Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[LG]

Вашу мать...
Наукой называется и является: Астрономия, Планетология, Физика, Минерология и т.д.
А ПК - это один из видов человеческой деятельности. С КПД ниже паровоза. Науке ПК сегодня почти ничего не даёт, а деньги, кот. могли пойти на астрономические инструменты и т.п., она пожирает.
Например - наши астрономы давно мечтают вступить в Южную обсерваторию - в РФ нет современных телескопов, а там...
Цена вопроса - 100 млн. евро за вступление и примерно по 10 в год. Но на это денег нет, хотя обещают уже лет 8. А вот на ЛОС, которая НИЧЕГО не даст фундаментальной науке - пЖАлте...
ПК - это ТОЛЬКО средство, которое по большей части используют крайне неэффективно, полностью дискридетирую саму идею полёта человека в космос.

ПК прежде всего политика. Как вид человеческой деятельности она сродни выращиванию ихтиандров. Деньги на нее выделяются по политическим причинам. Реально нет никакого общего гражданского космического бюджета. Есть расходы на ПК и остальное. Поэтому никакого замещения типа телескопа вместо ПК быть не может. Может быть ПК и еще что нибудь. Или ПК и ничего. Или вообще ничего.

Тогда в форуме не надо приплетать ПК к науке. Во всяком случае, к фундаментальной  :wink:

Ясное дело - ПК никакая не наука. Хотя тут возможны прорывы - например у японцев. Реально - научные модули японцев и европейцев могут сделать прорыв. Например - реально невообразимые технологии. Но на это нужны многие годы

[LG]

Например - наличие Кибо в составе МКС может через много лет экспериментов что-то дать.

[LG]

Можно сказать так - дайте научную лабораторию и дайте нормальным квалифицированным лаборантам нормально работать и не дергайте их по всякому поводу.
Лет через 10 будет результат

[Lamort]

Можно сказать так - дайте научную лабораторию и дайте нормальным квалифицированным лаборантам нормально работать и не дергайте их по всякому поводу.
Лет через 10 будет результат

Мы согласны при одном условии.

 Руководство, которое занимается ПК, будет жить на одну заработную плату на уровне заработной платы государственных чиновников соответствующего ранга.
 Или вы "сами себе режиссёр", тогда мы задаём вопросы "зачем весь балаган", а как в нём делят выручку нас не интересует, или вы жестко подчиняетесь определённым правилам.

[LG]

Можно сказать так - дайте научную лабораторию и дайте нормальным квалифицированным лаборантам нормально работать и не дергайте их по всякому поводу.
Лет через 10 будет результат

Мы согласны при одном условии.

 Руководство, которое занимается ПК, будет жить на одну заработную плату на уровне заработной платы государственных чиновников соответствующего ранга.
 Или вы "сами себе режиссёр", тогда мы задаём вопросы "зачем весь балаган", а как в нём делят выручку нас не интересует, или вы жестко подчиняетесь определённым правилам.

А что - не так?

[Lamort]

А что - не так?

Всё "так", - хотите получить средства для научной деятельности, коль скоро вы считаете ПК таковой, давайте строгий отчёт по расходованию средств на эту деятельность.

 Например, я не считаю, что строительство крутых заборов необходимо для полётов в космос.

[LG]

А что - не так?

Всё "так", - хотите получить средства для научной деятельности, коль скоро вы считаете ПК таковой, давайте строгий отчёт по расходованию средств на эту деятельность.

 Например, я не считаю, что строительство крутых заборов необходимо для полётов в космос.

А мне например ни забор ни КСП не мешают - ни делать ПК ни делать то что мне нравится. Хотя - в соответствии с тем что я подписывал и обещал и не собираюсь нарушать коли уж подписал.

[LG]

А что - не так?

Всё "так", - хотите получить средства для научной деятельности, коль скоро вы считаете ПК таковой, давайте строгий отчёт по расходованию средств на эту деятельность.

 Например, я не считаю, что строительство крутых заборов необходимо для полётов в космос.

А мне например забор и КСП нравиццо.
И что?

[Lamort]

А мне например забор и КСП нравиццо.
И что?

Откройте свою частную космическую фирму и стройте забор хоть высотой 20 метров.

[LG]

А мне например забор и КСП нравиццо.
И что?

Откройте свою частную космическую фирму и стройте забор хоть высотой 20 метров.

Достаточно 2 метра и колючка сверху. Что касается частной фирмы - я уже там работаю

[SpaceR]

Перед Америкой и перед нами стоит одинковый трабл - бабок нет!

