать вас. Ровно также и наоборот.

Всётаки интересно было бы услышать ваше личное отношение к девизу китайских пионеров.

PS Никто так и не заценил стр.20 презентации РКС. Эмблема ДАРПА с орденами Леника - имхо круто.

Эти ордена на этой презенташке ваще жесть.

[Stalky]

И как она преодолевает атмосферную рефракцию?

Вы вообще меня читаете?

Если разрешение таким способом поднять сомнительно ( он конечно пишет про войну с флуктуациями атмосферы, но я сомневаюсь), то это даст прогресс в обратную сторону- при том же разрешении спутник ужмётся.

Я не предлагаю преодолевать атмосферные флуктуации.. я предлагаю сделать много относительно маленьких спутников, дающих разрешение как у большого.
Если бы вдруг сделали бы КН-114 ( ) с диаметром в 5 метров (это мысленные эксперимент, не надо его опровергать) он не показал бы больше, чем даст атмосфера рассмотреть, так? Но можно сделать несколько спутников с диаметром меньше метра и получить то же качество, что "пятиметровый кихол"

От же Старый на Вас отдыхает!!!

Ну пора  уже успокоиться - 0,5 метра по стандартной мире с 20% контрастом и обчитайтесь своей Пионерской Правдой!!! Пару раз в квартал где-нибудь над Гималаями получите 0,3 метра и возрадуетесь.

Все! Понимаете - все! Впредь до формулирования новых идей (идей, а не пожеланий )  предлагаю вопросы сверхвысокого разрешения не рассматривать наравне с ВД как 1-го так и 2-го рода.

[Stalky]

Старому.

Я не знаю девиз китайских пионеров. Поделитесь, тогда оценю.

[Старый]

Старому.

Я не знаю девиз китайских пионеров. Поделитесь, тогда оценю.

Спросите у Гугла "девиз китайских пионеров". Гугл знает.
 Девиз такой: "Создай сам себе трудность и успешно её преодолей!"

[Stalky]

Старому.

Я не знаю девиз китайских пионеров. Поделитесь, тогда оценю.

Спросите у Гугла "девиз китайских пионеров". Гугл знает.
 Девиз такой: "Создай сам себе трудность и успешно её преодолей!"

А причем тут, простите, китайцы, когда это мы только так последние 1000 лет и живем?

[Старый]

А причем тут, простите, китайцы, когда это мы только так последние 1000 лет и живем?

Так я ж не про нас. Я ж про американцев. Вы думаете что МО США в полном составе вступило в китайскую пионерскую организацию?

[G.K.]

От же Старый на Вас отдыхает!!!
Все! Понимаете - все! Впредь до формулирования новых идей (идей, а не пожеланий )  предлагаю вопросы сверхвысокого разрешения не рассматривать наравне с ВД как 1-го так и 2-го рода.

А можно я поболтаю со Старым? С ним весело и интересно, главное пропускать мимо хамство, если оно возникает.

[dmdimon]

То есть находиться на оптической скамье одного космического аппарата.

Или мы должны знать расстояния между ними с высокой точностью, например при помощи интерференционных методов.

да нет же. На той самой странице 63 как раз и описана/посчитана система, НЕ ТРЕБУЮЩАЯ точного взаимного позиционирования. И игнорирующая турбулентные возмущения атмосферы.

[G.K.]

да нет же. На той самой странице 63 как раз и описана/посчитана система, НЕ ТРЕБУЮЩАЯ точного взаимного позиционирования. И игнорирующая турбулентные возмущения атмосферы.

Ой...  :shock:

[dmdimon]

да нет же. На той самой странице 63 как раз и описана/посчитана система, НЕ ТРЕБУЮЩАЯ точного взаимного позиционирования. И игнорирующая турбулентные возмущения атмосферы.

Ой...  :shock:

так вот же

_если в двух словах_ - система не "смотрит и видит" а итерациями находит решения неполной системы уравнений, удовлетворяющие определенным критериям. Коэффициентами системы являются некие измеренные параметры, критерии определяются и меняются динамически в процессе итераций. на бесконечном количестве итераций решение будет представлять из себя идеальное изображение объекта сьёмки.

