Исследование планет телеуправляемыми устройствами

[Pavel]

Это совершенно естественное решение для планеты с атмосферой

Естественным решением был бы РИТЭГ. Но до Куриосити на него денег не было. В 70е в США на марсоходе рисовали только его.

А чего сложного-то? Любую инфу можно напрямую запросить у джипиэлевцев, вот, попробуйте найти в лаке, кого либо, кто, что-то вспомнит!

Собственно я знаю  где взять нужную инфу.

"Разработка солнечных батарей межпланетных автоматических станций "Венера-9",  "Венера-10" и для программы Луноход. / Г.С. Дальский. М.Б. Каган, М.М. Колтун. Гелиотехника. 1979 № 4

Но не знаю ,где взять этот журнал  

[Дмитрий Виницкий]

РИТЭГ - это дополнительная масса, явно несравнимая с СБ.

[Pavel]

РИТЭГ - это дополнительная масса, явно несравнимая с СБ.

РИТЭГ эта полная замена как СБ так и аккумуляторам.  А также возможность кататься не обращая внимания на время суток и необходимость заряжать аккумуляторы. Добавьте к этому еще и некоторое упрощение системы терморегулирования. В общем, это самое оптимальное решение для планетоходов, тем более при наличии атмосферы. Вот только очень дорогое..

[Дмитрий Виницкий]

А зачем кататься ночью? Какая необходимость? или в добавок, оснащать ночным видением и инфракрасными прожекторами? Чтобы избавиться от излишков энергии? и проживет ли 9 лет РИТЭГ на функциональной мощности?

[Pavel]

А зачем кататься ночью? Какая необходимость? или в добавок, оснащать ночным видением и инфракрасными прожекторами? Чтобы избавиться от излишков энергии? и проживет ли 9 лет РИТЭГ на функциональной мощности?

То есть, Вы считаете что Куриосити неправильно спроектировали? Ночью имеет смысл кататься, например, когда нужно перегнать аппарат из одного района в другой. Конечно хочется чтобы это было побыстрее.  Хотя здесь куда более важно отсутствие простоя при зарядке аккумуляторов.

Впрочем, вы сейчас спорите не со мной, а с отчетами Рэнд Корпораешен и анализом JPL.

Кемурджиан, кстати, тоже был того же мнения. Вместе с кучей институтов. Из-за чего наш марсоход был спроектирован с энергосистемой на основе РИТЭГа

[Дмитрий Виницкий]

А куриосити собрался жить 9 лет? И ездить по ночам? А где можно об этом прочитать? Впервые слышу, чтобы корпорация РЭНД могла что-то понимать в полевых исследованиях. С тем же успехом можно носить спящих геологов в паланкинах полевыми рабочими ночью. Но, почему-то, никто рэндовцев не слушает
 :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Наш "марсоход" никогда не был "спроектирован" до конца. И тогдашние показатели СБ не впечатляли разработчиков.

[V.B.]

В частности если вы просто увеличите размеры колес оставив ту же мощность двигателя ни к чему хорошему это не приведет. Скорость точно увеличить не удастся. Если переборшите с размерами, то аппарат может вообще не тронутся с места. А если ставить более мощные двигатели то приходится и увеличвать емкость аккомулятороы, солнечных батарей и т д. А это все масса.

А чем больше масса, тем больше энергии требуется для движения...

Итак, мы выяснили, что размер колеса дает преимущество только тогда, когда это подкреплено увеличением мощности мотора, что в свою очередь требует большей энерговооруженности. Посмотрим, что у нас с энергетикой Луноходов и MER-ов.

У MER выработка энергии за сол - 410 Вт-ч. Принимая мощность СБ Лунохода равной 180 Вт (Википедия) и предполагая, что СБ использовалась всё время на полную мощность за счет изменения ее угла наклона, получаем примерно 2000 Вт-ч за марсианский сол, т.е. в 5 раз больше MER-a. Но при этом Луноход ехал в 24 раза быстрее. Чудо?

Не забываем еще, что масса Лунохода-2 была 836 кг, масса Opportunity 185 кг. С учетом разной силы тяжести на Луне и на Марсе, вес Лунохода вдвое превышал вес MER-a. Значит, для его движения требовалось больше энергии, что отнюдь не прибавляло скорости Луноходу.

[Дмитрий Виницкий]

Вы упорно забываете, что у этих аппаратов совершено разные назначения. Скорость Лунохода ограничивалась возможностями дистанционного управления, в то время как задачей было именно перемещение, а скорость движения MER'ов - энергетикой и научными задачами. Создать марсоход, едущий 40 км/час, СССР грозился ещё 30 лет назад. При наличии ТН "Энергия"

MER - прежде всего научная лаборатория, а уже потом, средство передвижения.

[Pavel]

А чем больше масса, тем больше энергии требуется для движения...
...

Знаете при желании можно доказать что черное это белое, а белое это черное. Чем вы явно и занимаетесь. Еще раз повторяю посмотрите на три поколения марсоходов США и подумайте что все это значит. Я со своей стороны уже все объяснил. Если считаете что я ошибаюсь сами, и думаете что в JPL тоже ничего не понимают, возьмите книжки по проектированию планетоходов и рассчитайте на листе бумаги несколько планетоходов разной массы. Если и после этого ничего не поймете, я даже не знаю что вам после этого предложить.

