Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьСовременные носители - связки карандашей из-за транспортных ограничений.
Обсуждалось?

ЦитироватьОтсюда и тема возникла

ЦитироватьЯ уже писал - от "Прогресса", "Хруничева", "Полёта" до "Восточного" возможен водный путь. Пошаманить придётся - но возможен

ЦитироватьВ целях предотвращения расширения пустыни правительством КНР реализуется проект «Зелёная китайская стена».

ЦитироватьА если серьёзно - давно нужна своя "Белуга" на базе Ил-96.(С)

ЦитироватьСмелому и активному ГК, который сможет пробить идею качественного скачка.

ЦитироватьДаешь дирижбубли!

Цитировать

ЦитироватьДаешь дирижбубли!

С парковкой проблемы. Непонятно как решать.

А так - тема живая. На подходе буравление дырок в Восточной Сибири, а дорог там нет. А пересечённая местность есть. Ситуация хуже чем в Западной Сибири.

Буровая весит под 1000 тонн. Частично разбирается, но тоже кусочки неслабые. Под эту потребу "Дирежаблефлот" создать можно, деньги дадут. Если увидят, что тема реальная. Недродобытчики мужики суровые - им проще все сопки по пути снести, чем балабол-прожектёру деньги отдать.

ЦитироватьСамолёт Ил-76 имеет максимальную взлётную массу 217 тонн, расход топлива 8 тонн на 1000 км (средний) и максимальную дальность полёта 6700 км.
Теплотворная способность авиакеросина 35 МДж/кг.
Итого на перелёт истрачено энергии 1.88*10^12Дж

Считая эшелон полёта 10 км, получаем, что на подъём на эту высоту будет затрачено энергии 2.13*10^10Дж или
1.13% от общих затрат энергии на полёт. Основная потеря энергии придётся на преодоление сопротивления воздуха.

При этом экономия 1.13% энергии, достигаемая при использовании аппаратов легче воздуха, многократно перекроется тем, что объём таких аппаратов должен быть не менее кубометра на килограмм общего веса, соответственно поперечное сечение превыщает таковое у самолётов на два и более порядка.

Снизить это вредный эффект можно, снизив скорости полёта, так что, считая силу сопротивления кубичной, расход топлива на километр будет падать пропорционально квадрату скорости.

При скоростях порядка 100 км/час себестоимость перевозки тонно-километра не более чем в разы превосходит таковую для самолётов.

Действительное преимущество дирижаблей достигается при практически нулевой скорости полёта, что делает их в принципе пригодными для задач наблюдения, трансляции и т.п., что в значительной степени уничтожается сильной зависимостью от ветра. В настоящее время дирижабли вполне конкурентоспособны с самолётами для задач рекламы (где полезная нагрузка - лишь краска на стенках блимпа) и экстремального туризма (полёты в дурную погоду не осуществляются, а обзор на малой скорости хорош). Однако при массовом их применении в этом качестве исчезнет главное их здесь преимущество - экзотичность.

Важным недостатком дирижаблей является также сложность их приземления (причальная мачта сооружение дорогое и сравнимое со стоимостью взлётной полосы, а садится "по-вертолётному" дирижабль не может, несмотря на почти вековые опыты по созданию "гибридных аппаратов").

Наконец, дирижабль оказывается куда более беззащитен перед плохой погодой, не имея, в отличие от самолёта, возможности ни убежать от бури (скорость ветра выше скорости дирижабля), ни подняться выше неё (рекорд высоты для дирижабля 8200м, без груза; грузопассажирские летали не выше 2-3 км), ни сесть хотя бы аварийным образом (попытка посадки в сильный ветер на необорудованную площадку заведомо закончится аварией).

ЦитироватьНаконец, дирижабль оказывается куда более беззащитен перед плохой погодой

ЦитироватьМожет, есть смысл новые сверхтяжелые ракеты собирать на месте старта, чтобы не городить инфраструктуру доставки. Их-то понадобится 1-2 в год, под новые задачи, практически штучное производство.

Цитировать

ЦитироватьМожет, есть смысл новые сверхтяжелые ракеты собирать на месте старта, чтобы не городить инфраструктуру доставки. Их-то понадобится 1-2 в год, под новые задачи, практически штучное производство.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24600.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/442009/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24601.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/442011/) :wink:

ЦитироватьЯ, конечно, извиняюсь за ламерский вопрос, но почему считается невозможным построить ракетостроительный завод прямо на космодроме (скажем, на космодроме Восточный)? Тогда транспортная проблема исчезнет.

Цитировать" так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики"  :)
в начале 90-х был такой проект "Термоплан". был изготовлен действующий аппарат грузоподъемностью вроде 20 т (а в развитии планировалось до 600т). до испытаний дело не дошло, по иронии судьбы в первую же ночь после выкатки из цеха поднялся сильный ветер, оборвался один из канатов и аппарат был полностью разбит

ЦитироватьЯ, конечно, извиняюсь за ламерский вопрос, но почему считается невозможным построить ракетостроительный завод прямо на космодроме (скажем, на космодроме Восточный)? Тогда транспортная проблема исчезнет.

ЦитироватьСовременные носители - связки карандашей из-за транспортных ограничений.

ЦитироватьПо закону квадрата-куба воздействие атмосферы на небольшие модельки в разы ощутимее, чем на мега-дирижабль.

Цитировать

ЦитироватьЯ, конечно, извиняюсь за ламерский вопрос, но почему считается невозможным построить ракетостроительный завод прямо на космодроме (скажем, на космодроме Восточный)? Тогда транспортная проблема исчезнет.

Можно, но только сборочный. Опыт создания такого завода для Н1 и Энергии уже есть. Да и кто на нем будет работать? Люди с опытом сборки космических ракет живут только в Москве и в Самаре. Восточный далековат будет для них.

ЦитироватьВ такой ситуации Минэкономразвития решило выделить часть приоритетных федеральных целевых программ, финансирование которых урезать не будут. На них уйдет 30% всех денег, заложенных в бюджете под ФЦП и федеральных адресных инвестиционных программ (ФАИП). В списке из 18 наиболее важных для правительства программ оказались ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса на 2011–2020 годы», космическая программа и развитие космодромов, ядерные энерготехнологии и развитие ядерного оружейного комплекса. В перечень «защищенных» попали также программы по ГЛОНАСС, авиа- и морской гражданской технике, военной химии, антитеррору, а также по ядерным технологиям нового поколения и утилизации вооружения и военной техники ядерного комплекса. Сохранили финансирование и базе Черноморского флота.

Из наиболее близких населению ФЦП в числе приоритетных остались только две: развитие фармацевтики и медпрома, а также «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья до 2013 года». Именно на этот регион сейчас переключилось внимание правительства — для его развития создается новая госкорпорация.

ЦитироватьНеужели Благовещенск плохой город? (У меня родители оттуда). По-моему, ничем не хуже Самары.

ЦитироватьЗавод по производству ракет на космодроме! И он ещё говорит что не надо повторять ошибок Н-1... :(

Цитироватьв идеале по триз ракету нужно собирать на стартовом столе :wink:

Цитировать

Цитироватьв идеале по триз ракету нужно собирать на стартовом столе :wink:

По ТРИЗ стартовый стол надо ставить на ракетном заводе.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьв идеале по триз ракету нужно собирать на стартовом столе :wink:

По ТРИЗ стартовый стол надо ставить на ракетном заводе.

По ТРИЗ стартового стола не должно быть, но функции его должны выполняться. :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьв идеале по триз ракету нужно собирать на стартовом столе :wink:

По ТРИЗ стартовый стол надо ставить на ракетном заводе.

По ТРИЗ стартового стола не должно быть, но функции его должны выполняться. :lol:

Значит прямо из цеха, со сборочного стапеля...

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24600.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/442009/)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24601.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/442011/) :wink:

Цитироватьhttp://vpk.name/news/69134_boris_balmont_energiya_obyazatelno_poletit.html#form

— Можно ли возобновить изготовление ракет «Энергия»?

— Документация цела и часть специалистов еще работает. Главное — оборудование. Мы покупали в свое время во Франции станки для прецизионной и сверхточной обработки металлических деталей. Они и сегодня вроде бы стоят на самарском заводе. Словом, если поставить такую задачу, решить ее можно лет за 5–6. Встает, правда, вопрос, как доставлять блоки на Байконур. Непростое дело. Нужно будет либо арендовать у украинцев «Мрию», либо создавать свой самолет такого типа. Но это решаемые вопросы[/size].

Цитировать"Полет" третьи ступени Союзов в Куру тоже возил :)

ЦитироватьПочему во всём миире возят самолётом только Атласы?

Цитировать

ЦитироватьПочему во всём миире возят самолётом только Атласы?

Сдаюсь (хоть и не "любитель авиатраспортировки")! Почему атласы возят самолетом? Тем более что дельту возят корабликом, а собирают их вроде в том же городе. :)

Цитировать

ЦитироватьПочему во всём миире возят самолётом только Атласы?

Сдаюсь (хоть и не "любитель авиатраспортировки")! Почему атласы возят самолетом? Тем более что дельту возят корабликом, а собирают их вроде в том же городе. :)

ЦитироватьЧисто исторически
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24939.jpg)

ЦитироватьКстати, для любителей корабликов, от Байконура что, в плане тяжёлых ракет, напрочь отказываемся? :?

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D

Я все же за соответствующий самолет.

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D
Я все же за соответствующий самолет.

ЦитироватьА я за железнодорожный габарит.

ЦитироватьАнгара идеально вписывается в него :wink:

Цитировать

ЦитироватьАнгара идеально вписывается в него :wink:

Неидеально. Зазорчик остаётся. :)

ЦитироватьНа Восточный - идеально, туда 4,1 "не лезет" :D

Цитировать

ЦитироватьНа Восточный - идеально, туда 4,1 "не лезет" :D

Ну не 2.8 же?

ЦитироватьКонечно. 2,9 и 3,6 :wink:

ЦитироватьИ будет так как сказал я.  :P

Цитировать

ЦитироватьИ будет так как сказал я.  :P

Только не подумайте что это означает "Восточный будет". :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПочему во всём миире возят самолётом только Атласы?

Сдаюсь (хоть и не "любитель авиатраспортировки")! Почему атласы возят самолетом? Тем более что дельту возят корабликом, а собирают их вроде в том же городе. :)

Всех возят корабликом. И шаттловские баки и Ариану и кажись даже Н-2.
 А Атласы возят самолётами чисто исторически. Потому что они были надувные и при перевозке медленными видами транспорта могли сдуться.

Цитировать

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D

Я все же за соответствующий самолет.

А Зеи для этого недостаточно?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D

Я все же за соответствующий самолет.

А Зеи для этого недостаточно?

- ув. тов. Salo, вы таки сторонник ледокольной доставки?! :shock:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D

Я все же за соответствующий самолет.

А Зеи для этого недостаточно?

- ув. тов. Salo, вы таки сторонник ледокольной доставки?! :shock:

Кстати - а почему такой вариант отвергается сразу и без рассмотрения?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУсе, отряжаем старого копать канал  на Восточный для его любимых корабликов  :D

Я все же за соответствующий самолет.

А Зеи для этого недостаточно?

