Флаговтык на Луне в 4 "Протона"

[Shumil]

ДУ, СЖО надо ПО ЛЮБОМУ.

Да. Но не в _двух_ экземплярах. ;)

Не понял...
У меня - всё в одном экземпляре.

И вообще, поинтересуйтесь сухим весом взлетной кабины американцев. Будете приятно удивлены. А на ней всё это было...

И что? Масса без топлива -- ~2300. Вместимость 2 чела.
Джемини. Те-же 2 чела, масса _с_ топливом (400 кг по моим прикидкам минимум) - 3170. Без -- (если прикидки правильные :roll: ) 2800.
20 процентов разницы. 8)

Ну, массу Джемини вы слишком оптимистично взяли. Даже у первого - на пуд больше! :)

Возьмем 7-й. Летал 2 недели. 2 человека. 3663 кг.
Сравним с Востоком. 1 человек. Ресурс 10 сут. 4730 кг.

Вся взлетная ступень А-11 с топливом 4.8т весила. А в ней 2.64т топлива...

Есть разница?

--
Shumil

[Back-stabber]

ДУ, СЖО надо ПО ЛЮБОМУ.

Да. Но не в _двух_ экземплярах.

Не понял...
У меня - всё в одном экземпляре.

Лендер без ПАО, систем стыковки, СЖО, связи, сортира садится? :roll:

Ну, массу Джемини вы слишком оптимистично взяли. Даже у первого - на пуд больше!

The lunar Gemini spacecraft would have weighed 3,170 kg, an extra 270 kg over the basic rendezvous Gemini. The difference consisted of a backup inertial navigator and additional heat shielding for re-entry at 11 km/sec instead of 8 km/sec.

The Gemini would have 521 kg of mass deleted, half of it by removing the solid fuel retrograde rockets used to initiate re-entry (the liquid fuel Orbital Manoeuvring System would be reengineered to increase its reliability).

http://www.astronautix.com/articles/bygemoon.htm

Возьмем 7-й. Летал 2 недели. 2 человека. 3663 кг.
Сравним с Востоком. 1 человек. Ресурс 10 сут. 4730 кг.

Вся взлетная ступень А-11 с топливом 4.8т весила. А в ней 2.64т топлива...

Есть разница?

--
Shumil

Это про что сейчас? Про процентный вес топлива, или про СЖО?
Если по топливу, то всё правильно, там-же вонючка, а если про СЖО -- то то-же наверное...  и 4.8 минус 2.64 примерно 2.2 и получается...
Или я вообще мыcли о "разнице" не уловил... :roll:

[Shumil]

Идея для пилотируемого ванта не реализуемая изначально. Для заброски грузов на Луну – может быть и сойдет. Но не для пилотируемого полета. На одном двигателе на стрёмных участках можно было летать во время лунной гонки. Но сейчас подвергать людей опасности? Зачем? Американцы где могли резервировали и предусматривали запасные варианты. Аполлон 13 это штатная реализация запасного варианта.
Было у них пару узких мест. Но это было несистемно. Просто тогда иначе сделать было сложно. Вы же предлагаете реализовать, как системную идею.  Попросту говоря летать на одномоторном самолете не имея запасного варианта.
В чем разница в этом смысле одномоторных и двухмоторных самолетов? Одномоторный (однодвигательный) самолет может либо планировать или пилот имеет катапульту и парашют. Там где у пилотов и пассажиров нет средств для спасания, а самолет не может планировать всегда есть два двигателя. Кажется так :wink:

Я??? Я прежлагаю лететь на четырех протонах???

Простите, идея не моя. Посмотрите на первый пост - автор Reentrant
Я решаю чисто инженерную задачу: Можно или нелзя? Не тот ублюдочный вариант с одним человеком на Луне, а нормальная геологоразведочная экспедиция. Всё.

Запасной движок - ДО этапа посадки - есть. Это движок взлетной ступени. Сняться с лунной орбиты, вернуться на Землю без посадки - можно.


