SLS - space launch system (3-я попытка)

[nonconvex]

Недавно улетел стопервый Атлас ULA с секретными спутниками космических войск, а до этого - первый пилотируемый запуск. Куда более вероятным выглядит, что это их пытались спасти все это время, хотя правильное объяснение вы и так уже знаете.

В любом правиле всегда есть исключения, думаю вы это проходили в третьем классе. Но исключения не составляют правило, это уже для пятиклассников тема.

[Dulevo]

Хотя есть определенные надежды на Сьерру и Безоса.

Ну-ну
Bezos' Blue Origin Suffers Fiery Setback Building New Rocket – BNN Bloomberg

>>>the previously unreported incidents illustrate the hurdles Blue Origin is grappling with while ramping up production of New Glenn,
which is four years overdue.

Blue Origin LLC sustained failures in recent weeks of testing including a factory mishap that damaged a portion of a future
New Glenn rocket, the long-awaited centerpiece of the Jeff Bezos-backed startup's push to take on SpaceX.
The upper portion of one rocket crumpled into itself, in part due to worker error, while it was being moved to a storage hangar,

>>>ранее не сообщавшиеся инциденты иллюстрируют препятствия, с которыми сталкивается Blue Origin
при наращивании производства New Glenn, сроки которого просрочены на четыре года.
Blue Origin LLC в последние недели испытаний потерпела неудачу, включая аварию на заводе,
в результате которой была повреждена часть будущей ракеты New Glenn. , долгожданный центральный
элемент в стремлении стартапа, поддерживаемого Джеффом Безосом, противостоять SpaceX.
Верхняя часть одной ракеты смялась сама собой, отчасти из-за ошибки рабочих, когда ее перемещали в ангар для хранения.


Все всегда кажется отличным - если не сообщать о неудачах, и говорить только об успехах.

[heingeiv]

Bezos' Blue Origin Suffers Fiery Setback Building New Rocket – BNN Bloomberg

>>>ранее не сообщавшиеся инциденты иллюстрируют препятствия, с которыми сталкивается Blue Origin
при наращивании производства New Glenn, сроки которого просрочены на четыре года.
Blue Origin LLC в последние недели испытаний потерпела неудачу, включая аварию на заводе,
в результате которой была повреждена часть будущей ракеты New Glenn. , долгожданный центральный
элемент в стремлении стартапа, поддерживаемого Джеффом Безосом, противостоять SpaceX.
Верхняя часть одной ракеты смялась сама собой, отчасти из-за ошибки рабочих, когда ее перемещали в ангар для хранения.

Все всегда кажется отличным - если не сообщать о неудачах, и говорить только об успехах.

Блумберг, судя по отзывам, преувеличивает - ничего не горело, один бак помяли (в духе F1 flight4), второй порвали при тестировании(?), и ни один из них не от Escapade.
Ну и к SLS это не имеет отношения )

[Шлангенциркуль]

К SLS это имеет отношение, как объяснение того, почему там все делается по принципу сто раз отмерь, один отрежь/прикрути, соответственно, частично, ценник и сроки.
Этим в некоторых пределах можно компенсировать

Так, во время посещения завода Мишу в апреле 2023 года сотрудники управления осмотрели баки для жидкого кислорода, предназначенные для ракеты SLS в рамках Artemis III. Оказалось, что баки не соответствуют техническим требованиям из-за «неудовлетворительных» сварочных работ — согласно отчету, проблемы возникли из-за неопытности технических специалистов Boeing и «неадекватного планирования и контроля выполнения работ».

Цитата: heingeiv от 8/22/2024, 1:15:37 PM
один бак помяли (в духе F1 flight4), второй порвали при тестировании(?),  и ни один из них не от Escapade.

Остались без корпусов ступеней для будущих полетов, один из которых не прошел контроль, соответственно, и предыдущие изделия под вопросом. У Вулкана в прошлом году хотя бы сломался тестовый экземпляр.

[rain]

Недавно улетел стопервый Атлас ULA с секретными спутниками космических войск, а до этого - первый пилотируемый запуск. Куда более вероятным выглядит, что это их пытались спасти все это время, хотя правильное объяснение вы и так уже знаете.

В любом правиле всегда есть исключения, думаю вы это проходили в третьем классе. Но исключения не составляют правило, это уже для пятиклассников тема.