- ув. тов. Salo, вы таки сторонник ледокольной доставки?! :shock:

Кстати - а почему такой вариант отвергается сразу и без рассмотрения?

А может тогда лучше на платформе на экватор, чем ледоколом в сибирь сосиски возить. Так и так на по морю плыть, а так хоть на экватор. Зенит же на платформе пускают, и ангару можно так же, и в случае нырка старт не разнесёт, и поля падения без проблем, и прочее и прочее......

ЦитироватьА срок доставки на барже с ледоколом каков будет? Год, два?

Эх, ошибся я немного, именем революции отправляем товарища Старого

1) расширять туннели по пути поезда
2) расширять расстояние между рельсами встречных путей
3) компенсировать РЖД потери от приостановки движения в связи с перевозкой негабарита.

Похоже, что самолет таки выйдет дешевле:)  Тем более что основное время он сам себя кормить будет, да еще на пряники зарабатывать.

ЦитироватьМожно, но только сборочный. Опыт создания такого завода для Н1 и Энергии уже есть. Да и кто на нем будет работать? Люди с опытом сборки космических ракет живут только в Москве и в Самаре. Восточный далековат будет для них.

ЦитироватьА срок доставки на барже с ледоколом каков будет?

Цитировать25 мая 2012 г., Aviation Explorer –   Сегодня в 9.17 мск самолет Ан-124-100 авиакомпании «Полет» доставил на аэродром «Юбилейный» космодрома Байконур космический аппарат связи  «Телком-3», сообщает пресс-служба авиакомпании. AEX.ru
 
 
 
Космический аппарат «Телком-3» создан  ОАО «Информационные  спутниковые системы  имени  академика  М.Ф. Решетнева» для индонезийского  оператора «PT Telecomunikasi Indonesia  Tbk», одного из крупнейших операторов Азиатско - Тихоокеанского  региона.
 
Масса спутника «Телком-3» составляет 1,6 тонн, срок активного существования – 15 лет, пояснили в авиакомпании.
 
 
Индонезийский аппарат связи «Телком-3» будет запущен  совместно с российским  космическим  аппаратом «Экспресс – МД2», доставленным  авиакомпанией «Полет» на космодром Байконур 17 мая 2012 года.

Цитировать

Цитировать25 мая 2012 г., Aviation Explorer –   Сегодня в 9.17 мск самолет Ан-124-100 авиакомпании «Полет» доставил на аэродром «Юбилейный» космодрома Байконур космический аппарат связи  «Телком-3», сообщает пресс-служба авиакомпании. AEX.ru
 
 
 
Космический аппарат «Телком-3» создан  ОАО «Информационные  спутниковые системы  имени  академика  М.Ф. Решетнева» для индонезийского  оператора «PT Telecomunikasi Indonesia  Tbk», одного из крупнейших операторов Азиатско - Тихоокеанского  региона.
 
Масса спутника «Телком-3» составляет 1,6 тонн, срок активного существования – 15 лет, пояснили в авиакомпании.
 
 
Индонезийский аппарат связи «Телком-3» будет запущен  совместно с российским  космическим  аппаратом «Экспресс – МД2», доставленным  авиакомпанией «Полет» на космодром Байконур 17 мая 2012 года.

- итого, Ан -124 грузоподъёмностью 130 т использовался для перевозки 1, 6 т.
Нужна "Рашен Белуга", дирижабли  - идея вредительская и подрывная. :evil:

ЦитироватьАппарат очевидно перевозился в специальном контейнере который весит наверно поболее самого аппарата. Плюс - габариты.

Цитировать

ЦитироватьАппарат очевидно перевозился в специальном контейнере который весит наверно поболее самого аппарата. Плюс - габариты.

- свинцовый контейнер?   :lol:

Цитировать

"Америка тратит на космос за полгода столько, сколько мы за девять лет... Мы возим всех на МКС (Международная космическая станция) – этому осталось пара лет от силы. Они покупают наши двигатели – это тоже уже однозначно конечный процесс, пять-шесть лет. У них на подходе два двигателя на замену нашего и несколько суперсовременных пилотируемых кораблей. А под наш корабль, существующий пока только в макете для выставок, и железом он станет не ранее 2023 года, еще и ракеты толком нет", – отметил он.

Эксперт добавил, что российская ракета "Ангара" разрабатывается с начала 1990-х годов, испытывается "с темпом один пуск в три года" и может выйти в эксплуатацию с 2023–2025 годов, а российский сегмент МКС страна не может достроить уже 15 лет, единственная из всех участников программы. К тому же, по словам Лукашевича, стартовый стол для ракеты "Ангара" на космодроме "Восточный" еще даже не начинали строить, а на аэродроме в Плесецке его строительство не имеет никаких коммерческих перспектив.

"Восточный" построили? Не там и не так, законсервировав железнодорожную доставку ракетных блоков на космодром, заморозив геометрическую (по диаметру блоков) кастрированность наших ракет на десятилетия", – добавил он.

 http://gordonua.com/news/worldnews/aviaekspert-lukashevich-amerika-tratit-na-kosmos-za-polgoda-stolko-skolko-rossiya-za-devyat-let-133475.html

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать"Америка тратит на космос за полгода столько, сколько мы за девять лет... Мы возим всех на МКС (Международная космическая станция) – этому осталось пара лет от силы. Они покупают наши двигатели – это тоже уже однозначно конечный процесс, пять-шесть лет. У них на подходе два двигателя на замену нашего и несколько суперсовременных пилотируемых кораблей. А под наш корабль, существующий пока только в макете для выставок, и железом он станет не ранее 2023 года, еще и ракеты толком нет", – отметил он. Эксперт добавил, что российская ракета "Ангара" разрабатывается с начала 1990-х годов, испытывается "с темпом один пуск в три года" и может выйти в эксплуатацию с 2023–2025 годов, а российский сегмент МКС страна не может достроить уже 15 лет, единственная из всех участников программы. К тому же, по словам Лукашевича, стартовый стол для ракеты "Ангара" на космодроме "Восточный" еще даже не начинали строить, а на аэродроме в Плесецке его строительство не имеет никаких коммерческих перспектив. "Восточный" построили? Не там и не так, законсервировав железнодорожную доставку ракетных блоков на космодром, заморозив геометрическую (по диаметру блоков) кастрированность наших ракет на десятилетия ", – добавил он. http://gordonua.com/news/worldnews/aviaekspert-lukashevich-amerika-tratit-na-kosmos-za-polgoda-stolko-skolko-rossiya-za-devyat-let-133475.html
 

ЦитироватьКорпорация «Иркут» доставила в ЦАГИ фюзеляж самолета МС-21 для проведения статических испытаний
15/08 2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230327.jpg) (http://www.irkut.com/upload/information_system_1/2/2/3/item_2236/information_items_property_3102.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230328.jpg) (http://www.irkut.com/upload/information_system_1/2/2/3/item_2236/information_items_property_3103.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230329.jpg) (http://www.irkut.com/upload/information_system_1/2/2/3/item_2236/information_items_property_3104.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230330.jpg) (http://www.irkut.com/upload/information_system_1/2/2/3/item_2236/information_items_property_3105.jpg)
ПАО «Корпорация «Иркут» доставило в ФГУП «Центральный аэрогидродинамический институт» (ЦАГИ) имени профессора Н.Е.Жуковского фюзеляж самолета МС-21-300 для проведения статических испытаний планера самолета. Они должны подтвердить прочностные характеристики нового пассажирского лайнера и обеспечить сертификацию типа по статической прочности.
Фюзеляж МС-21 прибыл в г. Жуковский из Иркутска на борту самолета Ан-124 12 августа. В ближайшее время в ЦАГИ поступят и другие агрегаты планера самолёта. В частности, Иркутский авиационный завод – филиал ПАО «Корпорация «Иркут», на котором и был собран фюзеляж МС-21, передаст отсек вспомогательной силовой установки.
Специалисты Корпорации «Иркут» совместно с работниками предприятий-участников кооперации и сотрудниками ЦАГИ  проведут сборку планера самолета.
Первый этап испытаний планера включает его проверку на герметичность.
Затем специалисты ЦАГИ приступят к проведению непосредственно статических испытаний самолета, суть которых сводится к имитации нагрузок на конструкцию на всех режимах полета с регистрацией напряженно-деформационного состояния конструкции самолета.
Цель планируемых испытаний – экспериментальное подтверждение статической прочности, проверка корректности методик расчетов прочности и тонкая настройка  конечно-элементных моделей по экспериментальным данным.
 В ЦАГИ уже проведено испытание большого количества элементарных и конструктивно-подобных образцов, включая  несколько типов панелей, поперечных и продольных стыков.
      Продолжаются испытания конструктивно-подобных образцов хвостового оперения, кессона киля. Идет подготовка к изолированным испытаниям кессонов крыла и стабилизатора, механизации крыла, изготовленных из полимерных композиционных материалов.
В ходе проводимых и планируемых статиспытаний проверяется способность конструкции нового самолета МС-21 воспринимать приложенные расчетные нагрузки не разрушаясь и не получая недопустимых остаточных деформаций. Это – неотъемлемая и важная часть комплексного плана испытаний, осуществляемых в обеспечение первого вылета МС-21 и его последующей сертификации.

Цитироватьleutenant (http://www.aviaport.ru/member/10029/) пишет
...а бы, понимаешь, ТОЖЕ б не отказался "понаблюдать" за сим:
 Корпорация «Иркут» доставила в ЦАГИ фюзеляж самолета МС-21 для проведения статических испытаний -Новости -Пресс-центр (http://www.irkut.com/press-centre/news/2236/)
 ...там, правда - как вообще нигде - не написано, что размеры сего фюзеляжа в "поперечнике"... ширина х высота, мм - 4210 х 4060 - приводил листочек спецификации:
 МС21 - пора поговорить. / АвиаПорт.Конференция (http://www.aviaport.ru/conferences/32061/197.html#p406692)
 ...
 ...а "ответные" размеры грузовой кабины "Руслана", мм - 6400 (по полу) х 4400... так что, по высоте зазоры были "плюс-минус" 170мм:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223496.jpg) (http://www.aviaport.ru/sites/ru/ra/radikal/s020/i718/1608/79/34f7aa2659b4.jpg)34f7aa2659b4.jpg (http://s020.radikal.ru/i718/1608/79/34f7aa2659b4.jpg) @ s020.radikal.ru (http://s020.radikal.ru) [кеш (http://www.aviaport.ru/sites/ru/ra/radikal/s020/i718/1608/79/34f7aa2659b4.jpg.htm)]

 ...при длине, почитай, "под-сорок" метров, ежели без "колпака" РЛС и отсека ВСУ:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223495.jpg) (http://www.aviaport.ru/sites/ru/ra/radikal/s017/i431/1608/5a/91cc70f5140e.jpg)91cc70f5140e.jpg (http://s017.radikal.ru/i431/1608/5a/91cc70f5140e.jpg) @ s017.radikal.ru (http://s017.radikal.ru) [кеш (http://www.aviaport.ru/sites/ru/ra/radikal/s017/i431/1608/5a/91cc70f5140e.jpg.htm)]

ЦитироватьИскандер пишет:
стартовый стол для ракеты "Ангара" на космодроме "Восточный" еще даже не начинали строить, а на аэродроме в Плесецке его строительство не имеет никаких коммерческих перспектив.