Кстати, об одномоторных самолетах и логике начальников.
Знаете самолет АН-2? Который - кукурузник одномоторный. Старый-старый... Захотели сделать новый, двухмоторный. Красивая машина получилась.
Высокое начальство зарезало проект. Сказали, если один движок заглохнет, скороподъемность низкая... Кончилось тем, что на АН-2 поставили новый движок, назвали АН-3. Начальство съело... Если единственный движок заглохнет - о скороподъемности разговора нет...

--
Shumil

[Shumil]

ДУ, СЖО надо ПО ЛЮБОМУ.

Да. Но не в _двух_ экземплярах. ;)

Не понял...
У меня - всё в одном экземпляре.

Лендер без ПАО, систем стыковки, СЖО, связи, сортира садится? :roll:

На американской кабине не было СЖО и системы стыковки? Кто вам такое сказал??? Плюньте ему в лицо и не подавайте руки до конца жизни!

Вот кабинки биотуалета - да, не было. Тяжело ребятам пришлось... Представляете - на Луне ни одного кустика - а писять хочется... (Думаете, Бин такую странную походку "Лунная трусца" из-за чего изоблел? То-то!)

Но - не бойтесь В моем варианте СЖО лендера туалет будет. Ибо кто-то неделю на Луне попросил. А я не садист. :)

--
Shumil

[Bell]

Кстати, об одномоторных самолетах и логике начальников.
Знаете самолет АН-2? Который - кукурузник одномоторный. Старый-старый... Захотели сделать новый, двухмоторный. Красивая машина получилась.
Высокое начальство зарезало проект. Сказали, если один движок заглохнет, скороподъемность низкая... Кончилось тем, что на АН-2 поставили новый движок, назвали АН-3. Начальство съело... Если единственный движок заглохнет - о скороподъемности разговора нет...

У вас в голове в такую кучу смешались история разработки Ан-3 с двумя спаренными двигателями и реального двухмоторного Ан-28... Это результат особой культуры мышления или вы просто не в теме?

[Bell]

Вот кабинки биотуалета - да, не было. Тяжело ребятам пришлось... Представляете - на Луне ни одного кустика - а писять хочется... (Думаете, Бин такую странную походку "Лунная трусца" из-за чего изоблел? То-то!)

Вы петросянить учились у Петросяна или где? Очинь смишно палучается.

Но - не бойтесь В моем варианте СЖО лендера туалет будет. Ибо кто-то неделю на Луне попросил. А я не садист.

Что-то вы никак не можете переслать обещанные два байта, а все больше трепете языком...

[Back-stabber]

На американской кабине не было СЖО и системы стыковки? Кто вам такое сказал??? Плюньте ему в лицо и не подавайте руки до конца жизни!

То-есть всё правильно, да?
Вы тащите к Луне две системы стыковки, две СЖО, связи, и тд тп? (я просто их типа ПАО обозвал в комплексе..)

Вот кабинки биотуалета - да, не было. Тяжело ребятам пришлось... Представляете - на Луне ни одного кустика - а писять хочется... (Думаете, Бин такую странную походку "Лунная трусца" из-за чего изоблел? То-то!)

:lol:

Но - не бойтесь В моем варианте СЖО лендера туалет будет. Ибо кто-то неделю на Луне попросил. А я не садист.

--
Shumil

И два сортира. :roll:

Вот и попадос на массу.

А здесь -- одна стыковка на НОО, без герметичного перехода,  причём расстыковка чиста пиротехническая(?), отбрасывая нафиг и саму систему стыковки. Ибо нафига у Луны лишний груз тормозить-то?  

[Shumil]

У вас в голове в такую кучу смешались история разработки Ан-3 с двумя спаренными двигателями и реального двухмоторного Ан-28... Это результат особой культуры мышления или вы просто не в теме? :)

Горе вы мое луковое! Тогда уж не АН-28, а АН-14.
Хотите об авиации поговорить? Вас это беспокоит/мучает?
Или хотите поговорить обо мне? Успокойтесь, я обратил на вас внимание.
А теперь поговорим о Протонах. Например, об УР-500М.

--
Shumil

[Shumil]

На американской кабине не было СЖО и системы стыковки? Кто вам такое сказал??? Плюньте ему в лицо и не подавайте руки до конца жизни!