Вам господин Грибник, надо бы свое утверждение как-то доказывать а не исключения плодить по каждому случаю. Привели бы пример как ULA запретили пентагоновский спутник запускать из-за РД-180 в подкрепление своих слов - ан нет.
Пока все ваши претензии в том что Енергомашу отказали в зарубежном финансировании из-за санкций. Ну тут я так понимаю это изначально просчитывалось когда принималиось решения эти санкции вызвавшие, странно подозревать заговор когда реакция очевидна.

[Дем]

похоже, что стратегическая задача как раз и состояла в том, чтобы "слить" Боинги и им подобных...

Наоборот - у любой корпорации есть время жизни, и буржуи про это знают лучше нас. 50-100 лет где-то.
Поэтому надо вовремя вырастить молодёжь, чтобы было кому прийти на место впавшей в деградацию.

всё это правильно, но с одним комментарием: руководство фирмы и её стратегию назначают/определяют не её работники и инженеры, а её акционеры.

Так одно дело когда главный акционер Маск, Безос, Гейтс или подобный, который авторитарно рулит по своим личным хотелкам.
И совсем другое когда там эффективные менеджеры с отпотолочными коэффициентами.

А Боинг спасли тем, что не пустили на домашний рынок Штатов Сухой Суперджет.

Оффтоп конечно, но у суперджета менеджмент не лучше.

[Villa Ponch]

Согласно свежему отчету, стоимость еще одной заказанной башни-транспортёра (Mobile Launcher 2, ML 2) выросла с изначальных 383 миллионов (2019 год) до 1800 на настоящим момент с прогнозом в 2500 на момент сдачи в 2027 году.

Исходя из отчета, компания, получившая контракт (Bechtel National), недооценила трудоёмкость работ как минимум на 850000 человеко-часов за 2 года. Остальные издержки в изначальном предложении также оказались сильно занижены.

Отдельно отмечена пара проблем:
Большие трудности работы с субподрядчиками. Подготовленная документация на стальные конструкции, отправленная на производство, вернулась назад с более чем 3000 пунктов, требуюущих пояснения.

Большие проблемы с лишним весом. Обраруженый перевес конструкции с максимальных 5600 до 5800 тонн поребовал бросить дальнейшие шаги и вернуть прооектирование на начальный этап.

Всё это содаёт дырень в бюджете НАСА. Проблема в том, что контракт составлен таким образом, что затребовать с пордрядчика сделать башню за какую-то зафиксированную сумму уже по факту нельзя. Остаётся только нижайше просить  поменьше тратить и получше планировать свою работу.

[nonconvex]

Недавно улетел стопервый Атлас ULA с секретными спутниками космических войск, а до этого - первый пилотируемый запуск. Куда более вероятным выглядит, что это их пытались спасти все это время, хотя правильное объяснение вы и так уже знаете.

В любом правиле всегда есть исключения, думаю вы это проходили в третьем классе. Но исключения не составляют правило, это уже для пятиклассников тема.

Вам  надо бы свое утверждение как-то доказывать а не исключения плодить по каждому случаю. Привели бы пример как ULA запретили пентагоновский спутник запускать из-за РД-180 в подкрепление своих слов - ан нет.

Уже раза три приводились ссылки на указы Госдепа, но вы все благополучно забываете. Контекст коротковат? Обратитесь к программистам.

[Demir_Binici]

У ULA двигателей еще на годы вперед, а теперь еще и от Безоса (в разработке с 2011-го). Какими грибами сюда попал Маск, вопрос риторический.

У вас судя по всему хорошая память. Вспомните, когда запретили запускать американские военные (и другие с американскими комплектующими) ПН на российских двигателях.

Вы смешали мух с котлетами. Может у вас действительно память плохая, а может намеренно врёте.

Запрет на запуски спутников в интересах национальной безопасности на ракетах с российскими двигателями был принят Конгрессом в 2016 году и должен был начать действовать с 2023 года. Но как мы видим, если нельзя но очень хочется нужно, то можно сделать исключение.

На запуск спутников с американскими комплектующими как на российских двигателях, так и на российских ракетах запретов не было вплоть до 2022 года. Ввели ли подобный запрет в 2022 году, не знаю. Может даже и не ввели - и без того никому такая идея в голову не приходит после выходок Рогозина. С весны 2014 года стало необходимым получать на это лицензию, только и всего. Об отказах в выдаче лицензии и переносе ПН на другую ракету ничего не известно. Некоторые задержки поначалу были, да.

С 2014 года действовал запрет на продажу в Россию некоторых американских комплектующих. С 2022 года - всех.

Ещё было объявление DoD, что они не будут покупать услуги у тех компаний, чьи спутники запущены на российских ракетах после 2023 года. Никоим образом не запрет. Да и без того никто не собирался с 2023 что-то запускать, разве что ESA с Куру, да и то только в случае неготовности Ariane 6. Все спутники OneWeb должны были быть запущены в 2022 году, как и несколько других иностранных спутников.