Ну не сказал бы. Находят уже и на Ф-Г, и на Луны иже с ними, и на Ангару, скрепя сердце, выделяют сколько они просят (ну почти), да и на Восточный уже потоки пошли. Так что тезис "мимо кассы".
Кстати, недавно и из другой темы -

деньги-то у нас есть, у нас ума не хватает - (с) Матроскин

И не могу не согласиться с sychbird-ом:

Это результат единого трабла - засилья чиновья и махровой бюрократии и как следствие низкой производительности труда.
Старые кадры, старые технологии, старые схемы организации. Застойный омут.
 :cry:

Пока это болото не расшевелить, не повыгонять старых чертей и не заменить их молодыми энергичными "чертями, готовыми штурмовать небеса" (почти (С) ), - причём речь прежде всего о руководстве, а не о спецах - никакие деньги дело в нужное русло и с нужной скоростью не направят.

[mrvyrsky]

Ясное дело - ПК никакая не наука. Хотя тут возможны прорывы - например у японцев. Реально - научные модули японцев и европейцев могут сделать прорыв. Например - реально невообразимые технологии. Но на это нужны многие годы

Не уверен, что эти самые 10 лет есть. Прорыва нужны - нужен ощутимый НАУЧНЫЙ выход. Иначе, потихоньку загнётся и ПК, а за ней и всё, окромя навигации и ретрансляции.

[Valerij]

Ясное дело - ПК никакая не наука. Хотя тут возможны прорывы - например у японцев. Реально - научные модули японцев и европейцев могут сделать прорыв. Например - реально невообразимые технологии. Но на это нужны многие годы

А у нас огрызок вместо запланированного РС МКС разве не многие годы летает? И чем мы хуже тех же японцев и американцев, что не пытаемся получить результаты не хуже?

Можно сказать так - дайте научную лабораторию и дайте нормальным квалифицированным лаборантам нормально работать и не дергайте их по всякому поводу.
Лет через 10 будет результат

Так когда у нас должен был быть развернут полноценный РС МКС. Cколько осталось до десяти лет?

[ronatu]

Перед Америкой и перед нами стоит одинковый трабл - бабок нет!

Ну не сказал бы. Находят уже и на Ф-Г, и на Луны иже с ними, и на Ангару, скрепя сердце, выделяют сколько они просят (ну почти), да и на Восточный уже потоки пошли. Так что тезис "мимо кассы".
Кстати, недавно и из другой темы -

деньги-то у нас есть, у нас ума не хватает - (с) Матроскин

И не могу не согласиться с sychbird-ом:

Это результат единого трабла - засилья чиновья и махровой бюрократии и как следствие низкой производительности труда.
Старые кадры, старые технологии, старые схемы организации. Застойный омут.
 :cry:

Пока это болото не расшевелить, не повыгонять старых чертей и не заменить их молодыми энергичными "чертями, готовыми штурмовать небеса" (почти (С) ), - причём речь прежде всего о руководстве, а не о спецах - никакие деньги дело в нужное русло и с нужной скоростью не направят.

3000 летний опыт Человечества учит - есть только ОДНО лекарство - КОНКУРЕНЦИЯ.

[ronatu]

Это да. Что бы там ни говорил Рогозин, 70% населения форума НК хотят после МКС станцию возле Луны. Зомби может быть доволен!  

68 :twisted:

65

[Старый]

Ну не сказал бы. Находят уже и на Ф-Г, и на Луны иже с ними, и на Ангару, скрепя сердце, выделяют сколько они просят (ну почти), да и на Восточный уже потоки пошли. Так что тезис "мимо кассы".

Поправьте чуть-чуть. Напишите "денежные потоки пошли мимо кассы" и тогда будет правильно.

[Старый]

Пока это болото не расшевелить, не повыгонять старых чертей и не заменить их молодыми энергичными "чертями, готовыми штурмовать небеса" (почти (С) ), - причём речь прежде всего о руководстве, а не о спецах - никакие деньги дело в нужное русло и с нужной скоростью не направят.

а пока удаётся найти лишь чертей готовых штурмовать кассу. Впрочем они сами находятся.

[Старый]

Иначе, потихоньку загнётся и ПК, а за ней и всё, окромя навигации и ретрансляции.

А разведка???  :shock:  

[Старый]

А у нас огрызок вместо запланированного РС МКС разве не многие годы летает? И чем мы хуже тех же японцев и американцев, что не пытаемся получить результаты не хуже?

1. Мы хуже тем что у нас меньше денег.
2. У них результатов тоже нет, вы так и не смогли это запомнить?

[Павел73]

Иначе, потихоньку загнётся и ПК, а за ней и всё, окромя навигации и ретрансляции.

А разведка???  :shock:  

И разведка, и навигация, и ретрансляция. Всё загнётся. Космонавтика - настолько громоздкая и архисложная вещь, что поиски более простых и дешёвых альтернатив будут продолжаться; и они в конце концов будут найдены (многие найдены и успешно развиваются уже давно).