ЭкзоМарс (ExoMars RSP)[CM+DM] - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - отменён

[pkl]

Я имел в виду конкретно "Экзо-Марс".

А почему там должно быть иначе?

Будем надеяться, что иначе не будет.

[X]

В широком смысле этого слова, к "космонавтике", для нас проект отношения не имеет. Куцее участие получается. У нас так, приборчик слетает, а они отработают всю систему. И наземный сегмент, и платформу, и науку и т.п. Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.

Скажем так, если бы можно что-то просить за это все, так это доступ к радиационно-стойкой и современной элементной базе. Скажем на межправительственном уровне. Ну хотя бы для научных проектов. Понятно, что для военных и ДЗЗ не дадут, но хотя бы для научных.

Мы им ракету и РБ, а они нам доступ к микросхемам и со скидкой.

[Дмитрий Виницкий]

А мы им ракету без скидки? И вы уверены, что вообще есть проблемы с покупкой комплектующих.

[X]

И вы уверены, что вообще есть проблемы с покупкой комплектующих.

На спейс есть. На индастириал и милитари более-менее нет.
Опять-таки, речь идет о СОВРЕМЕННОЙ радиационно-стойкой базе. А не о тех, которые уже снимают с производства.

Например современные ПЗС матрицы.

[pkl]

В широком смысле этого слова, к "космонавтике", для нас проект отношения не имеет. Куцее участие получается. У нас так, приборчик слетает, а они отработают всю систему. И наземный сегмент, и платформу, и науку и т.п. Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.

Скажем так, если бы можно что-то просить за это все, так это доступ к радиационно-стойкой и современной элементной базе. Скажем на межправительственном уровне. Ну хотя бы для научных проектов. Понятно, что для военных и ДЗЗ не дадут, но хотя бы для научных.

Мы им ракету и РБ, а они нам доступ к микросхемам и со скидкой.

Если у нас прибор прилетит на Марс - это уже неплохо для науки. А элементной базой с нами никто никогда не поделится - в любом случае надо будет делать самим.

[Georgij]

Что нам с этого? Все равно научные результаты опубликуют и поделятся.
_____________-

хотя бы то что без нас не будет никаких результатов и нечем будет делиться.

[Alex-DX]

Конкретней – какую модель современной ПЗС матрицы не продадут и для какого проекта?
Какой например элементной базой не поделятся для сугубо научно-мирного проекта АМС?
Такое впечатление получается что все наши АМС вышли из строя  в радиационных поясах где-то возле Юпитера.
Проблема в том, что нет серийного производства АМС платформ – цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче. Постоянно надо летать, а не жить завтрашним днем.

[Дмитрий Виницкий]

Это потому, что нет своих метеоспутников и ПН на спутниках связи импортная.

[Старый]

Проблема в том, что нет серийного производства АМС платформ – цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.

Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:

[sychbird]

Кое что делается в Питере с кооперацией по стране по линии Ростехнологии (на базе ГОИ). Но в единичных экземплярах, ибо денег отпускают в обрез. Делают прибор к примеру для Фобос -Грунт в трех экземплярах с характеристиками на уровне и выше мирового (по документации). Один летный, один технологический, один запасной. Далее тема по финансированию закрыта и коллектив расформировывается по другим темам и программам.

А идеология подобной организации работ укладывается в майн-стрим нынешний.
Как к этому относиться: честно - не знаю!  :roll:

[sychbird]

Проблема в том, что нет серийного производства АМС платформ – цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.

Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:

Лавочка с Фобосом такие потуги вынашивала. Опыт у нее такой был в 80 -десятые. Астрон и далее Вега, ЕМНИС . Фрегат - вроде как наследие этих программ.

[Дмитрий Виницкий]

Розетта, МЭ, ВЭ,  и, кажется оба сентинела с Беппи-Коломбо.

[Alex-DX]

Проблема в том, что нет серийного производства АМС платформ – цена была бы на порядок дешевле при возросшей на несколько порядков научной и технологической отдаче.

Неужели ктото гдето серийно производит АМС-платформы?  :shock:

Вот как раз наклевывается серия для астероидных маяков. Что астероид, что Луна с Фобосом основные задачи одни и те же.

[X]

Большой вопрос в том, что подразумевать под словом "платформа". Разные задачи, разные платформы.

Если под платформой понимать БВК - то да, возможно унификация возможна. Если конструкцию, СОТР, радиокомплекс, двигательную установку, измерительные приборы и т.п. - то ни о какой "платформе" речь идти не может.

Так что давайте скажем тогда уж. Там может быть один и тот же БВК. Для того что бы была одинаковая "платформа" цели и задачи аппарата должны быть одинаковыми. Ф-Г и Л-Г с Л-Р могли быть унифицированы лишь отчасти. Т.е тем же самым БВК.

[Alex-DX]

Задача одна и та же привезти полезную нагрузку.
Вот из всего списка мне ближе радиокомплекс, чем он не устраивает для Луны и астероида.   Возможность установить большую антенну или большую выходную мощность? И для этого нужны миллионы денег и годы времени? Кругом сплошная унификация.

[X]

Задача одна и та же привезти полезную нагрузку.
Вот из всего списка мне ближе радиокомплекс, чем он не устраивает для Луны и астероида.   Возможность установить большую антенну или большую выходную мощность? И для этого нужны миллионы денег и годы времени? Кругом сплошная унификация.

Задача одна, полезная нагрузка - разная. По тепловыделению, энергопотреблению, компоновке. Если вы хотите унификации всех подсистем, то придётся пожертвовать массой ПН. Вам это надо?

[X]

Задача одна и та же привезти полезную нагрузку.

Боюсь что задача сесть на Фобос и сесть на Луну - разные задачи.

[Alex-DX]

Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом одна и та же. Разница только в возможности создания тормозного импульса. СБ и  ХИТ- унификация по отдаваемой мощности полная. Остается конструкция и СОТР и сколько времени ее надо делать?

[Ded]

Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом одна и та же. Разница только в возможности создания тормозного импульса. СБ и  ХИТ- унификация по отдаваемой мощности полная. Остается конструкция и СОТР и сколько времени ее надо делать?

Простите, но я прошу пояснить, что Вы имеете в виду: "Оборудование измерения скорости, дальности, наклона при сближения с объектом".

В целом Вы правы, есть бортовые системы, которым практически "безразличны" задачи миссии.

[X]

Разница только в возможности создания тормозного импульса.

Разница как раз в двигательной установке. Другая ДУ = другая конструкция и компановка. Другая компановка = другой СОТР.
Опять-таки, не забываем про функционирование на поверхности Луны, это Вам не Фобос, где ночь 8 часов. Тут она 2 недели. Это что, не накладывает ограничения на бортовые системы?
Это и манипулятор, и другие стерео-камеры, которые сложно применять на Фобосе по причине низкой информативности.

Это и другие режимы системы управления при полете, обусловленные другой компановкой.

Это так кажется, что можно росчерком пера взять все и унифицировать.