То-есть там именно обработки полученных изображений вообще нет. Там грубо говоря подбор картинки, которая будет давать такой-же отклик на сенсорах. Естественно, не подбор из базы картинок, а синтез с нуля.

[Старый]

То есть химера какаято?

[G.K.]

То-есть там именно обработки полученных изображений вообще нет. Там грубо говоря подбор картинки, которая будет давать такой-же отклик на сенсорах. Естественно, не подбор из базы картинок, а синтез с нуля.

:shock:  :shock: А потребные вычислительные мощности?
И можно ли в неё ввести некий базовый материал, для подбора не с нуля, а например с уже имеющего снимка кихоула, что бы поднять разрешение ещё дальше?

[dmdimon]

То есть химера какаято?

но работает )

То-есть там именно обработки полученных изображений вообще нет. Там грубо говоря подбор картинки, которая будет давать такой-же отклик на сенсорах. Естественно, не подбор из базы картинок, а синтез с нуля.

:shock:  :shock: А потребные вычислительные мощности?
И можно ли в неё ввести некий базовый материал, для подбора не с нуля, а например с уже имеющего снимка кихоула, что бы поднять разрешение ещё дальше?

ну нормальные мощности, недаром только в последние несколько лет это стало практически возможно. Исходная картинка может (и будет) ускорять решение, но не повышать точность. Точность реконструкции упирается в точность регистрации параметров сцены сенсорами, а не в опорную картинку. Но регистрируемые сенсорами параметры - _НЕ_ геометрические (в смысле не матрица яркостей - "картинка")

[Старый]

но работает )

И хде ж оно сработало?

[G.K.]

Да, и если не трудно, приведите варианты именно с обработкой сигнала.


Старый, я посыпаю голову пеплом  
Ссылки давал вовсе не тот человек. про которого я писал.

Computational Fourier Optics: A MATLAB Tutorial (SPIE Tutorial Texts Vol. TT89) by David George Voelz (2011)
Physics of Automatic Target Recognition (Advanced Sciences and Technologies for Security Applications) by Firooz Sadjadi and Bahram Javidi (2010)
Blind Image Deconvolution: Theory and Applications by Patrizio Campisi and Karen Egiazarian (2007)
Numerical Simulation of Optical Wave Propagation With Examples in MATLAB (SPIE Press Monograph Vol. PM199) by Jason Daniel Schmidt (2010)
Correlation Pattern Recognition by B. V. K. Vijaya Kumar, Abhijit Mahalanobis and Richard D. Juday (2006)
Laser Beam Propagation through Random Media, Second Edition (SPIE Press Monograph Vol. PM152) by Larry C. Andrews and Ronald L. Phillips (2005)
Image Recognition and Classification (Optical Science and Engineering) by Bahram Javidi (2002)

Но я имхо это не осилю  

[dmdimon]

но работает )

И хде ж оно сработало?

симуляция - тот-же документ, стр 68
в реальности Янг экспериментирует в The Giant Astronomical Interferometer Array (GAIA) at Texas A&M University
описание установки и методологии экспериментов - со стр. 79 и далее
кроме того, его крышует http://www.wpafb.af.mil/ - хотя пресс-релиз о этих экспериментах с сайта внезапно пропал.

[G.K.]

ну нормальные мощности

Ну хоть порядок? Кластер, суперкомпьютер, или сразу распределёнка?

Исходная картинка может (и будет) ускорять решение, но не повышать точность.

Ну хоть что-то.

Но регистрируемые сенсорами параметры - _НЕ_ геометрические (в смысле не матрица яркостей - "картинка")

А какие?

[dmdimon]

Да, и если не трудно, приведите варианты именно с обработкой сигнала.

O_O где ж я их возьму? Если только опубликует кто. Вы обратите внимание на описание установки, в частности на сенсор и частоту сэмплирования.