Транспортный габарит как тормоз космонавтики

[Salo]

vlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

Аргументы?

[Salo]

Маршрут следования баржебуксирного состава пройдет через реки Дон, Волга, Онежское и Ладожское озера, реку Нева, Финский залив, Балтийское, Северное, Норвежское и Баренцево моря, реки Обь и Иртыш. Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Можно из Онежского озера срезать по Беломорско-Балтийскому каналу в Белое море и далее по СМП до Амура и Зеи.

[vlad7308]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

Аргументы?

Долго и дорого?
Если речь про регулярно летающую РН, стоимость пуска которой "имеет значение", то вполне себе аргумент.

[Искандер]

vlad7308 пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

Аргументы?

Долго и дорого?
Если речь про регулярно летающую РН, стоимость пуска которой "имеет значение", то вполне себе аргумент.

У BFV 1000-кратная многоразовость - один раз не п-с! ))

[mihalchuk]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Salo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Наглядный пример, как это может быть в случае транспортировки ракетных ступеней.

Пример того, как нельзя делать ?

Так нужно делать, но надо понимать, что речь идёт об уникальной, разовой транспортной операции. Для носителя это неприемлемо, разве что вариант доставки многоразовой ступени с большим полётным ресурсом.

[vlad7308]

mihalchuk пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Salo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Наглядный пример, как это может быть в случае транспортировки ракетных ступеней.

Пример того, как нельзя делать ?

Так нужно делать, но надо понимать, что речь идёт об уникальной, разовой транспортной операции. Для носителя это неприемлемо, разве что вариант доставки многоразовой ступени с большим полётным ресурсом.

Так Дмитрий Инфан написал как раз и именно про носитель.
И вряд ли про многоразовый, судя по его убеждениям на этот счет.
Отсюда и моя реакция - с полным учетом контекста.

[Salo]

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

[vlad7308]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Что? РН возить?
Не знаю. It depends. Смотря какую РН, смотря каким самолетом, смотря откуда и куда.

И что, если самолетом дороже? 
От того, что кроме плохого способа сделать нечто есть способ еще хуже, первый способ не становится лучше.

[октоген]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

В случае необходимости вернуть на завод самолетом будет дешевле. Если считать простои и зряплату рабочих. Да и мнится мне что простои при нормальном пуске, пока ракета едет поездом сами по себе дороже стоимости транспортировки. Сколько там стоит неделя содержания космодрома когда все готово к пуску?

В общем и целом самолет позволяет не делать мелкососисочных недоразумений. Что уже  по куче критериев дешевле.

[Salo]

vlad7308 пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Что? РН возить?
Не знаю. It depends. Смотря какую РН, смотря каким самолетом, смотря откуда и куда.

И что, если самолетом дороже?
От того, что кроме плохого способа сделать нечто есть способ еще хуже, первый способ не становится лучше.

Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

[Старый]

Salo пишет: 
Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

Мы вобщето до сих пор не в курсе что Союз-5 будут возить.

[Salo]

октоген пишет:
В случае необходимости вернуть на завод самолетом будет дешевле. Если считать простои и зряплату рабочих. Да и мнится мне что простои при нормальном пуске, пока ракета едет поездом сами по себе дороже стоимости транспортировки. Сколько там стоит неделя содержания космодрома когда все готово к пуску?

Дельту-4 и Ариан-5 доставляют только морем. Атлас V и Союз-СТ по воздуху при необходимости.

[vlad7308]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Что? РН возить?
Не знаю. It depends. Смотря какую РН, смотря каким самолетом, смотря откуда и куда.

И что, если самолетом дороже?
От того, что кроме плохого способа сделать нечто есть способ еще хуже, первый способ не становится лучше.

Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

Вы обиделись? И хотите меня обидеть или хотя бы уесть в ответ? А на что именно Вы обиделись?

[mihalchuk]

Salo пишет:
Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

Варианты есть. Союз-5 с навесными керосиновыми баками 1-й ступени вполне себе едет по ж/д.

[mihalchuk]

октоген пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

В случае необходимости вернуть на завод самолетом будет дешевле. Если считать простои и зряплату рабочих. Да и мнится мне что простои при нормальном пуске, пока ракета едет поездом сами по себе дороже стоимости транспортировки. Сколько там стоит неделя содержания космодрома когда все готово к пуску?

В общем и целом самолет позволяет не делать мелкососисочных недоразумений. Что уже по куче критериев дешевле.

Такое бывает при отладке носителя. А потом всё идёт по расписанию, и никто не простаивает.

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Так нужно делать, но надо понимать, что речь идёт об уникальной, разовой транспортной операции. Для носителя это неприемлемо, разве что вариант доставки многоразовой ступени с большим полётным ресурсом.

Надо также понимать, что ракетная ступень будет меньше по габаритам (диаметром порядка семи метров) и гораздо меньше по массе. Ничего особо уникального в ней не будет (разве что доставка от завода до ближайшей реки. Но это недалеко).

[Salo]

vlad7308 пишет:
Вы обиделись?

[vlad7308]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Вы обиделись?

 

В общем, для уникального груза уникальная транспортная операция по 10 рекам и 5 морям длительностью в месяцы - это нормально.
Но закладывать в бизнес-процесс такие операции как регулярные и постоянные - это сумасшествие.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
В общем, для уникального груза уникальная транспортная операция по 10 рекам и 5 морям длительностью в месяцы - это нормально.
Но закладывать в бизнес-процесс такие операции как регулярные и постоянные - это сумасшествие.

Согласен.
Все что не помещается в ж.д. габарит  должно транспортироваться только несколько километров на установщике от сборочного цеха до стартового комплекса 

Пожалуй единственное "вкусное" исключение, которое возможно и оправдало бы создание суперсамолета это моноблок калибра 5-5,5 м, вот этот  можно было бы транспортировать самолетом, но только обязательно в высокой степени заводской готовности (поблоково а не побаково) 

[vlad7308]

Плейшнер пишет:
Пожалуй единственное "вкусное" исключение, которое возможно и оправдало бы создание суперсамолета это моноблок калибра 5-5,5 м, вот этот можно было бы транспортировать самолетом, но только обязательно в высокой степени заводской готовности (поблоково а не побаково)...

...и обязательно готовым существующим самолетом