Цитироватьмастер_лукьянов пишет:
 
например европейский контейнер STH-03 (самый большой у них) имеет
габариты 13,4х5,5х4,2 м и массу пустого 19 тонн ( свинцовый весил бы больше :wink: ). кстати создан специально по габаритам грузовой кабины "Руслана".

Цитироватьоктоген пишет:
Носитель моноблок в 4.2 м с гипотетическим РД-175 и при удлинении и весовом
совершенстве Флакона вполне 24 т вытянет. И зачем тогда ангара? Все же я
правильно считаю, что идеологов ангары и тех кто ее согласился заказывать нужно
сажать в тюрягу.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
стартовый стол для ракеты "Ангара" на космодроме "Восточный" еще даже не начинали строить, а на аэродроме в Плесецке его строительство не имеет никаких коммерческих перспектив.

ЦитироватьБлудный пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=-NAzx8eO5IA

ЦитироватьВолгодонский Атоммаш отгрузил колонну размером с ракету-носитель «Протон»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196624.jpg)
27 июля волгодонский завод «Атоммаш» (филиал АО «АЭМ-технологии», машиностроительного дивизиона Росатома) отгрузил на Омский нефтеперерабатывающий завод огромную колонну, сравнимую по размерам с ракетой-носителем «Протон-М».

Аппарат имеет уникальные габариты: длина превышает 52 метра, диаметр — 11 метров, вес – 518 тонн. Для сравнения, «Протон-М» имеет длину около 58 метров. Оборудование отгружено в собранном состоянии. Освещать это событие приехали журналисты многих федеральных телеканалов.

Колонна предназначена для вакуумной разгонки мазута с получением вакуумного газойля, вакуумного остатка. Другими словами, агрегат нужен для того, чтобы наша страна экспортировала не только сырье в виде нефти, но и бензин, и другие виды готового качественного топлива. Так как покупателями ГСМ будут европейские потребители, изделие спроектировано и построено по самым строгим европейским стандартам.

Производственный цикл изготовления аппарата занял 21 месяц и насчитывал 850 этапов, включая сварочные операции, механическую и термическую обработку. По словам технического директора Атоммаша Андрея Марченко, отгруженное оборудование уникально в первую очередь своими размерами. Волгодонский завод – один из немногих в стране, который может выпускать такие изделия. Но самое главное – предприятие удобно расположено с точки зрения логистики – инженеры, которые проектировали завод, предусмотрели возможность сравнительно быстро и недорого отгружать такое крупногабаритное оборудование. Заказчик потребовал, чтобы колонна выпускалась в собранном виде, так как сборка ее на месте не только приведет к удорожанию проекта, но и к снижению качества и возможностей. Но, как отметил Андрей Марченко, такая огромная колонна – еще не предел того, что может выполнить Атоммаш.

Этой ночью колонну доставят к спецпричалу, а завтра погрузят на баржу и водным путем отправят на завод заказчику. В проекте перевозки атмосферной колонны логистическим оператором будет использована баржа с неограниченным районом плавания. Маршрут следования баржебуксирного состава пройдет через реки Дон, Волга, Онежское и Ладожское озера, реку Нева, Финский залив, Балтийское, Северное, Норвежское и Баренцево моря, реки Обь и Иртыш. Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196625.jpg)

ЦитироватьSalo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

ЦитироватьСтарый пишет:
Наконец то тормоз российской космонавтики найден

Цитироватьоктоген пишет:
Эх, 11 м носитель на рд-275, надежный как топор и запасаемый как дрова( Протон тоже запасали впрок).

Кто там на Луну или Марс хотел?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Наглядный пример, как это может быть в случае транспортировки ракетных ступеней.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

ЦитироватьМаршрут следования баржебуксирного состава пройдет через реки Дон, Волга, Онежское и Ладожское озера, реку Нева, Финский залив, Балтийское, Северное, Норвежское и Баренцево моря, реки Обь и Иртыш. Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

Аргументы?

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Пример того, как нельзя делать ?

Аргументы?

Долго и дорого?
Если речь про регулярно летающую РН, стоимость пуска которой "имеет значение", то вполне себе аргумент.

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Наглядный пример, как это может быть в случае транспортировки ракетных ступеней.

Пример того, как нельзя делать ?

Цитироватьmihalchuk пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Общая протяженность пути превысит 12 000 км, что станет одной из самых протяженных перевозок смешанного типа «река-море».

Наглядный пример, как это может быть в случае транспортировки ракетных ступеней.

Пример того, как нельзя делать ?

Так нужно делать, но надо понимать, что речь идёт об уникальной, разовой транспортной операции. Для носителя это неприемлемо, разве что вариант доставки многоразовой ступени с большим полётным ресурсом.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Что? РН возить?
Не знаю. It depends. Смотря какую РН, смотря каким самолетом, смотря откуда и куда.

И что, если самолетом дороже?
От того, что кроме плохого способа сделать нечто есть способ еще хуже, первый способ не становится лучше.

ЦитироватьSalo пишет: 
Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

Цитироватьоктоген пишет:
В случае необходимости вернуть на завод самолетом будет дешевле. Если считать простои и зряплату рабочих. Да и мнится мне что простои при нормальном пуске, пока ракета едет поездом сами по себе дороже стоимости транспортировки. Сколько там стоит неделя содержания космодрома когда все готово к пуску?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

Что? РН возить?
Не знаю. It depends. Смотря какую РН, смотря каким самолетом, смотря откуда и куда.

И что, если самолетом дороже?
От того, что кроме плохого способа сделать нечто есть способ еще хуже, первый способ не становится лучше.

Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

ЦитироватьSalo пишет:
Если Вы до сих пор не в курсе, Союз-5 даже на Байконур будут возить на Ан-124. Без вариантов.

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Долго и дорого?

Самолётом дешевле?

В случае необходимости вернуть на завод самолетом будет дешевле. Если считать простои и зряплату рабочих. Да и мнится мне что простои при нормальном пуске, пока ракета едет поездом сами по себе дороже стоимости транспортировки. Сколько там стоит неделя содержания космодрома когда все готово к пуску?

В общем и целом самолет позволяет не делать мелкососисочных недоразумений. Что уже по куче критериев дешевле.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Так нужно делать, но надо понимать, что речь идёт об уникальной, разовой транспортной операции. Для носителя это неприемлемо, разве что вариант доставки многоразовой ступени с большим полётным ресурсом.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы обиделись?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы обиделись?

:o  

Цитироватьvlad7308 пишет:
В общем, для уникального груза уникальная транспортная операция по 10 рекам и 5 морям длительностью в месяцы - это нормально.
Но закладывать в бизнес-процесс такие операции как регулярные и постоянные - это сумасшествие.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Пожалуй единственное "вкусное" исключение, которое возможно и оправдало бы создание суперсамолета это моноблок калибра 5-5,5 м, вот этот можно было бы транспортировать самолетом, но только обязательно в высокой степени заводской готовности (поблоково а не побаково)...

Цитироватьvlad7308 пишет:
В общем, для уникального груза уникальная транспортная операция по 10 рекам и 5 морям длительностью в месяцы - это нормально.
Но закладывать в бизнес-процесс такие операции как регулярные и постоянные - это сумасшествие.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Попробую в Вашем стиле

Цитироватьvlad7308 пишет:
Их тоже везут по 10 рекам

Цитироватьvlad7308 пишет:
5 северным морям

Цитироватьvlad7308 пишет:
несколько месяцев

Цитироватьvlad7308 пишет:
Почем пуски у перечисленных РН

Цитироватьvlad7308 пишет:
и где сейчас Зенит-3SL?

ЦитироватьSalo пишет:
С7 не будет возить РН на СКС в порт погрузки

ЦитироватьSalo пишет:
Атлас V и Союз-СТ по воздуху при необходимости.
               
                  

ЦитироватьSalo пишет:
Сравните стоимость доставки контейнера из Китая морем, поездом и самолётом.  ;)

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
А это тут к чему? Если взять транспортировку ракеты, то самолетом, вероятно, дешевле всего (если говорить о "спецоперации" в "пять морей и 10 рек" или о "спецпоезде" ;) .

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
А это тут к чему? Если взять транспортировку ракеты, то самолетом, вероятно, дешевле всего (если говорить о "спецоперации" в "пять морей и 10 рек" или о "спецпоезде"  ;)  .

Только учтите, что самолёта ("белуги" ;)  пока нет. И стоимость её создания будет дороже любой "спецоперации", "пяти морей и 10 рек" и т. д.

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Кстати, по жд из контейнер из Китая перевезти стоит практически столько же, сколько морем (ну, если РЖД, по своему обыкновению, конский ценник не влупит). И в 2.5-3 раза быстрее.

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Атлас V и Союз-СТ по воздуху при необходимости.
               
                  

- Союз-СТ доставляют воздухом?!  :o  

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Кстати, по жд из контейнер из Китая перевезти стоит практически столько же, сколько морем (ну, если РЖД, по своему обыкновению, конский ценник не влупит). И в 2.5-3 раза быстрее.

По Ж/Д в 2-2,5 раза дороже.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Попробую в Вашем стиле

Вы обиделись?  8)  

Цитироватьvlad7308 пишет:
Их тоже везут по 10 рекам

Списком десяти рек не порадуете? Но по рекам и морям везут. И даже по Панамскому каналу.

ЦитироватьДон, Волга, Онежское и Ладожское озера, реку Нева, Финский залив, Балтийское, Северное, Норвежское и Баренцево моря, реки Обь и Иртыш. Общая протяженность пути превысит 12 000 км

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
5 северным морям

Никто не мешает идти по южным, если это Вас так пугает.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
несколько месяцев

Ракеты могут лежать и лежат на космодромах и в арсеналах годами, а цикл подготовки Дельты-4 и Атласа V не один месяц.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Почем пуски у перечисленных РН

Это главная причина высокой стоимости?

ЦитироватьSalo пишет:
Повторюсь: самолётами, ибо одного рейса недостаточно, дешевле?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
и где сейчас Зенит-3SL?

Если б возили самолётом в Лонг-Бич, то летал бы до сих пор? С7 не будет возить РН на СКС в порт погрузки?

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Кстати, по жд из контейнер из Китая перевезти стоит практически столько же, сколько морем (ну, если РЖД, по своему обыкновению, конский ценник не влупит). И в 2.5-3 раза быстрее.

По Ж/Д в 2-2,5 раза дороже.

С какого перепугу?  :)  
Вот, цены трехлетней давности, но пропорция примерно та же. Различные варианты доставки Шанхай-Москва
 http://avelana.ru/tamozennii-perevozchik/stoimost-gruzoperevozok-iz-kitaya-v-rossiyu/

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы же сами процитировали заметку?

Цитироватьvlad7308 пишет:
Можно к 5 рекам добавить два озера и три канала.
Можно считать "10 рек" некоторой гиперболой. Как хотите

Цитироватьvlad7308 пишет:
А Вас не пугает? Т.е. зимняя навигация по СМП - это обычное, простое, дешевое и быстрое дело?

Цитироватьvlad7308 пишет:
А Вы не знаете, в чем причина высокой стоимости перечисленных РН?