То-есть всё правильно, да?
Вы тащите к Луне две системы стыковки, две СЖО, связи, и тд тп? (я просто их типа ПАО обозвал в комплексе..) ;)

На НОО сколько и каких стыковок - еще не думал.
У Луны систем стыковки - да, две. Остальное - только на лэндере.

Вот кабинки биотуалета - да, не было. Тяжело ребятам пришлось... Представляете - на Луне ни одного кустика - а писять хочется... (Думаете, Бин такую странную походку "Лунная трусца" из-за чего изоблел? То-то!)

:lol:

Но - не бойтесь В моем варианте СЖО лендера туалет будет. Ибо кто-то неделю на Луне попросил. А я не садист. :)

--
Shumil

И два сортира. :roll:

Вот и попадос на массу.

(крепко задумался) - Думаете, будут смешанные экипажи? Вроде, Савицкая не просила туалеты на Эм-Жо разделять... И в коммуналке, где я жил, одним обходились. Шпингалетик на двери в невесомости отойти может... Надо его резиночкой цеплять!

А здесь -- одна стыковка на НОО, без герметичного перехода,  причём расстыковка чиста пиротехническая(?), отбрасывая нафиг и саму систему стыковки. Ибо нафига у Луны лишний груз тормозить-то?  ;)

(прикинул на пальцах) - Четыре Протона одной стыковкой не состыковать! Гадом буду, век воли не видать, мало одной стыковки!

--
Shumil

[Shumil]

Народ, ВОПРОС СПЕЦИАЛИСТАМ

1. Сколько кг расходников СЖО приходится в сутки на одного космонавта?
(расходники - это воздух, вода, еда и т.д. Грязные носки можно не считать. Две недели потерпят.)

2. Когда указывается вес СА ТКС 3800 кг - это с учетом 350 кг экипажа и груза, или без?

--
Shumil

[Shumil]

Первая частичная развесовка

Посадка на Землю

СА от ТКС

Диаметр 2.8м Объем 4.56куб.м Вес 3800
Полезный груз 3 х 100кг - экипаж в скафандрах Сокол.
100кг - петрографические булыжники, подобранные на Луне.


На лунной орбите дожидается:

Вес СА без экипажа (но с запасами на обратную дорогу) - 3500кг
(Хватит трем мужикам 100 кг расходников СЖО на три дня?)

Топливо на разгон к Земле и две коррекции - 3800кг
Всякое железо (баки, система стыковки) - 380кг.
Итого 7.68т


===============================


Взлетная ступень (перед стартом с Луны)
9.6т. Из них
 - 5.28т - топливо.
 - 4.32т - сама ступень, топливо для стыковки, СЖО, 3 х 100 кг - экипаж, 100 кг - булыжники.

(Экипаж в скафандрах Сокол. Десантные скафандры 3 х 120кг оставлены на Луне)

Посадочная ступень - 22т. Из них
 - 4.2т - посадочная ступень
 - 17.3т - топливо
 - 950кг - груз, еда, вода, воздух на неделю+НЗ, десантные скафандры (3 х 120кг)

======================

Итого, с орбиты идет на посадку 31.6т, садится 14.3т, взлетает 9.6т, на орбиту выходит 4.32т.

На орбите взлетную ступень поджидает спускаемый аппарат от ТКС, набитый запасами и бак с топливом на обратную дорогу весом 7.68т

Итого, к Земле стартует связка 12т


=======================================

На лунную орбиту нужно вывести

 - 7.68т (СА + топливо на обратную дорогу. Остаются на орбите)
 - 31.6т (Лунный модуль Садится на Луну)
Итого 39.28т

То есть, чуть меньше двух Протонов

=======================================

К Луне летит 58.6т Из них:
39.28т - то, что выходит на лунную орбиту
18.3т - топливо на торможение
1.02т - сбрасываемые баки


На разгон с НОО (орбиты сборки) остается 88 - 58.6 = 29.4т

(этого хватит приблизительно на 1км/с  из необходимых трех... Надо урезать осетра, а то попка слипнется...)


Продолжение следует

--
Shumil

[Александр Ч.]

да, Павел, все так.
Давайте пока без лунных баги, потому как я предполагал их запускать отдельно в качестве луноходов.

