Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

[Shin]

А остальным: Вернитесь в тему. Товарищей с "-4" также предупреждаю.

[Старый]

Вобщето тема основана данным товарищем. Что ещё в ней обсуждать?
 При чём тут Рогозин?

[Старый]

Вернитесь в тему.

Из первого сообщения темы:

4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

При чём тут Рогозин и что обсуждать?

[LG]

Вернитесь в тему.

Из первого сообщения темы:

4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

При чём тут Рогозин и что обсуждать?

Собсно понятно. Кому-то кажется что основной бонус пилотируемой ЛОС или МОС - это дофига новых возможностей управлять автоматами на поверхности Луны или Марса.
Кстати это характерный взгляд на реальность со стороны агрессивных невежд - агрессивно пропагандировать то чего на самом деле нет и не понимать (или не считать важным) того что на самом деле есть.

[Старый]

АУ! модераторы!
Что насчет оскорблений!?
Забаньте нах  этих - даже не хочу уподобляться
троих вычистить - и сразу флейм сократится в разы и приличным людям зайти не противно будет

Смотри-ка, школота издаёт обиженные визги, да ещё с употреблением ненормативной лексики.
 Видимо ей очень не понравилось предложение соблюдать ПДД.
 Три дня отдыха, выдал Shin

А остальным: Вернитесь в тему. Товарищей с "-4" также предупреждаю.

И очнулись поутру в перевязочной —
все в бинтах и с перебитыми мордами.
В настроении довольном и праздничном:
так как смелые они, так как гордые.

Так как сильные они и бесстрашные,
доказали всем вокруг, что не клоуны,
что в натуре господа очень важные,
что в натуре пацаны, не ссыкло они!

[LG]

Старый пишет:
 

АУ! модераторы!
Что насчет оскорблений!?
Забаньте нах  этих - даже не хочу уподобляться
троих вычистить - и сразу флейм сократится в разы и приличным людям зайти не противно будет

Смотри-ка, школота издаёт обиженные визги, да ещё с употреблением ненормативной лексики.
 Видимо ей очень не понравилось предложение соблюдать ПДД.
 Три дня отдыха, выдал Shin

А остальным: Вернитесь в тему. Товарищей с "-4" также предупреждаю.

Тем не менее. Я вот посчитал что если считать жестко по уровню соотношений стоимостей  Аполлона по Шумейко - то экономический эффект от применения ЛОС - до35-40% а конкретно от мнрогоразовых взлетных кабин - не более 5%
Прикол в том что относительные стоимости не важны. Важно только соотношение стоимостей  как безразмерная величина..
Т.е. можно соотносить друг с другом проекты разных лет и разных соотношений разделив проекты разных лет (например тот же Констеллейшн) на разные элементарные элементы - РН ЛОК ЛВК ЛПК.

[Back-stabber]

С каждой тонной жратвы/воды везем на вскидку по минимому 700 кг сырья для топлива. Отходов кг 100 для искусственных грунтов пригодных. Еще кг 100 - СО2. Тоже продукт не бросовый.  Для оборудования по переработки этой массы на топливо с учетом энергетики надо тонн 30 -40 по максимому.   :roll:

Не понял. Завозим отходы на Луну и перерабатываем там в топливо?  :roll:

Опять в образе шланга?  :lol:

Завозим производителей отходов, угадал?
Предлагаю пойти дальше.
А именно организовать производство производителей отходов на месте.
Построить роддом, завести материал... Будет круче.
На порядок -- как минимум.

[LG]

С каждой тонной жратвы/воды везем на вскидку по минимому 700 кг сырья для топлива. Отходов кг 100 для искусственных грунтов пригодных. Еще кг 100 - СО2. Тоже продукт не бросовый.  Для оборудования по переработки этой массы на топливо с учетом энергетики надо тонн 30 -40 по максимому.   :roll:

Не понял. Завозим отходы на Луну и перерабатываем там в топливо?  :roll:

Опять в образе шланга?  :lol:

Завозим производителей отходов, угадал?
Предлагаю пойти дальше.
А именно организовать производство производителей отходов на месте.
Построить роддом, завести материал... Будет круче.
На порядок -- как минимум.

Откуда на Луне отходы СОЖ?

[Ded]

С каждой тонной жратвы/воды везем на вскидку по минимому 700 кг сырья для топлива. Отходов кг 100 для искусственных грунтов пригодных. Еще кг 100 - СО2. Тоже продукт не бросовый.  Для оборудования по переработки этой массы на топливо с учетом энергетики надо тонн 30 -40 по максимому.   :roll:

Не понял. Завозим отходы на Луну и перерабатываем там в топливо?  :roll:

Опять в образе шланга?  :lol:

Завозим производителей отходов, угадал?
Предлагаю пойти дальше.
А именно организовать производство производителей отходов на месте.
Построить роддом, завести материал... Будет круче.
На порядок -- как минимум.