Цитироватьvlad7308 пишет:
Повторюсь - смотря что и смотря куда.

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы привели в качестве удачного примера сложной водной транспортировки несколько довольно дорогих РН (проигрывающих в настоящее время ценовую конкуренцию), и одну уже не летающую. Как Вы думаете, что демонстрируют Ваши примеры на самом деле?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Кстати, по жд из контейнер из Китая перевезти стоит практически столько же, сколько морем (ну, если РЖД, по своему обыкновению, конский ценник не влупит). И в 2.5-3 раза быстрее.

По Ж/Д в 2-2,5 раза дороже.

С какого перепугу?  :)  
Вот, цены трехлетней давности, но пропорция примерно та же. Различные варианты доставки Шанхай-Москва
 http://avelana.ru/tamozennii-perevozchik/stoimost-gruzoperevozok-iz-kitaya-v-rossiyu/

А вот свежие с пылу с жару.
Морем:
 http://www.credotrans.ru/ru/shipping/fraht._stoimost_morskih_perevozok/stoimost_dostavki_konteynera_iz_kitaya
Ж/Д:
 http://velox-custom.ru/price.html

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы же сами процитировали заметку?

Там было десять рек?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Можно к 5 рекам добавить два озера и три канала.
Можно считать "10 рек" некоторой гиперболой. Как хотите

Из Онежского озера сразу в Белое море по Волго-Балту и Самара не на Дону стоит. И вот рек осталось уже три, канала два и озеро одно. Попутно вопрос: их количество влияет на стоимость доставки?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
А Вас не пугает? Т.е. зимняя навигация по СМП - это обычное, простое, дешевое и быстрое дело?

кто-то мешает завозить РН в летнюю навигацию или везти через Суэц? Ограничением будет как раз зимняя навигация по рекам.  ;)  

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
А Вы не знаете, в чем причина высокой стоимости перечисленных РН?

Неужели морская доставка?  :o  

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Повторюсь - смотря что и смотря куда.

Союз-5 на Байконур и Восточный. Или Вы полагаете в Лонг-Бич тоже по воздуху повезут?

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьvlad7308 пишет:
Вы привели в качестве удачного примера сложной водной транспортировки несколько довольно дорогих РН (проигрывающих в настоящее время ценовую конкуренцию), и одну уже не летающую. Как Вы думаете, что демонстрируют Ваши примеры на самом деле?

Они демонстрируют, что ни одну из этих ракет не везут по ж/д, или воздухом. Атлас V, впрочем, в Ванденберг иногда самолётом доставляют. Ноэто скорее исключение из правила.

ЦитироватьSalo пишет:
Вы думаете они это делают с целью удорожания?

Цитироватьvlad7308 пишет:
Количество рек и каналов - думаю, да, и весьма.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но постройка спецаэродрома, способного принимать суперсамолёты возле завода - удовольствие сомнительное. Тем более, что эксплуатироваться аэродром будет редко, а расходов на содержание он будет требовать регулярно.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан   пишет:
Но постройка спецаэродрома, способного принимать суперсамолёты возле завода - удовольствие сомнительное. Тем более, что эксплуатироваться аэродром будет редко, а расходов на содержание он будет требовать регулярно.

Строить аэродром ТОЛЬКО для суперсамолётов не самая лучшая идея, надо совмещать с гражданским.

ЦитироватьSalo пишет:
Москва не катит: там около тысячи км ж/д тарифа. СПб по морю и по ж/д будет близко к истине.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Было бы довольно странно если бы авиационный завод не имел своего аэродрома... и там кстати какой-то траффик идёт без всяких суперсамолётов.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Считать надо количество погрузочно-разгрузочных операций.

ЦитироватьВ общем, для уникального груза уникальная транспортная операция по 10 рекам и 5 морям длительностью в месяцы - это нормально.
Но закладывать в бизнес-процесс такие операции как регулярные и постоянные - это сумасшествие.

Цитироватьvlad7308 пишет:
...то есть 10% годовых (5% за 6 месяцев), которые можно было бы получить, просто положив эти 40млн на депозит.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В третьих, степень уникальности для перевозки ракетных ступеней вы преувеличиваете. Они не дотягивают до колонн НПЗ ни по массе, ни по диаметру.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
количество запусков в году будет незначительно

Цитироватьvlad7308 пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
количество запусков в году будет незначительно

Если исходить из такого посыла, то лучше всего вообще ничего не делать.
Зачем России еще одна "золотая" РН? Чисто "шоб було"?

Цитироватьaxxenm пишет:
Может ли быть частичным решением проблемы транспортного габарита применение прямоугольных в сечении(с закруглением углов) модулей?

Цитироватьaxxenm пишет:
Может ли быть частичным решением проблемы транспортного габарита
 применение прямоугольных в сечении(с закруглением углов) модулей?

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьaxxenm   пишет:
Может ли быть частичным решением проблемы транспортного габарита
 применение прямоугольных в сечении(с закруглением углов) модулей?

Может. Более того, из них идеально делать пакетную схему 3/5/9 и даже 25(!) блоков.

ЦитироватьСтарый пишет:
И патриотично объявить это гениальным расейским изобретением, вторым после УРМа.

ЦитироватьСтарый пишет:
28.02.2018 21:29:50
            
            
               

Цитироватьaxxenm пишет:
Может ли быть частичным решением проблемы транспортного габарита применение прямоугольных в сечении(с закруглением углов) модулей?

Конечно может!!! И это будет самое патриотичное решение в истории космонавтики!  :)  

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьaxxenm пишет:
Может ли быть частичным решением проблемы транспортного габарита
 применение прямоугольных в сечении(с закруглением углов) модулей?

Может. Более того, из них идеально делать пакетную схему 3/5/9 и даже 25(!) блоков.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
где-то была "Большая тупая ракета" - быстро не нашел....
идея простая бо-о-о-льшо-о-ой пакет.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Для обеспечения квадратной формы наддутых баков потребуется существенно увеличить их прочность, что съест все теоретические выгоды. Без наддува опять же нужно увеличивать прочность.

Цитироватьaxxenm пишет: 
не факт что съест все выгоды

Цитироватьaxxenm пишет: 
И очевидно , что отход от круглого сечения к прямоугольному
потребует гораздо меньшего увеличения веса
чем пакетная схема.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Если вдруг кто не понял - я пошутил.

Для обеспечения квадратной формы наддутых баков потребуется существенно увеличить их прочность, что съест все теоретические выгоды. Без наддува опять же нужно увеличивать прочность.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько   пишет:
где-то была "Большая тупая ракета" - быстро не нашел....
идея простая бо-о-о-льшо-о-ой пакет.

Была моя тема "Большая тупая ракета нового поколения", но там совсем другое. Простой многоступ с автогенным наддувом и баллистическим полетом на выходе из плотных слоев. Сам термин "Большая тупая ракета" - это про Морского Дракона. А то что вы описали - OTRAG.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ведь собирали же сферические баки Н1 да и саму РН на Байконуре.

ЦитироватьAlex_II пишет:
И как - хорошо летала?

Цитироватьaxxenm пишет:
Вопрос только насколько съест, и не факт что съест все выгоды.
И очевидно , что отход от круглого сечения к прямоугольному
 потребует гораздо меньшего увеличения веса
 чем пакетная схема.
Именно в этом и идея - отказ от ущербных "вязанок хвороста".
Другой путь уход на 6-8 м диаметр с воздушной перевозкой..                         

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Если вдруг кто не понял - я пошутил.

Для обеспечения квадратной формы наддутых баков потребуется существенно увеличить их прочность, что съест все теоретические выгоды. Без наддува опять же нужно увеличивать прочность.

Все - кто понимает - Вас поддержали, доводя идею до абсурда.... Но абсурд победил...

ЦитироватьRaul пишет: 

На этой идее с общей стенкой можно попробовать сделать и "квадратную" ракету - внутри наддувный круглый бак, как основа конструкции, вокруг него - "квадратный" безнаддувный. Альтернатива в том, что вместо создания и доводки данной экспериментальной конструкции можно просто увеличить длину баков в ~4/3.14 раза, что обычно и делается.

ЦитироватьДем пишет:

Ну сделать ещё один насос в баке... электронасос 
Который будет качать из квадратного в круглое...

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:

Если печатают на 3D-принтерах детали двигателей, то возможна ли 3D-печать баков?

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Возможна.... но зачем?

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Возможна.... но зачем?

Цитироватьоктоген пишет:
Кстати, подумалось, а чем ограничен габарит сверху на Руслане? Там же палуба пассажирская, которую можно к черту срезать. А если срезать еще пол, то как минимум метр лишнего пространства наиграем.

Цитироватьоктоген пишет:
а для лунатиков/марсиан/прочих фантазеров триблок

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет: Возможна.... но зачем?

Затем, что 3D-принтер можно развернуть на космодроме и не утыкаться в ж.д. и авиа габариты

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Затем, что 3D-принтер можно развернуть на космодроме и не утыкаться в ж.д. и авиа габариты

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Двигатели перевезти нетрудно - их можно разобрать.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Что, мы на космодром уже и лист для баков привезти не можем?

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

А свернуть - не? В рулончик...

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А он после этого пригоден для изготовления бака будет?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А там только один лист? ... и в развёрнутом виде этот лист будет ещё негабаритнее бака, по-моему...

А свернуть - не? В рулончик...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьRaul пишет:

На этой идее с общей стенкой можно попробовать сделать и "квадратную" ракету - внутри наддувный круглый бак, как основа конструкции, вокруг него - "квадратный" безнаддувный. Альтернатива в том, что вместо создания и доводки данной экспериментальной конструкции можно просто увеличить длину баков в ~4/3.14 раза, что обычно и делается.

Безнаддувный не выйдет. По условиям бескавитационной работы насосов на их входе должно быть определенное давление. Так что все идеи с "кубическими" и прочими извращениями - мертворожденные.

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А он после этого пригоден для изготовления бака будет?

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Сборочный цех потребуется при любом раскладе, если не возить готовые ступени целиком.

ЦитироватьAlex_II пишет: А это факт... Собирать ракету в чистом поле - это можно проблем поиметь...

ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
Двигатели и так влезают в ж.д. габарит

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это ненадолго.

ЦитироватьKap пишет:
Ничего, допилят Раптор и BFS - будут ракеты сами с завода на космодром летать.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А хитрый Безос просто строит фабрику рядом с космодромом...

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А хитрый Безос просто строит фабрику рядом с космодромом...

- а что у него там со снегопадами, морозами, тайфунами в конце-концов?

ЦитироватьRaul пишет:
вместо создания и доводки данной экспериментальной конструкции можно просто увеличить длину баков в ~4/3.14 раза

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну почему? Если уж в ж/д габарит влезает F1 - то запас по габаритам у нас очень приличный...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Соответственно двигатель с тягой на полторы тысячи тонн в габарит уже не влезет.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
У РД-170 диаметр по срезу сопел больше трёх с половиной метров

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А хитрый Безос просто строит фабрику рядом с космодромом...

- а что у него там со снегопадами, морозами, тайфунами в конце-концов?

А чему они больше мешают - транспорту, производству, запускам?