[Pavel]

Вы упорно забываете, что у этих аппаратов совершено разные назначения. Скорость Лунохода ограничивалась возможностями дистанционного управления, в то время как задачей было именно перемещение, а скорость движения MER'ов - энергетикой и научными задачами. Создать марсоход, едущий 40 км/час, СССР грозился ещё 30 лет назад. При наличии ТН "Энергия"

MER - прежде всего научная лаборатория, а уже потом, средство передвижения.

Не знаю о чем вы здесь пишите. В реальных проектах марсоходов я таких скоростей не помню. Был, кажется, правда отчет какого-то закрытого НИИ о тяжелых планетоходах с реактором, но работы там не начиналось.. И вы совершенно зря отказываете луноходам в титуле научной лаборатории.  Работа на Луне у него была именно исследовательская, достаточно посмотреть на график, чтобы понять что они никогда не изменяли исследовательскую роль в угоду скоростной. В целом как показала практика он вполне мог ехать и 10 км/ч. Но обычно дело ограничивалось 5.

[Дмитрий Виницкий]

Исследовательская задача луноходов заключалась в прохождении максимально возможной дистанции. Для исследования проходимости лунной поверхности и накопления изображений.
Единственным непосредственно научным прибором, был флюоресцентный рентгеновский спектрометр. Чьи показания могли разниться только при существенном "разносе" точек наблюдения поверхности.
Матаппарат для марсоходов, попавший впоследствии в JPL, изначально предполагал именно такие скорости маршрута, не дожидаясь возможности осуществления.
А тот трансмашевский аппарат, что стоит в музее ВАЗ - и такие скорости.

[6717898]

Некоторым тяжело понять, что единственной задачей луноходов было именно проехать.

Да, уж, если вспомнить, как Хрущев бил ботинком -догнать и нерегнать....

А что касается рвзмеров, то размеры например крышки  солнечой батареи для Луножода зависили от размеров комплектующих ячеек-ну не умели мы делать маленькие по площади но мощные по Ватам элементы тогда.
А от крышки уже плясали и к р-ру всего корпуса и колес.

[Дмитрий Виницкий]

Забавный ход мысли.

[instml]

Terraforming a landscape for a robotic rover
 
7 May 2012
Challenged to design a background for a small rover controlled from space, students in Germany have delivered a futuristic cityscape. The cool space art will be seen by astronauts in orbit via the rover's camera eye as they remotely control their avatar later this year.
 
The ultimate goal is for robot astronauts to roam around hazardous places like Mars and asteroids guided by human controllers safely orbiting overhead in their spacecraft.

As a first step, ESA is linking the International Space Station and Earth for remotely controlling terrestrial test robots from the orbital outpost.

This Meteron (Multi-purpose End-To-End Robotic Operations Network) initiative is a testbed for future missions to the Moon, Mars and other celestial bodies.  

http://www.esa.int/esaCP/SEMPOBQWJ1H_index_0.html



http://www.flickr.com/photos/esa_events/6944531082/in/set-72157627082408716

[6717898]

забавный ЛЕГО - конструктор для "выбивания" денег

[Bizonich]

У меня тоже первая мысль была "лего", уж больно похоже. Только потом сообщение ниже прочитал.  

[Valerij]

У меня тоже первая мысль была "лего", уж больно похоже. Только потом сообщение ниже прочитал.  

А это, в принципе, и есть "Лего". Вся новизна сосредоточена в программном обеспечении и в блоке расширения. Перед студентами не стояла задача сделать реалистичную модель или аппарат с необходимым ресурсом.

[PIN]

забавный ЛЕГО - конструктор для "выбивания" денег

"Выбивание" тут ни при чем. Масштаб проекта студенческого - очень скромный, у нас задействовано пара человек одного отдела, частично причем. В коридорах корпуса "В" эта штуковина раньше частенько ползала

[kost3]

Лучше обратите внимание на размеры ходовой. У  Лунохода их диаметр  51 см. Даже у Куриосити немного меньше. А чем больше размер колеса тем на большее неровности поверхности можно не обращать внимание.

У MER диаметр колеса 25 см - вдвое меньше. Но размер колеса дает преимущество только на неровной поверхности? Если бы Луноход и MER ехали по ровной асфальтированной дороге, скорости были бы одинаковы? Почему тогда создатели MER-ов, зная об отсутствии на Марсе асфальтрованных дорог, не установили колеса побольше?

Потому-что я кажется вам уже ответил на этот вопрос.. Впрочем могу переформулировать иначе. Создание планетохода это относительно сложная инженерная задача в которой нужно учитывать очень много параметров. И вытянув один параметр можно потерять в другом.

Абсолютно согласен!
Скорость марсохода лимитировалась ограничениями ПН носителя. Собственно, конструкция оптимизировалась под этот неизменный параметр. И энергетика и мощность двигателей и производительность СУ. Хотя вторым важным параметром после размерности была скорее всего производительность СУ. При прочих равных именно СУ лимитирует скорость перемещения.  Уже под эту ограниченную скорость  подогнали и энергетику и приводы. Не потому что невозможно сделать более быстрый марсоход, а потому что он тупо убъется. Собственно и луноход был быстрее, потому что мозги его на земле были и забросить можно было бОльшую массу.
Вспомним робедителя конкурса DARPA по автономному движению по дороге. Полноразмерный джип с багажником, полностью  загруженным компами и специальным дополнительным  кондиционером. А задачка была проще. Известный маршрут, дорога, GPS. Неймановские машины затыкаются на таких задачах в РВ.