[Back-stabber]

На лунную орбиту нужно вывести

 - 7.68т (СА + топливо на обратную дорогу. Остаются на орбите)
 - 31.6т (Лунный модуль Садится на Луну)
Итого 39.28т

То есть, чуть меньше двух Протонов


Продолжение следует

--
Shumil

Вот так "на глазок" -- уже в четыре нифига не лезет.
И типа _сильно_ не лезет.. :wink:

[Потусторонний]

.....Продолжение следует.....

Щас разгонники посчитает :?  :lol:  :?

[Shumil]

.....Продолжение следует.....

Щас разгонники посчитает :?  :lol:  :?

См. выше.
На гептиле - попка слиплась. Надо искать варианты. ;)
Ну, от Земли можно на керосине отойти. Уже немного легче будет.
Если бортинженера за борт - будет совсем хорошо! :)

--
Shumil

[Александр Ч.]

.....Продолжение следует.....

Щас разгонники посчитает :?  :lol:  :?

См. выше.
На гептиле - попка слиплась. Надо искать варианты.
Ну, от Земли можно на керосине отойти. Уже немного легче будет.
Если бортинженера за борт - будет совсем хорошо!

--
Shumil

Нет, экипаж трое
От Земли отходим на водороде. А вот у Луны, на Луне и обратно на Землю на долгохранимых компонентах, без криогеники.

[Большой]

Итого, с орбиты идет на посадку 31.6т, садится 14.3т, взлетает 9.6т, на орбиту выходит 4.32т.

На орбите взлетную ступень поджидает спускаемый аппарат от ТКС, набитый запасами и бак с топливом на обратную дорогу весом 7.68т

Итого, к Земле стартует связка 12т

К земле стартует 7,68 тн а не 12. Зачем к земле тащить взлётную ступень 4,32 тн :roll:

[Reentrant]

Белл, а тяги ДУ Фрегата хватает для посадки-взлёта? Там какие гравпотери получаются? Даже если считать массы, аналогичные ЛЭМ?

Поскольку Bell вам не ответил, отвечу я. В пределах аполлоновских допусков тяги "фрегата" (2000кгс) хватит, чтобы посадить или поднять аппарат массой 6-7 тонн. Этого достаточно для "табуретки", но не более того. Более 12 тонн он не сможет даже оторвать от поверхности Луны.

(Экипаж в скафандрах Сокол. Десантные скафандры 3 х 120кг оставлены на Луне)

То есть, три здоровых мужика переодевают тяжелые скафандры внутри объема посадочного модуля? А потом выбрасывают их наружу? Причем если что-то в этой канители не заладится, то привет семье, улететь может топлива не хватить?

Итого, с орбиты идет на посадку 31.6т, садится 14.3т, взлетает 9.6т, на орбиту выходит 4.32т.

И того, вы увеличили массу посадочного модуля относительно аполлоновского ВДВОЕ. Увеличив экипаж с двух до трех человек, и добавив им геморроев. Великолепная демонстрация  ТРИЗа в действии...

На лунную орбиту нужно вывести
 - 7.68т (СА + топливо на обратную дорогу. Остаются на орбите)
 - 31.6т (Лунный модуль Садится на Луну)
Итого 39.28т
То есть, чуть меньше двух Протонов

А "Протоны"-то у вас прямо на лунную орбиту по 20 тонн выводят?

[Потусторонний]

На лунную орбиту нужно вывести
 - 7.68т (СА + топливо на обратную дорогу. Остаются на орбите)
 - 31.6т (Лунный модуль Садится на Луну)
Итого 39.28т
То есть, чуть меньше двух Протонов

Как это делить на два Протона будем? Bell писал что ЛПК на кванты не делится.
На какие кванты у Вас делится 31.6т?

[LG]

.....Продолжение следует.....

Щас разгонники посчитает :?  :lol:  :?

См. выше.
На гептиле - попка слиплась. Надо искать варианты.
Ну, от Земли можно на керосине отойти. Уже немного легче будет.
Если бортинженера за борт - будет совсем хорошо!

--
Shumil

Эээ...
Уважаемый Shumil - а что Вы собсно хотите изобразить?