ЦитироватьAlex_II пишет:
А на кой хвост вам впёрся единичный двигатель на такую тягу?

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
У РД-170 диаметр по срезу сопел больше трёх с половиной метров

У F1 5,8м на 3,8м Вполне себе в габарит попадает...

ЦитироватьSeerndv пишет: - вы тупите по жизни или просто прикидываетесь?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А на той, что уже сейчас возможности "Союза-5" не кажутся достаточными. 17 тонн - это чепуха, если даже "протон" выводит больше.
Соответственно стартовая масса ракеты должна быть порядка 1000 тонн, а тяга - порядка 1500 тонн.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
F-1 двигатель открытой схемы. Использовать его можно только в паре с водородомна верхних ступенях, иначе соотношение ПН/начальная масса станет никаким. А водород - это не наш путь.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А на кой хвост вам впёрся единичный двигатель на такую тягу?

А на той, что уже сейчас возможности "Союза-5" не кажутся достаточными. 17 тонн - это чепуха, если даже "протон" выводит больше.
Соответственно стартовая масса ракеты должна быть порядка 1000 тонн, а тяга - порядка 1500 тонн.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А хитрый Безос просто строит фабрику рядом с космодромом...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А на той, что уже сейчас возможности "Союза-5" не кажутся достаточными. 17 тонн - это чепуха, если даже "протон" выводит больше.
Соответственно стартовая масса ракеты должна быть порядка 1000 тонн, а тяга - порядка 1500 тонн.

ЦитироватьHrono пишет: 
 Ранее я предложил скопировать Falcon-9 в масштабе 1:1.4 в результате получилась бы ракета со стартовой массой около 800 тонн и общей массой на низкой орбите примерно 45 тонн, 

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А хитрый Безос просто строит фабрику рядом с космодромом...

Бог-император тоже собрался строить фабрику рядом со стартом.

ЦитироватьКро́нос, Крон (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Κρόνος)  Согласно же орфикам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC), Зевс по совету Нюкты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D0%BA%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) напоил Крона мёдом, тот заснул и его оскопили (кастрировали)

ЦитироватьAlex_II пишет:
Повторю, пожалуй вопрос... На кой хвост нам вперся единичный двигатель такой тяги? В падлу поставить два по 800?

ЦитироватьRaul пишет:
Это же такой высоты должна быть тандемная ракета на 1000 тонн, которая влезает в габарит 3.9?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Повторю, пожалуй вопрос... На кой хвост нам вперся единичный двигатель такой тяги? В падлу поставить два по 800?

Если мы проектируем новую Н-1, то хоть восемь по 200. Но Н-1 все почему-то осуждают. А два по 800 не влезут по диаметру (он должен быть где-то 5-6 метров).

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если мы проектируем новую Н-1, то хоть восемь по 200.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Н-1 все почему-то осуждают.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А два по 800 не влезут по диаметру (он должен быть где-то 5-6 метров).

ЦитироватьRaul пишет:
Тут где-то высказывалась идея доставлять ступени на космодром своим ходом. Ежели так, то их можно и поширше сделать.

ЦитироватьAlex_II пишет: 6 по 250 вполне рабочий вариант. Или семь... А не извращение с одним двиглом на
1500 которое при любом сбое сносит старт и окрестности...

ЦитироватьOdin пишет:
Эта...Взрывается-то, снося старт и пр. - не двигатель, много ли там в нём. Запалить сильнее, конечно, может более мощный , однако для Н-1 и НК-15 хватило.. Риск в надёжности всей ДУ.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Н-1 все почему-то осуждают.

ЦитироватьRaul пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Но Н-1 все почему-то осуждают.

Осуждали до тех пор, пока в SpaceX не запустили ракету с 27 РД на первых ступенях. Этим доказано, что на современном уровне технологий такое возможно. Т.е. вариант с ракетой подобной H-1 снова может рассматриваться.

Но если что-то подобное H1 будут делать у нас, то конечно, РД будет поменьше. Разумный минимум по числу РД на первой ступени - это три при тяговооруженности 150%, если ставится задача отползти от стола при отказе. Но ступень с тремя РД будет сложно сажать на землю вертикальным способом (а это должно быть предусмотрено в перспективном тандеме). Поэтому целесообразно иметь четыре РД или больше.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:  водород - это не наш путь.

ЦитироватьRaul пишет: И кроме того, тандемная трехступенчатая схема свертяжа в принципе надежнее
пакетной.

ЦитироватьAlex_II пишет: когда через секунду после отрыва от стола вырубается ЕДИНСТВЕННЫЙ двигатель - это без вариантов... А если один из семи (пусть даже со взрывом) - есть шанс хотя бы от стола отползти. А может и вовсе продолжить полет - если тяги хватает...

ЦитироватьOdin пишет:
По такой логике - надо вообще сбросить блок и не тащить зря массу, да и кто знает, что ещё он выкинет..И двигатели в бронекапсулах..

ЦитироватьTAU пишет:
Что за идиотское самоограничение?!

ЦитироватьOdin пишет: 

ЦитироватьRaul пишет: И кроме того, тандемная трехступенчатая схема свертяжа в принципе надежнее 
пакетной.

А вот это как посмотреть -

ЦитироватьRaul пишет:
Поэтому свертяж должен делаться с резервированием РД, а это дело отработано именно для тандемной схемы. Как у нас будут резервировать пакет - мне не очень понятно.

ЦитироватьRaul пишет:
Ну хорошо, поставят на боковые блоки вместо одного РД-171 четыре РД-191 в бронекапсулах, чтобы отрезервировать. Но это же вдвое дороже будет!

ЦитироватьRaul пишет:
Готов поспорить за то, что выделенных госсредств на резерв не хватит и пакетный СТК полетит на авось.

ЦитироватьTAU пишет: 
 Водород - наш путь. Как и всего прогрессивного человечества  :D

ЦитироватьHrono пишет:
Надо просто соединить модули общей топливной системой, как на Saturn-I и будет резервирование, а заодно можно не думать о процессе разделения модулей.

ЦитироватьRaul пишет:
А потом на нее надо будет сверху ставить вторую и третью ступени. Т.е. мы получим тот же трехступенчатый тандем, только он будет выглядеть, как пакет.

ЦитироватьRaul пишет:
А общую топливную систему имхо делать не нужно, это только усложнит конструкцию и сборку пакета на космодроме.

ЦитироватьHrono пишет:
Как вы в этом случае обеспечите резервирование двигательной установки? В случае общей топливной системы, если двигатель накрылся, то остальные выработают топливо из модуля с неработоспособным двигателем

ЦитироватьHrono пишет:
Но, в любом случае надо ставить на модуль что-то вроде 4 НК-33, поскольку РД-171 слишком громадный и его нельзя производить десятками в год.

ЦитироватьRaul пишет:
В принципе, вариант

ЦитироватьRaul пишет:
Автоматика отключает один РД в противоположном блоке, чтобы сохранить центровку, а излишки топлива вырабатываются за счет более позднего дросселирования.

ЦитироватьRaul пишет:
Но для этого надо ставить пару РД-180 вместо РД-171. Наверное, будет практичнее, чем четыре РД.

ЦитироватьRaul пишет:
Собирались ставить РД-171МВ. Посмотрим что будет в проекте.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хорошую ты ракету предложил. Стартовая масса почти как у Протона, а ПН в два раза больше.
Долго думал то?

ЦитироватьRaul пишет: С какой стороны не смотреть, а вероятность отказа пакета растет пропорционально
числу боковых блоков. Поэтому все успешные пакетные РН летают на очень высоконадежных, практически безотказных РД. А если РД не самый надежный, как РД-171, то строить на нем пакет с большим числом блоков - значит заранее проститься не только со многими полезными нагрузками, но через небольшое число запусков - и со стартовым столом.

ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьRaul пишет: Собирались ставить РД-171МВ. Посмотрим что будет в проекте.

Писали, что их сделают аж три штуки то ли к 2020-му, то ли вообще к 2022-му году. Это, простите, бред, производство двигателей должно составлять десятки в год, тогда это будет отработанное изделие с отработанной технологией.

ЦитироватьOdin пишет:
И в чём разница, где находится один отказавший двигатель - в общем блоке или в отдельном? Если в надёжности самого двигателя, так и запишем - эти двигатели не годятся ни туда, ни сюда.

ЦитироватьOdin пишет:
И в чём разница, где находится один отказавший двигатель - в общем блоке или в отдельном? Если в надёжности самого двигателя, так и запишем - эти двигатели не годятся ни туда, ни сюда.

ЦитироватьOdin пишет:
Однако Raul рассуждает об их надёжности...  :|

ЦитироватьRaul пишет:
При запуске Шаттлов предусматривалась возможность отказа всех центральных ЖРД. Поэтому разница может быть.

ЦитироватьHrono пишет:
Предусматривалась возможность спасения корабля при отказе всех SSME, если не ошибаюсь, выше рассматривается выполнение миссии при отказе от одного до двух ЖРД ракеты.

ЦитироватьRaul пишет:
Да, именно так. Но задача увода ракеты и ее блоков от стартового стола тоже имеет смысл, в качестве программы-минимум.

ЦитироватьRaul пишет: Где Вы заметили у меня рассуждения про надежность РД-171МВ? Речь шла
исключительно о надежности абстрактной пакетной ракеты на РД-171.

ЦитироватьOdin пишет:
Думаете, что от добавки буковок оно станет надёжнее?

ЦитироватьHrono пишет:
Совершенно согласен, но зачем реализовывать программу-минимум, когда реализация программы-максимум достигается практически таким же образом?

ЦитироватьRaul пишет:
Да, именно так. Но задача увода ракеты и ее блоков от стартового стола тоже имеет смысл, в качестве программы-минимум.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Аварии с падением ракеты на стол происходят не так часто, чтобы этим серьёзно заморачиваться.

Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Cмысла создания Союз-5 нету.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Дважды за его не очень длинную историю (один раз разнесли пуск, один раз ракета нырнула под стол на морском старте)

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Alex_II пишет:
Дважды за его не очень длинную историю (один раз разнесли пуск, один раз ракета нырнула под стол на морском старте)
Дважды за 30 лет - это немного. Просто нужно иметь в запасе один лишний старт, пока повреждённый восстанавливается.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Дважды за 30 лет - это немного.

ЦитироватьAlex_II пишет:
85% удачных запусков

ЦитироватьRaul пишет:
Тогда вероятность неудачного запуска СТК на 50 тонн (с тремя блоками первой ступени) будет примерно 10*3+5 = 35%. А вероятность отказа СТК с 6 блоками грубо оценивается как 10*6+5 = 65%.

ЦитироватьAsteroid пишет:
Строго говоря не так. Для трёхблока вероятность неудачного пуска 1 - 0.95*(0.9^3) = 0.30745, для шестиблока: 1 - 0.95*(0.9^6) = 0.49513105. Утешение, конечно, слабое, но всё же...

ЦитироватьRaul пишет:
Это без учета водородной ступени.

ЦитироватьRaul пишет:
репутацию Роскосмоса тоже надо иметь запасную, пока поврежденная восстанавливается

ЦитироватьAlex_II пишет:
не надо годы считать, надо старты считать

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Надо баки лучше мыть

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
и двигатели прожигать перед стартом

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А требование гарантированного увода при отказе - идиотизм.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А что, если старт не пострадает, а ракета всё равно взорвётся, на репутации это не отразится никак?