Вы спутали Россию с Китаем.

[Трилобит]

Якобы хотят полностью отменить SLS.
Интересно что Бергер имеет ввиду под другими способами доставки Ориона к Луне.
Насколько я знаю готовых решений нет, разве что пару готовых ICPS женить с ФХ.

[triage]

Якобы хотят полностью отменить SLS.
Интересно что Бергер

ну когда товарища Маска назначили

Donald Trump has announced that entrepreneur Elon Musk will lead a new organization to review public spending and cut wasteful expenditures

Трамп объявил, что предприниматель Илон Маск возглавит новую организацию по пересмотру государственных расходов и сокращению неэффективных трат.

он порезвится.
А какие там у Дональда были заявления про Луну в предвыборных речах?

[Diy]

А еще меня ругали за идею, что Луну Америке сделает Маск.

[Дем]

Якобы хотят полностью отменить SLS.

1В и далее. Т.е. 2-3 запуска уже сделанных будет.

[Трилобит]

Якобы хотят полностью отменить SLS.

1В и далее. Т.е. 2-3 запуска уже сделанных будет.

Бергер же пишет "Не 1В, не Блок 2, а вообще все".

[Трилобит]

А еще меня ругали за идею, что Луну Америке сделает Маск.

Будем посмотреть сделает или полностью похоронит. HLS года так на 3-4 отстает от расписания, а с учетом потенциального пересмотра всей архитектуры это еще может добавить несколько лет.

[Дем]

Бергер же пишет "Не 1В, не Блок 2, а вообще все".

50:50
Сомневаюсь что так обломят.

[Трилобит]

Бергер же пишет "Не 1В, не Блок 2, а вообще все".

50:50
Сомневаюсь что так обломят.

Вся надежда на Конгресс, слишком много рабочих мест по многим штатам на эту ракету завязано. Такая экономия может в перспективе по экономике ударить не хило.
Но если продавят можно хоронить NASA в целом имхо, Маск такими темпами и телескопы\зонды начнет закрывать под предлогом "оптимизации".

[Demir_Binici]

Но если продавят можно хоронить NASA в целом имхо, Маск такими темпами и телескопы\зонды начнет закрывать под предлогом "оптимизации".

NASA это агентство. Смысл его существования - научные исследования. С доставкой грузов и астронавтов на МКС получилось неплохо. Вместо собственных ракет и кораблей - покупают услугу у частных компаний по контрактам с фиксированной ценой, распределяемых на конкурсах. Теперь этот полезный опыт переносят на лунные зонды, высадку астронавтов на Луну и скафандры. Логично это расширить и на доставку астронавтов на лунную орбиту. Возможно, потом и к телескопам перейдут.

Будут определять научные приоритеты и раздавать подряды и гранты. Хоронить NASA не надо. А вот оставить им только науку и разработку каких-то технических решений с длительным или неопределённым сроком воплощения весьма логично.

[B7BB]

Бергер же пишет "Не 1В, не Блок 2, а вообще все".

50:50
Сомневаюсь что так обломят.

Вся надежда на Конгресс, слишком много рабочих мест по многим штатам на эту ракету завязано. Такая экономия может в перспективе по экономике ударить не хило.
Но если продавят можно хоронить NASA в целом имхо, Маск такими темпами и телескопы\зонды начнет закрывать под предлогом "оптимизации".

Как на количество телескопов и зондов от НАСА повлияет закрытие программы слс, при том что бюджет НАСА фиксированный, а цена СЛС нереальная по сравнению с этим самым бюджетом НАСА?
Приравнивать закрытие СЛС к запрету НАСА тратить на телескопы и зонды это как-то совсем оскорбительно для действий текущей администрации которые пока происходят, но как там потом будет конечно не ясно.

[Dulevo]

Смысл создания НАСА был координировать усилия кучи разных фирм для достижения одной цели - высадки человека на Луну.
Эта цель была достигнута в конце 60-х - и с тех пор смысл существования агентства все уменьшается и уменьшается.
Огромный бюрократический аппарат который порождает чудовищ типа СЛС.

Сейчас для большинства проектов ничего не надо координировать. Нужна небольшая комисия при сенате которая будет выбирать новый проект - и выбирать фирму которая его будет делать. И все.

Например в чем смысл существования 10 (!) - региональных центров НАСА?
Исключительно для создания рабочих мест для бюрократов от науки.