Медленно. 9 месяцев до результата... Но это тема для генетиков.

[LG]

Back-stabber писал(а):

Завозим производителей отходов, угадал?

Не угадали. Вы - Back-stabber - вообще совсем незнайка в части проектирования.
Да и в части лунной баллистики Вы - максимум студент-троешник

[SFN]

Предлагаю пойти дальше.
А именно организовать производство производителей отходов на месте.

До колонизации еще очень далеко.

[LG]

Товарищ представляет себе исследовательский автомат как человекообразного робота ходящего на двух ногах и с пальцами на руках. И оператор в скелете с датчиками, в шлеме, перчатках и сапогах виртуальной реальности вися в невесомости в модуле ЛОС выполняет движения карабкания на скалу. А робот на поверхности повторяет их. И когда под ногами робота поползёт грунт, когда сорвётся камень за который он ухватился, то молотки виртуальной реальности застучат по рёбрам космонавта чтоб он понял как робот катится с обрыва по камням. И он в отчаянии будет махать руками чтоб тактильными перчатками нащупыать за что схватиться...

Прикол в том что уродцы типа Валерича и того самого коста как раз дезавуируют нормальную идею.
Получается так что если уроды Валерич и кост выступают за  ЛОС  то сама идея ЛОС ассоциируется с ними и с их бредом. Хотя идея ЛОС не имеет никакого отношения к ним и их бреду.

[LG]

Собсно масимальный международной ущерб идее "После МКС" наносят как раз придурки типа Валерича.

[LG]

Я тут выложил конкретную таблицу. Конкретные возражения есть?
Дезавуируйте мою таблицу и докажите что я идиот.
Если не получится - значит именно Вы идиоты

[Старый]

Дезавуируйте мою таблицу и докажите что я идиот.
Если не получится - значит именно Вы идиоты

Зашумели, заорали ученые,
закусили огурцом спирт этиловый,
после вынули заточки точеные
и пошло у них крутое мочилово.

И очнулись поутру в перевязочной —
все в бинтах и с перебитыми мордами.
В настроении довольном и сказочном:
так как смелые они, так как гордые.

Так как сильные они и бесстрашные,
доказали всем вокруг, что не клоуны,
что в натуре господа очень важные,
что в натуре пацаны, не ссыкло они!

Пусть сидит в своих штанах перестираных —
от Америк и Европ до Японии —
вся толпа ученых-нах, всего мира-нах.
Чо, кому неясно-йоп? Чо не поняли?

[Игнатий Даладов]

Игнатий, вы шли на красный сигнал светофора?
При чем тут Старый?

Я вообще по обочине бежал ну, и как в песне народной -- вдруг откуда ни возьмись...

Да, кстати, покажите мне несмышленому где взять

Я тут выложил конкретную таблицу. Конкретные возражения есть?
Дезавуируйте мою таблицу и докажите что я идиот.
Если не получится - значит именно Вы идиоты

эту самую таблицу. Посмотреть хотца. А по поводу производства производителей отходов на месте -- так сразу накладно получится. И действительно результата ждать небыстро.

[Дмитрий Виницкий]

Тогда при чем тут красный свет???
И бежали, надеюсь - навстречу движению?

[LG]

Игнатий, вы шли на красный сигнал светофора?
При чем тут Старый?

Я вообще по обочине бежал ну, и как в песне народной -- вдруг откуда ни возьмись...

Да, кстати, покажите мне несмышленому где взять

Я тут выложил конкретную таблицу. Конкретные возражения есть?
Дезавуируйте мою таблицу и докажите что я идиот.
Если не получится - значит именно Вы идиоты

эту самую таблицу. Посмотреть хотца. А по поводу производства производителей отходов на месте -- так сразу накладно получится. И действительно результата ждать небыстро.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12729&postdays=0&postorder=asc&start=1350
Вставьте например:
РН - 45 у.е.
ЛОК - 25 у.е.
ЛВК - 20 у.е.
ЛПК - 10 у.е.
Итого - 100 у.е.

[LG]

Тут даже не намек - а конкретный вариант - ЛОС обеспечивает сумасшедшую экономию на этапе создания лунной базы
Ну и как бонус - получаем ЛОС которая всегда нужна
когда будет ЛБ

[sychbird]

Откуда на Луне отходы СОЖ?

От жизнедеятельности экспедиций посещения на первом этапе. Позднее от жизнедеятельности постоянно-переменного состава.