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
американцы взорвали за последнее время два СК
у Антареса и Ф9 и ничего ) живы здоровы, летают.

ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Мелкая поправка - три СК, помимо Фалкона и Антареса был бабах на Аляске в 2014-м, два года отстраивались.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Мелкая поправка - три СК, помимо Фалкона и Антареса был бабах на Аляске в 2014-м, два года отстраивались.

А что на Кодьяке бабахнуло? Там же вроде только твердотопливные летают?

ЦитироватьДо 2024 года Россия намерена в полтора раза увеличить пропускную способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей, сократить транзитное время контейнерных маршрутов с Дальнего Востока до западных границ России до 7 дней, а объем транзитных перевозок контейнеров увеличить в 4 раза. Такие планы прописаны в федеральном проекте «Железнодорожный транспорт и транзит».
В ближайшие пять лет Россия планирует крупные вложения в магистральную инфраструктуру. В рамках нацпроекта предполагается «связать» страну за счет расширения и модернизации железнодорожной, авиационной, автодорожной, морской и речной инфраструктуры.
«Железнодорожный транспорт и транзит» — один из федеральных проектов, на который потратят 1,3 трлн рублей.
К 2024 году пропускная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей должна увеличиться в полтора раза до 180 млн тонн. Более эффективно должны применяться и железнодорожные подходы к морским портам Азово-Черноморского бассейна. Наконец, время перевозки контейнеров сократится до семи дней. Это касается в том числе транзита с Дальнего Востока до западной границы РФ. Объем перевозок к 2024 году должен увеличиться в 4 раза.
Увеличение пропускной способности БАМа и Транссиба позволит снять инфраструктурные ограничения для развития экономики и раскрыть весь потенциал Дальнего Востока, ожидают в правительстве. Проект развития железнодорожной инфраструктуры Восточного полигона стоит 520,5 млрд рублей.
Уже в 2020 году провозная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей увеличится до 124,9 млн тонн, что на 66,8 млн тонн больше, чем в 2012 году. Для выполнения этой цели в следующем году предстоит ввести в эксплуатацию более 30 участков.
В рамках первого этапа модернизации БАМа и Транссиба уже построены и реконструированы 35 станций и 90 искусственных сооружений, писал «Коммерсантъ». Модернизировано 5,1 тыс. км пути, уложено 1,9 тыс. комплектов стрелочных переводов и 254,3 км вторых путей.
На БАМе планируется строительство второго Северомуйского тоннеля протяженность более 15 км. Он дополнит первый самый протяженный железнодорожный тоннель в России (15,3 км). Его ввод эксплуатацию позволил запустить безостановочное движение тяжеловесных грузовых поездов по БАМу. Тогда как второй тоннель провозную способность данного участка БАМа в шесть раза — с нынешних 16 млн тонн грузов в год до 100 млн тонн.
Развитие Байкало-Амурской магистрали называют «великим будущим России» — как и 45 лет назад, когда началось строительство. Реконструированная магистраль служит не только внутренним интересам страны, но и расширяет торговые связи с Китаем, Кореей, Японией.
Морские порты Азово-Черноморского бассейна также нуждаются в железнодорожных подходах, которые обеспечат еще большие объемы поставок. Дополнительная потребность в провозной способности оценивается в 50 млн тонн.
Объемы перевозок грузов железнодорожным транспортом через морские порты Азово-Черноморского бассейна (их 17) за последние 10 лет увеличились практически в 1,5 раза и достигли в прошлом году 84 млн т.
Развитие инфраструктуры железнодорожного транспорта и морских терминалов в рамках нацпроекта — это синхронизированный процесс. Дружба железнодорожников и портовиков обеспечит бесперебойного подвод грузов в российские порты.
Что касается контейнерных перевозок, их объем уже по итогам этого года вырастет на 11%. Всего объем перевозок транзитных контейнеров по сети достигнет 600 тысяч единиц. По словам министра транспорта Евгения Дитриха, контейнеры оцениваются сейчас «как самый, пожалуй, перспективный, оптимальный, и универсальный вид груза».
«Он позволяет оперативно реализовывать всевозможные логистические решения, управлять потоками, и сегодня в наибольшей степени удобен для длинного транзита из Китая в Европу», — отметил министр.
Увеличение объема контейнерных перевозок в 4 раза к 2024 году — до 1 млн 700 тысяч — предусмотрено майским указом президента РФ.
Транзит контейнеров имеет ключевое значение для роста экспортного потенциала страны. За период 2020-2022 годов погрузка на экспорт должна увеличиться на 2,5%.
«Это приведет к опережающему росту грузооборота с увеличением в доли экспорта угля в основном в направлении восточного полигона», — отмечал Дитрих.
Время перевозки контейнеров должно сократится до 7 дней — от крайней восточной точки России до крайне западной. Сегодня среднее время перевозки контейнеров с Дальнего Востока до западных границ страны составляет 13–20 дней. Ускорения перевозок планируется добиться в том числе за счет расширения и модернизации инфраструктуры. Это создание транспортно-логистических центров, организация грузовых маршрутов по расписанию и скоростных маршрутов между ними и строительство обходов городов.
Федеральный проект «Железнодорожный транспорт и транзит» является частью нацпроекта «Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры», на который выделено 3 трлн рублей. На железные дороги отведена почти половина этой суммы — 1,3 трлн рублей. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://auto.rambler.ru/navigator/43273295/?utm_content=auto_media&utm_medium=read_more&... (https://auto.rambler.ru/navigator/43273295/?utm_content=auto_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

ЦитироватьПлейшнер написал:
Мечтателям останавливать встречное движение посвящается...

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Мечтателям останавливать встречное движение посвящается...

не в тему

Цитироватьazvoz написал:
Очень даже в тему - ОЧЕНЬ дорого в наступающих условиях увеличивающегося грузопотока будет протискивать "условно габаритные" ступени.

Цитироватьazvoz написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/)  написал:
Мечтателям останавливать встречное движение посвящается...

не в тему

Очень даже в тему - ОЧЕНЬ дорого в наступающих условиях увеличивающегося грузопотока будет протискивать "условно габаритные" ступени.
Русская Белуга всё более и более напрашивается.
Но тогда многие проекты   станут абсурдными(например сосисочного супертяжа).

ЦитироватьLeonar написал:
 

Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Русская Белуга всё более и более напрашивается.
Но тогда многие проекты   станут абсурдными(например сосисочного супертяжа).

Не совсем.
А вот рн на замену Протону в пн в 30т в виде моноблока 5..6м в диаметре - вполне себе заиграет.
Ну и стк на основе.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Очень даже в тему - ОЧЕНЬ дорого в наступающих условиях увеличивающегося грузопотока будет протискивать "условно габаритные" ступени.

там речь о транзите КОНТЕЙНЕРНЫХ маршрутов. А это , строго, определенный габарит.

Цитироватьtriage написал:
не ради спора, в тоже время в этом десятилетии правительство им озаботились из-за угля   http://government.ru/news/38319/ (http://government.ru/news/38319/)

Цитироватьtriage написал:
не ради спора, в тоже время в этом десятилетии правительство им озаботились из-за угля

ЦитироватьШтуцер написал:
 

Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Очень даже в тему - ОЧЕНЬ дорого в наступающих условиях увеличивающегося грузопотока будет протискивать "условно габаритные" ступени.

там речь о транзите КОНТЕЙНЕРНЫХ маршрутов. А это , строго, определенный габарит.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Мечтателям останавливать встречное движение посвящается...

не в тему

ЦитироватьЧебурашка написал:
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное

ЦитироватьRaul написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) пишет:
85% удачных запусков

Сколько было неудачных запусков Зенита из-за отказа первой ступени? Условно принимаем вероятность отказа первой ступени за 10%, вероятность отказа второй ступени - за 5%. Тогда вероятность неудачного запуска СТК на 50 тонн (с тремя блоками первой ступени) будет примерно 10*3+5 = 35%. А вероятность отказа СТК с 6 блоками грубо оценивается как 10*6+5 = 65%. Это будет еще одна царь-ракета, если не проработать отказоустойчивость.

ЦитироватьПлейшнер написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/)  написал:
Очень даже в тему - ОЧЕНЬ дорого в наступающих условиях увеличивающегося грузопотока будет протискивать "условно габаритные" ступени.

там речь о транзите КОНТЕЙНЕРНЫХ маршрутов. А это , строго, определенный габарит.

Там речь о ГРУЗОПОТОКЕ.
Для увеличения которого вкладываются огромные деньги.
Остановка встречного движения грузопоток резко замедляет.

Цитироватьazvoz написал:
Совершенно непонятно ваше "не совсем", если вы сразу подтверждаете  мой тезис своими примерами  

ЦитироватьЧебурашка написал:
Тут списывают первые 10 штук A-380
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное ;)

ЦитироватьЧебурашка написал:
Тут списывают первые 10 штук A-380
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное

Цитироватьtriage написал:
 

ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Тут списывают первые 10 штук A-380
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное ;)

нафик, нафик, только импортозамещение,  нечего зависеть от ...
вдруг дистанционно двигатель отключат когда на земле будут.

ЦитироватьLeonar написал:
Тем более что новый транспортник взамен ан124 в 30х очень понадобится.

Цитироватьtriage написал:
 

ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Тут списывают первые 10 штук A-380
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное ;)

нафик, нафик, только импортозамещение,  нечего зависеть от ...
вдруг дистанционно двигатель отключат когда на земле будут.

ЦитироватьПлейшнер написал:
Конечно, но только не такой большой.Не все что больше - лучше

ЦитироватьЧебурашка написал:
Тут списывают первые 10 штук A-380
Можно по-дешёвке прикупить, выкинуть палубу и возить что-нить габаритное

ЦитироватьПлейшнер написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Тем более что новый транспортник взамен ан124 в 30х очень понадобится.

Конечно, но только не такой большой.
Не все что больше - лучше

ЦитироватьСтарый написал:
Ато вдруг фюзеляж при наддуве приймет круглую форму?

ЦитироватьAlex_II написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ато вдруг фюзеляж при наддуве приймет круглую форму?

А надо наддуть загруженный в него ракетный бак... Вот и жесткость появится...

ЦитироватьLeonar написал:
ты серьезно?

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
  Там речь о ГРУЗОПОТОКЕ.
Для увеличения которого вкладываются огромные деньги.
Остановка встречного движения грузопоток резко замедляет.

В этом смысле - да, согласен. И удорожает.

ЦитироватьНа БАМе планируется строительство второго Северомуйского тоннеля протяженность более 15 км. Он дополнит первый самый протяженный железнодорожный тоннель в России (15,3 км). Его ввод эксплуатацию позволил запустить безостановочное движение тяжеловесных грузовых поездов по БАМу. Тогда как второй тоннель увеличит провозную способность данного участка БАМа в шесть раза — с нынешних 16 млн тонн грузов в год до 100 млн тонн.

ЦитироватьПлейшнер написал:
На БАМе планируется строительство второго Северомуйского тоннеля протяженность более 15 км.

Цитироватьhttps://iz.ru/export/google/amp/944440
«Северомуйский тоннель - 2» приблизился к концессионному соглашению
 
18 Ноября 2019
Компания «Северомуйский тоннель – 2», учрежденная Группой «Сибантрацит» Дмитрия Босова, направила в правительство предложение о заключении концессионного соглашения с РЖД на строительство второго Северомуйского тоннеля. Срок концессии составит 10 лет, тоннель планируется построить за 5 лет, затем на такой же срок он будет передан в аренду ОАО «РЖД». По завершении концессии тоннель перейдет в собственность государства.
....
 Источниками финансирования станет капитал, предоставляемый Группой «Сибантрацит», а также заемное финансирование, привлекаемое на рыночных условиях.

В этом году уже подписан контракт на $74 млн с мировым лидером тоннелестроения The Robbins Company (США) на проектирование, изготовление и поставку двух скальных однощитовых комплексов Crossover XRE, которые будут использоваться при проходке тоннеля. ....

Планируется, что проходка первого щитового комплекса начнется с восточного портала уже осенью 2020 года. К началу 2021 года начнется проходка с запада.
....

Цитироватьhttps://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/business/14/11/2019/5dcd1b049a794732426199fe
..
«Сибантрацит», планирующий удвоить добычу угля, давно предлагает РЖД построить вторую очередь Северомуйского тоннеля на БАМ. Компании это нужно, чтобы иметь возможность наращивать экспорт угля в прибыльном восточном направлении. ....тоннель позволит увеличить провозную способность на БАМе с 16 млн т до 100 млн т грузов и, по оценкам «Сибантрацита», обойдется в 60 млрд руб.
...
В сумме арендные платежи «Сибантрацит» оценивает в 150,7 млрд руб. — это компенсация расходов на строительство. Поскольку компания планирует строить тоннель как за счет собственных средств, так и за счет заемных, то рассчитывает на возврат капзатрат, расходов на обслуживание долга, дохода на предоставленный капитал (15%), налога на прибыль и налога на имущество, перечисляет представитель «Сибантрацита».
....
Ранее Институт экономики и развития транспорта (ИЭРТ), который делал для РЖД технико-экономическое обоснование проекта второго Северомуйского тоннеля, оценил его в 261 млрд руб., а сроки строительства — в 10 лет.

Цитироватьtriage написал:
ну и 5 лет на строительство

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
ну и 5 лет на строительство

Сколько там лет строили первый тоннель? 26 лет? Так почему вы думаете что второй уложится меньше чем в 10?

ЦитироватьКолонну весом 1 200 тонн, изготовленную из высокопрочной хромомолибденованадиевой стали, доставили речным транспортом из Санкт-Петербурга. Аппарат прошел по Неве, Ладожскому и Онежскому озерам, Волго-Балтийскому каналу, Волге и Москве-реке.

Для приема груза в Капотне специально построили причал и подъездную дорогу с площадкой для сбора самоходных трейлеров. Оборудование доставят на завод и смонтируют в состав комплекса глубокой переработки нефти.

Цитата: Frontm от 22.06.2022 20:42:12не нашёл сколько в диаметре

Цитата: azvoz от 28.06.2022 08:51:07

Цитата: Frontm от 22.06.2022 20:42:12не нашёл сколько в диаметре

На глазок метров 5

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.06.2022 05:01:44

Цитата: azvoz от 28.06.2022 08:51:07

Цитата: Frontm от 22.06.2022 20:42:12не нашёл сколько в диаметре

На глазок метров 5

Не больше четырёх.

Цитата: Юрий   Темников от 01.07.2022 21:47:54Блин!! Вот выдумали проблему! :'( Многоразовый блок!Первый полёт испытательный.....На космодром!Второй в космос.И  быстрее и дешевле :) А ещё лучше КОРОНА!!Взлёт и посадка практически в любой точке земного шара!!!

Цитата: azvoz от 02.07.2022 12:56:43

Цитата: Юрий   Темников от 01.07.2022 21:47:54Блин!! Вот выдумали проблему! :'( Многоразовый блок!Первый полёт испытательный.....На космодром!Второй в космос.И  быстрее и дешевле :) А ещё лучше КОРОНА!!Взлёт и посадка практически в любой точке земного шара!!!

А чего же Ф9 так не перемещают с завода на СК?
Видимо он не многоразовый?

Цитата: Frontm от 22.06.2022 20:42:12Колонну весом 1 200 тонн, изготовленную из высокопрочной хромомолибденованадиевой стали, доставили речным транспортом из Санкт-Петербурга.

Цитата: Михаил от 03.07.2022 20:08:36

Цитата: Frontm от 22.06.2022 20:42:12Колонну весом 1 200 тонн, изготовленную из высокопрочной хромомолибденованадиевой стали, доставили речным транспортом из Санкт-Петербурга.

А как она в Санкт-Петербурге оказалась? Из Германии привезли?
В 70-х годах колонны и реакторы диаметром в 6 метров в Свердловске делали на УЗТХМ и ведь возили оттуда по СССР на разные нефтехим заводы и без рек.

Цитата: Бертикъ от 03.07.2022 20:41:52Из неметчины теперь даже пиво не привозят.

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 14:13:47а на автомагистралях и 5-5,5 метров. Может и нет никакой проблемы лошадиной задницы, если возить по автодорогам?

Цитата: ZOOR от 05.07.2022 19:57:14Высота автотранспортного средства ЕМНИП не более 5,5 метра.

Цитата: ZOOR от 05.07.2022 19:57:14надо смотреть радиусы поворотов

Цитата: Плейшнер от 05.07.2022 20:26:30Вот если когда проложат трассу до Восточного хотя бы в три полосы каждого направления...

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 14:13:47Может и нет никакой проблемы лошадиной задницы, если возить по автодорогам?

Цитата: ZOOR от 05.07.2022 20:33:58ЗЫ Дирижопли перспективнее. С посадочными площадками каждые 200 км. Бетон у нас еще есть.

Цитата: ZOOR от 05.07.2022 20:33:58Да с обочинами и без мостов ...

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 21:12:40И если перевозить с нормальными скоростями потока (хотя бы бОльшую часть пути) то даже занятие двух полос имхо не проблема.

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 21:12:40У Маска пожалуй, одна из самых длинных сосисок в истории, и ничего, возят через всю страну...

Цитата: Плейшнер от 05.07.2022 21:17:17Вы на сколько км отъезжали от МКАДа?

Цитата: Плейшнер от 05.07.2022 21:17:43Через нашу страну?

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 22:03:08я вот вижу на федеральных трассах вполне пристойное дорожное покрытие. может быть не там смотрю?

Цитата: Subrogator от 05.07.2022 21:12:40даже занятие двух полос имхо не проблема.

Цитата: Плейшнер от 05.07.2022 22:25:07Несмотря на то что качество дорог улучшается, для большинства дорог в Европейской части, и почти для всех за Уральскими горами, две полосы это ВСЯ дорога от обочины до обочины.

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Цитата: Плейшнер от 05.07.2022 20:26:30Габарит 4 м и так занимает две полосы, а в поворотах еще больше.

Цитата: Старый от 05.07.2022 22:34:46На всякий случай напоминаю что полемика об автодорожной перевозке отечественных ракет чисто теоретическая. Естественно ракета должна перевозиться по железной дороге.

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Цитата: Старый от 10.07.2022 15:16:56

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Тоннель. 9х9 метров. Начальником стройки поставить Рогозина.

Цитата: Михаил от 21.07.2022 15:57:31Кроме химмаша ещё и атоммаш свои реакторы возит и по авто- и по жд:
Как отгружали корпус реактора для Белорусской АЭС (https://pulse.mail.ru/article/kak-otgruzhali-korpus-reaktora-dlya-belorusskoj-aes-6665585833829864916-7886580542870478184/?user_session_id=155b60562d93c93&utm_partner_id=967&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_test=x1&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1)
наружный диаметр 4.5 метра, правда длина всего 13 метров. у химиков поболее будет.

Цитата: Subrogator от 10.07.2022 23:16:34Ширина полосы по ГОСТу 3,75 м. Да, негабарит.

Цитата: Subrogator от 10.07.2022 23:16:34Но и не 2 полосы

Цитата: Subrogator от 10.07.2022 23:16:34остановка встречного движения в 90% случаев не требуется даже на двухполоске.

Цитата: Плейшнер от 21.07.2022 22:08:07

Цитата: Subrogator от 10.07.2022 23:16:34остановка встречного движения в 90% случаев не требуется даже на двухполоске.

Блин, проедте по М5 от Самары хотя бы до Уфы, а лучше до Челябинска, чтобы заиметь представление о дорогах России.
Если бы я сам не проделал этот путь, правда в обратном направлении, буквально пару дней назад, впечатления не были бы так свежи  ))
пс Розовые очки слетят быстро ))

Цитата: Bell от 21.07.2022 23:24:28но против фактов не вижу смысла переть.

ЦитироватьВот если когда проложат трассу до Восточного хотя бы в три полосы каждого направления...

Цитата: Старый от 10.07.2022 15:16:56

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Тоннель. 9х9 метров. Начальником стройки поставить Рогозина.

Цитата: Антикосмит от 23.07.2022 00:36:27все переделывать.

Цитата: Антикосмит от 23.07.2022 00:36:27Надо колеи параллельно прокладывать, чтобы можно было опираться на обе

Цитата: Victor123 от 22.07.2022 01:44:10Вот у Маска всё в одном флаконе. Ему габариты не мешают.

Цитата: Старый от 10.07.2022 15:16:56

Цитата: Искандер от 06.07.2022 11:33:53Для великой державы проблема проложить магистральную дорогу через всю страну?

Тоннель. 9х9 метров. Начальником стройки поставить Рогозина.

Цитата: Bell от 22.07.2022 00:41:18А кто-то предлагал везти автодорогой ракеты с европейской части России до Восточного?

ЦитироватьЦитата: Subrogator 05.07.2022, 22:12:40

И если перевозить с нормальными скоростями потока (хотя бы бОльшую часть пути) то даже занятие двух полос имхо не проблема.

Цитата: Искандер от 23.07.2022 12:26:15Или варить баки на Восточном.
Вариант с самолётом я так понимаю ... всё.

Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 14:10:00До 10 тонн дирижабль сделать можно даже в гараже.

Цитата: Плейшнер от 23.07.2022 12:35:46

Цитата: Bell от 22.07.2022 00:41:18А кто-то предлагал везти автодорогой ракеты с европейской части России до Восточного?

Да с ветерком!

Цитата: undefinedЦитата: Subrogator 05.07.2022, 22:12:40

И если перевозить с нормальными скоростями потока (хотя бы бОльшую часть пути) то даже занятие двух полос имхо не проблема.

Цитата: Плейшнер от 21.07.2022 22:02:45

Цитата: Михаил от 21.07.2022 15:57:31Кроме химмаша ещё и атоммаш свои реакторы возит и по авто- и по жд:
Как отгружали корпус реактора для Белорусской АЭС (https://pulse.mail.ru/article/kak-otgruzhali-korpus-reaktora-dlya-belorusskoj-aes-6665585833829864916-7886580542870478184/?user_session_id=155b60562d93c93&utm_partner_id=967&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_test=x1&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1)
наружный диаметр 4.5 метра, правда длина всего 13 метров. у химиков поболее будет.

Типичная ошибка: если кто-то где-то чего-то возит, то все это можно проделать в любом произвольном месте.
Вот когда этот трейлер провезут от Самары до Восточного, только тогда будет примером.

Цитата: Bell от 02.08.2022 21:41:56У нас по жизни уникальными штучными самолетами занималось КБ Бериева. Абсолютно не понимаю, почему им не закажут парочку переделанных Илов?

Цитата: Старый от 06.08.2022 08:17:55Патриотично настроенный мост встал на пути проникновения русских на американский корабль!

Цитата: A.E от 15.02.2024 08:38:53опять распространяет

Цитата: АниКей от 15.02.2024 09:16:58скучно

Цитата: АниКей от 15.02.2024 09:16:58его функция\задача\интерес\призвание

Цитата: A.E от 15.02.2024 10:10:19блевотную брехню

Цитата: A.E от 15.02.2024 10:10:19Автору канальчика указали там же в комментариях на брехню про ограничение по доставке на восточный.

Цитата: АниКей от 15.02.2024 10:16:43

Цитата: A.E от 15.02.2024 10:10:19блевотную брехню

то есть по сути брехни ничего.

Цитата: A.E от 15.02.2024 12:05:49Свыше габарита 3,75 м доставка на восточный возможна по авиа+ авто, море+ река+ авто.

Цитировать...доставить такую махину 57.5 x 7 метров на космодром «Восточный» логистически невозможно.

Речной, авиа и автомобильный транспорт ступеней таких больших габаритов в РФ отсутствует.

Цитата: АниКей от 15.02.2024 12:10:42читаю

ЦитироватьДоставка на космодром «Восточный» ограничена габаритом «Т» РЖД = 3.75 метра.

Цитата: A.E от 15.02.2024 13:24:38неоспоренное автором про 7*57.

Цитата: АниКей от 15.02.2024 12:10:42то есть 57.5 x 7 метров  доставить можно ?

Цитата: АниКейДоставка на космодром «Восточный» ограничена габаритом «Т» РЖД = 3.75 метра.

Цитата: АниКей от 15.02.2024 14:04:53

Цитата: A.E от 15.02.2024 13:24:38неоспоренное автором про 7*57.

Цитата: АниКей от 15.02.2024 12:10:42то есть 57.5 x 7 метров  доставить можно ?

да или нет ?

Цитата: АниКей от 14.02.2024 08:44:57https://t.me/prostinas/2917

Цитата: Дежурный администратор от 15.02.2024 18:50:42Подобный габарит вполне себе доставляется на Восточный, более того ∅8×80 успешно доставлялся на соседний ГПЗ баржей и тягачём.

Цитата: simple от 15.02.2024 19:18:06это исключительный способ доставки, естественно он непригоден для регулярных перевозок, нужен типовой для транспортной системы

Цитата: Asteroid от 15.02.2024 19:22:34Ни баржа, ни тягач - который, возможно, там прописался - не исключительны ни разу.

Цитата: Asteroid от 15.02.2024 19:22:34

Цитата: simple от 15.02.2024 19:18:06это исключительный способ доставки, естественно он непригоден для регулярных перевозок, нужен типовой для транспортной системы

Ни баржа, ни тягач - который, возможно, там прописался - не исключительны ни разу.

Цитата: Дежурный администратор от 15.02.2024 18:50:42∅8×80 успешно доставлялся на соседний ГПЗ баржей и тягачём.

Цитата: Плейшнер от 15.02.2024 20:35:32Все по отдельности - не исключительны. Все вместе - уникальная транспортная операция...

Цитата: Rudel2 от 15.02.2024 23:29:59Я правильно понимаю, что если мы верим AlexandrU и прочим про отсутствие ограничений по транспортному габариту, то единственным ответственным за выбор размерности ангарского УРМа остаётся бедный Медведев со своей диссертацией?

Цитата: Rudel2 от 15.02.2024 23:29:59Я правильно понимаю, что если мы верим AlexandrU и прочим про отсутствие ограничений по транспортному габариту, то единственным ответственным за выбор размерности ангарского УРМа остаётся бедный Медведев со своей диссертацией?

Цитата: Бертикъ от 15.02.2024 23:39:51Ангара проектировалась в конце 90-х, а Восточный стали строить в 2012 г.

Цитата: Rudel2 от 15.02.2024 23:29:59...ответственным за выбор размерности ангарского УРМа остаётся бедный Медведев со своей диссертацией?

Цитата: Asteroid от 15.02.2024 23:48:29Так что да: Медведев с диссертацией и желанием одним махом охватить весь тогдашний рынок запусков.

Цитата: AlexandrU от 15.02.2024 23:20:43С точки зрения транспортной доступности, Восточный не сопоставим с Байконуром

Цитата: Asteroid от 16.02.2024 01:22:42Кстати, всегда удивляло, почему под нужды транспортировки на Байконур, с попутным решением народнохозяйственных задач не построили Каспийско-Аральский канал или специальную ж.д. линию для перевозки негабарита.

Цитата: Asteroid от 16.02.2024 01:22:42Кстати, всегда удивляло, почему под нужды транспортировки на Байконур, с попутным решением народнохозяйственных задач не построили Каспийско-Аральский канал или специальную ж.д. линию для перевозки негабарита.

Цитата: Плейшнер от 15.02.2024 20:35:32

Цитата: Asteroid от 15.02.2024 19:22:34

Цитата: simple от 15.02.2024 19:18:06это исключительный способ доставки, естественно он непригоден для регулярных перевозок, нужен типовой для транспортной системы

Ни баржа, ни тягач - который, возможно, там прописался - не исключительны ни разу.

Все по отдельности - не исключительны. Все вместе - уникальная транспортная операция.
Для перевозки одной-двух "суперракет" конечно вариант, для регулярки не годится, уникальность всегда дорогА.

Цитата: AlexandrU от 15.02.2024 23:20:43

Цитата: Плейшнер от 15.02.2024 20:35:32Все по отдельности - не исключительны. Все вместе - уникальная транспортная операция...

Нет там никакой уникальности.
На Зее порт специально для ГПЗ построен, через него всё крупное оборудование завозится. С точки зрения транспортной доступности, Восточный не сопоставим с Байконуром и ничем кроме сезонности от Канаверала не отличается.

Цитата: nonconvex от 16.02.2024 05:05:11Вариант ниже вас не смущает? Тоже исключительный?

Цитата: Плейшнер от 16.02.2024 19:25:29

Цитата: nonconvex от 16.02.2024 05:05:11Вариант ниже вас не смущает? Тоже исключительный?

Чем должно смущать?
То что существуют корабли-ракетовозы? То, что они существуют "у них"? То, что нам они возить не будут?

Цитата: Плейшнер от 16.02.2024 19:23:19

Цитата: AlexandrU от 15.02.2024 23:20:43

Цитата: Плейшнер от 15.02.2024 20:35:32Все по отдельности - не исключительны. Все вместе - уникальная транспортная операция...

Нет там никакой уникальности.
На Зее порт специально для ГПЗ построен, через него всё крупное оборудование завозится. С точки зрения транспортной доступности, Восточный не сопоставим с Байконуром и ничем кроме сезонности от Канаверала не отличается.

Что за логика?
Наличие порта не перестаёт делать транспортировку уникальной.
Естественно, если бы порта не было вовсе - и говорить было бы не о чем

Цитата: Плейшнер от 16.02.2024 19:23:19Что за логика?
Наличие порта не перестаёт делать транспортировку уникальной...

Цитата: Владимир Шпирько от 16.02.2024 23:57:53Порт то есть..... И даже от порта до Восточного можно сделать супердорогу, жд нестандартного габарита или же автомобильную.  А вот все существующие заводы делающие ракеты - они как-то стоят на реках ДРУГОГО бассейна.  => через океаны! и нужно 2 перегрузки река-море и обратно море-река.

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 09:13:04Как-то нужно было перевезти емкость диаметром метра 4 и такой же высотой.
Вобщем пока собирались, "тролейбусники" перенесли место разворота метров на 200

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 08:58:19Такие примерно этапы:
-Цех сборки
-автотрейлер
-судно "река"
-судно "океан"
-судно "река"
-автотрейлер
-МИК

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 08:58:19-судно "река"
-судно "океан"
-судно "река

Цитата: Дем от 17.02.2024 20:38:33"Требуемая высота контактных проводов над уровнем дорожного полотна должна быть в точках подвешивания 5,7±0,1 м" (ц)

Цитата: AlexandrU от 17.02.2024 22:34:55Если будет программа сверхтяжёлых носителей с крупногабаритными ступенями, то под неё и судно специальное можно сделать, и причал новый прямо возле космодрома. Всё равно новый старт строить.

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 22:55:45Если не в состоянии сделать фабрику при космодроме, тогда про какие вообще базы на Луне и прочие "сверхтяжелые" проекты вести речи?

Цитата: AlexandrU от 17.02.2024 23:30:53

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 22:55:45Если не в состоянии сделать фабрику при космодроме, тогда про какие вообще базы на Луне и прочие "сверхтяжелые" проекты вести речи?

Т.е. перебазировать существующий завод из евпопейской части РФ, где сосредоточены все смежные производства, научные, испытательные центры и образовательные учреждения - на Восточный... Хорошо, что таких "гениев" у нас в руководстве не нашлось.

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 23:37:40...До сих пор речь шла о производстве баков и окончательной сборке...

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 22:52:15Тролейбусники свои провода проложили по правилам, дорожники тоже могли что-нибудь повесить над дорогой тоже по правилам. Никто естественно не будет думать о том что тут у вас видите ли маршрут проложен. За все в ответе перевозчик. Поэтому перевозка каждого негабарита требует проработки как в первый раз.

Цитата: AlexandrU от 18.02.2024 00:16:11

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 23:37:40...До сих пор речь шла о производстве баков и окончательной сборке...

Было, плавали. В итоге оказалось проще возить готовые изделия специальным самолётом.

Цитата: Плейшнер от 17.02.2024 09:13:04Как-то нужно было перевезти емкость диаметром метра 4 и такой же высотой.
Прикинули маршрут по окраине города, все проходит, не впервой.
Пока согласовывали, потом задержались на месяц.
Вобщем пока собирались, "тролейбусники" перенесли место разворота метров на 200
как раз с пересечением нашего маршрута.
Я к чему. КАЖДЫЙ раз как с нуля.

Цитата: Плейшнер от 18.02.2024 07:23:58...В итоге оказалось проще НЕ возить самолетом. И перестали  ;D

Цитата: AlexandrU от 17.02.2024 23:30:53Т.е. перебазировать существующий завод из евпопейской части РФ, где сосредоточены все смежные производства, научные, испытательные центры и образовательные учреждения - на Восточный... Хорошо, что таких "гениев" у нас в руководстве не нашлось.

Цитата: Дем от 17.02.2024 20:38:33судно "река" грузим на судно "океан" ;D

Цитата: Кот Бегемот от 28.02.2024 00:20:46Почему суперджеты можно производить в комсомольске на амуре, а ракету в восточном (или рядом) нельзя?